Het grote SARS-CoV-2 topic #1109 HuGOD

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Bedoel je dat stukje van Café Weltschmerz enzo? Dat de PCR niet zuiver is omdat het ook dood virus oppikt? Of dat ze zeggen dat het ook niet dit coronavirus oppikt?

Ze geven aan dat het onderzoek van (onder andere) Koopmans nogmaals gereviewed is, en dat het 'met de grond' gelijk is gemaakt, dus ik ben heel benieuwd naar die peer-review daarover.

Tot die tijd zie ik niet in waarom we zouden moeten twijfelen aan PCR. In andere landen hebben ze ook gesampled, in China geloof ik onder andere, en daar waren een 1 of 2 vals-negatieven, op een paar miljoen tests.

Wat moet er dan gebruikt worden ipv PCR?

Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.

Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Punt 1 klopt al niet.

De rest van je post is ook echt waardeloos. Is BNW misschien iets voor je?

Ja zeker 👍👍👍 bedankt voor de tip man

quote:

Op maandag 30 november 2020 15:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vooral als het staatsinfuus geen roet in het eten gooit, voor mensen die bulken van het geld en iemand in de tussentijd niet failliet is gegaan. Er is verder iets raars met termen van economische groei...... komen van zeg -40% naar -20% is weliswaar 20% groei van erg naar minder erg; en daarmee dan zeker geen reden om los te gaan.

Als we maar geen hyperinflatie gaan zien. Bepaalde sectoren zullen grof gaan compenseren, eerst vliegmaatschappijen en organisatoren van festivals maar ook vakantieparken. Zal je zien dat een biertje komende zomer ook ineens 4 euro kost op het terras.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:08 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat jij je niet aan de regels houdt. Er zijn alleen teveel mede mensen die zich niet meer aan de regels houden, of het virus verspreid zich nu makkelijker door allerlei andere oorzaken, dat zou ook kunnen.

Er is voorlopig geen beter perspectief dan het vaccin. Dan kunnen we hoog en laag springen, maar dat is nou eenmaal zo. En nog is het een twijfelachtig perspectief omdat een deel van Nederland het niet vertrouwd om diverse redenen. Dan kunnen we met z'n allen wel roepen: "dat kan toch niet, ze moeten toch een perspectief bieden etc". Maar dat is er dus niet, mede door ons, vooral door het virus en vooruit, mede door het kabinet.

Je moet niet boos zijn op Hugo, je moet vooral boos zijn op het virus (helpt niet veel) en boos zijn op de mensen die de regels aan hun laars lappen. 1 ding is zeker, als iedereen zich wel aan de regels had gehouden dan was er nu meer perspectief geweest.

Ik ben niet boos op Hugo persoonlijk. Ik heb moeite met alle beleidsmakers ter wereld die maar één kanon hebben om het virus te bestrijden zonder dat ze openstaan voor andere invalshoeken.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.

Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.

Netjes geformuleerd , het is maar hoe je het brengt

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Punt 1 klopt al niet.

Het mooiste is dat verschillende punten binnen dezelfde post elkaar tegenspreken

"Verdeeldheid gezaaid", "iedereen accepteert het maar"

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben niet boos op Hugo persoonlijk. Ik heb moeite met alle beleidsmakers ter wereld die maar één kanon hebben om het virus te bestrijden zonder dat ze openstaan voor andere invalshoeken.

Wellicht heb ik het gemist, maar dan ben ik heel benieuwd naar jouw invalshoek. Ben serieus, waar denk je aan?

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er zit wel een kern in die voor mij luidt..... dat detectie van het virus niet gelijk staat aan besmettelijk/virulent; laat staan gevolgen hebbend.

Het argument van "wat dan wel" en "anderen doen ook" is wat vals. Een gebrek aan zuiverheid maakt een test daarmee niet dus valide.

Netjes geformuleerd , het is maar hoe je het brengt

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja. Dat schrijf ik inderdaad. Dat is namelijk zo. Dat jij ondanks je hang naar kennis en informatie al niet weet dat besmet zijn en besmettelijk zijn twee verschillende dingen zijn, lijkt me vrij pijnlijk

😂😂 wordt per bericht triester hier , ik haak af

Nu hebben jullie een waardevolle User weggejaagd met argumenten.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:18 schreef Confetti het volgende:
Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.

Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.

Ach, over een jaartje kan de zorg weer extra uitgeknepen worden

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:14 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Wellicht heb ik het gemist, maar dan ben ik heel benieuwd naar jouw invalshoek. Ben serieus, waar denk je aan?

Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatiënten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Helemaal waar, dus jij zegt dat de maatregelen het juist vertragen, en we het beter op zijn beloop kunnen laten, en het dan niet escaleert en het vanzelf weer daalt? De gompertz curve volgt deze theorie namelijk bij griep en dit zou best wel eens van toepassing kunnen zijn bij corona.

Ik denk dat de reeds ingezette neerwaartse curve stagneert door de huidige maatregelen.

Wanneer mensen 3 personen mogen ontvangen, maar er 12 graag willen zien, verdelen sommigen het ontvangen van deze personen nu gewoon over meerdere dagen, waardoor een asymptomatisch besmet persoon meer kans heeft anderen in een 1 op 1 situatie te besmetten. Zelfde voor het bezoek aan oma in het verpleeghuis, of thuis een diner maken voor kleinere groepen (goedkoper ook, dus kan vaker dan restaurant).

In maart hadden we deze maatregelen ook, maar kwamen ze ver na de piek nu ruim ervoor, waardoor de opwaartse curve ook minder steil is geweest dan in maart, dat was/is ook de insteek van het kabinet. IMO

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:18 schreef Confetti het volgende:
Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.

Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.

Ook fysiotherapeuten die gewoon door hebben gewerkt. Wat een krankzinnigheid.

Burgemeester Eindhoven oppert lockdown

https://nos.nl/liveblog/2(...)neemt-licht-toe.html

quote:

Nu het aantal nieuwe coronabesmettingen relatief hoog blijft en mensen afgelopen weekend massaal gingen winkelen, vindt burgemeester John Jorritsma van Eindhoven het tijd voor "onorthodoxe maatregelen". "We zijn er nog niet van af, en op deze manier raken we er niet vanaf, sterker nog, we stimuleren het", zei Jorrisma in 1 op 1 op NPO Radio 1.

Hij denkt bijvoorbeeld aan een lockdown. "Maar ik zie ook de complicaties van een lockdown. Mensen willen naar buiten, kopen, dat kun je proberen de kop in te drukken door overheidsmaatregelen, maar dat is zo tegendraads." Jorritsma noemt het een enorm moeilijke opgave. "Dit kunnen we alleen doen met medewerking van de samenleving. We moeten onorthodox doorpakken willen wij dit vermaledijde virus echt een halt toeroepen."

Het eerst uit de klauwen laten lopen, en het dan zo proberen op te lossen. Het ligt natuurlijk allemaal aan de burgers Had er verdomme voor gezorgd dat niet iedereen die eiersnijders ging halen. En dat niet al die Belgen deze kant op kwamen. Kon je ook allemaal niet zien aankomen hè. Helemaal geschift geworden

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:20 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat zou wel een trendbreuk zijn met de 20 jaar dat er nu al meer geld naar de zorg gaat.

Er gaat al jaren elk jaar meer geld naar de zorg.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat ik drie dingen noemen die in elk geval veel beter in beeld zouden moeten zijn:
1. de aanbodkant van de zorg. Er wordt alleen maar gestuurd om het aantal mensen dat een ziekenhuisopname nodig heeft te beperken, maar niet om de capaciteit omhoog te krijgen. Ik snap ook wel dat we niet morgen duizend extra verplegers hebben, maar er wordt geen enkel initiatief in die richting genomen. De zorgcapaciteit wordt als een statisch gegeven gepresenteerd, terwijl het dat niet is.
2. De gedragswetenschappelijke kant wordt veel te veel uit het oog verloren. Maanden achtereen met allerlei beperkende maatregelen moeten leven kun je niet (meer) verkopen met 'het duurt maar even, hou vol dan wordt het straks beter, zo veel stelt het allemaal niet voor'. Op enig moment prikken mensen daar doorheen en gaan andere keuzes maken. Dan kun je wel iedere twee weken een persconferentie optuigen om je volk voor onverantwoordelijke debielen uit te maken, maar daar schiet je na een tijdje echt niks meer mee op. Het zorgt vooral voor weerstand, maar toch blijft de regering (en burgemeesters etc.) volharden in een lijn met steeds hardere maatregelen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen, terwijl je aan alle kanten ziet dat het niet werkt.
3. Accepteer je verlies. Op dit moment zitten we redelijk in het lijn van 'het doel heiligt de middelen', oftewel alle schade is geoorloofd om coronapatiënten te kunnen redden in het ziekenhuis. Andere mensen die iets nodig hebben in het ziekenhuis worden weggestuurd, de economische schade is enorm, het tertiaire onderwijs ligt al zeven maanden op zijn gat en dat gaat ook nog wel even zo blijven en het sociale cement (verenigingsleven) brokkelt af. En alleen al een voorstel om een andere afweging te maken in de verhouding tussen de diverse 'schadeposten' wordt op allerlei onsubtiele manieren onmogelijk gemaakt.

Allereerst tof dat je met een beargumentatie komt. Daar kunnen we verder mee:
1. Ja, misschien wel mee eens. Vergeet echter niet dat we met z'n allen hebben geroepen om bezuinigingen op de zorg een tiental jaren geleden. Daar hebben we op gestemd. Ook democratie is niet altijd goed op de lange termijn. En als we dan na een jaar genoeg zorgpersoneel hebben is de pandemie voorbij en willen wij ze weer weg bezuinigen. Toch ben ik het deels met deze stelling eens.
2. Het is enorm zwaar om idd die maatregelen op te volgen. Ook eens. Alleen wat moeten ze anders zeggen? Hoe houden we de besmettingen dan wel binnen de perken. Ik weet geen beter alternatief. jij?
3. Jij weet net zo goed als ik dat als het kabinet zou zeggen laat maar gaan, we gooien alles open. Dat het
A. Een slagveld wordt, met duizenden doden en compleet overbelast zorgsysteem etc
B Dat het kabinet voor moordenaars wordt uitgemaakt. Uiteindelijk wordt men afgerekend op directe doden en niet de indirecte schade. Waar ze ook voor kiezen het is altijd fout volgens de opinie. Kan het kabinet daar wat aan doen? Nee. Het is dat klote virus.

Soms zou het goed zijn om in een dictatuur te leven. Moet je wel een dictator hebben die het beste met het land voor heeft en soms met harde hand ingrijpt. Gelukkig leven wij daar niet in, maar in uitzonderlijke gevallen zou het wel beter zijn.

Ik ben er weer vandoor, ga de kids ophalen van de BSO.
Fijne dag!

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:29 schreef leolinedance het volgende:
Burgemeester Eindhoven oppert lockdown

https://nos.nl/liveblog/2(...)neemt-licht-toe.html
[..]

Het eerst uit de klauwen laten lopen, en het dan zo proberen op te lossen. Het ligt natuurlijk allemaal aan de burgers Had er verdomme voor gezorgd dat niet iedereen die eiersnijders ging halen. En dat niet al die Belgen deze kant op kwamen. Helemaal geschift geworden

Komt door het eigen wanbeleid dat ze voeren. Lekker koopavonden afschaffen en winkels eerder dichtgooien maar tegelijkertijd wel oproepen om op een rustig moment gaan shoppen. Stelletje faalhazen.

quote:

Op maandag 30 november 2020 16:28 schreef Noek het volgende:

[..]

Ook fysiotherapeuten die gewoon door hebben gewerkt. Wat een krankzinnigheid.

De zorgbonus is ook niet voor inkomensverlies, maar juist voor zorgpersoneel dat extra hard heeft gewerkt in de strijd tegen het coronavirus (zo staat het er). Maar lijkt me dus niet echt bedoeld voor een fysiotherapeut, weet je zeker dat die dat gehad hebben...?