VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Je bent gewoon niet heel sterk in deze discussie, als je dingen roept als ‘het is niet de taak van een trainer om speler beter te maken’quote:Op vrijdag 27 november 2020 14:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Doe je het toch he, mijn woorden verdraaien in een of ander achterlijk voorbeeld met iets wat ik totaal niet heb gezegd.
Kanker toch op gast.
Makkelijk tweede.
quote:
[..]
Je bent gewoon niet heel sterk in deze discussie, als je dingen roept als ‘het is niet de taak van een trainer om speler beter te maken’
Ik mag dat toch vinden? Of niet soms? Je hebt alle vrijheid het er niet mee eens te zijn.
Ben het toch met @Scrummie eens in dit geval, trainers maken spelers niet beter, ze kunnen ze wel beter laten renderen, zie verschil Stam-Advocaat, maar is er een speler beter geworden onder Advocaat? Denk van niet.quote:
[..]
Je bent gewoon niet heel sterk in deze discussie, als je dingen roept als ‘het is niet de taak van een trainer om speler beter te maken’
Daarom vind in Advocaat ook een prima hoofdcoach en een zeer matige hoofdtrainer, en zie ik hem liever niet blijven.quote:
[..]
Ben het toch met @:Scrummie eens in dit geval, trainers maken spelers niet beter, ze kunnen ze wel beter laten renderen, zie verschil Stam-Advocaat, maar is er een speler beter geworden onder Advocaat? Denk van niet.
Makkelijk tweede.
Advocaat rendeert beter bij een club die zijn selectie al op orde heeft en waar de jeugd maar mondjesmaat naar voren komt.
Spelers beter laten renderen is ook spelers beter maken, dat heeft met meer te maken dan alleen ze op de goede plek in een opstelling neer te zetten. Als jij goede instructies krijgt van een trainer en je voert ze over een langere periode uit, dan worden ze een vast onderdeel van je spel en ben je wat mij betreft een betere speler geworden.quote:
[..]
Ben het toch met @:Scrummie eens in dit geval, trainers maken spelers niet beter, ze kunnen ze wel beter laten renderen, zie verschil Stam-Advocaat, maar is er een speler beter geworden onder Advocaat? Denk van niet.
dat ben ik dus niet met je eens, neem WK 2014 als voorbeeld, Van Gaal liet de verdedigers renderen, mede omdat het er 5 waren, ze leken dus goed maar bleken toch niet zo goed te zijn.quote:
[..]
Spelers beter laten renderen is ook spelers beter maken, dat heeft met meer te maken dan alleen ze op de goede plek in een opstelling neer te zetten. Als jij goede instructies krijgt van een trainer en je voert ze over een langere periode uit, dan worden ze een vast onderdeel van je spel en ben je wat mij betreft een betere speler geworden.
De Vrij functioneert nog steeds uitstekend in een 532 opstelling, dus ik denk dat ie mede door Van Gaal heeft geleerd goed te spelen in die formatie.quote:
[..]
dat ben ik dus niet met je eens, neem WK 2014 als voorbeeld, Van Gaal liet de verdedigers renderen, mede omdat het er 5 waren, ze leken dus goed maar bleken toch niet zo goed te zijn.
Vlaar was al zeer ervaren en Martins Indi heeft een aantal omzwervingen gemaakt waar ik verder weinig zicht op heb gehad, maar ik denk dat hij die lessen ook zeker in de praktijk zou kunnen brengen als ie in de situatie komt.
De Vrij speelde bij ons ook al 5-3-2. Ik denk dat hij gewoon nieuwe instructies krijgt van een andere trainer, en die ook gewoon uitvoert binnen zijn kwaliteiten. Het enige wat je kan zeggen is dat hij al ervaring heeft in dat systeem, en dat die ervaring hem helpt om het beter uit te voeren dan iemand die zijn eerste wedstrijd in dat systeem speelt.quote:
[..]
De Vrij functioneert nog steeds uitstekend in een 532 opstelling, dus ik denk dat ie mede door Van Gaal heeft geleerd goed te spelen in die formatie.
Advocaat liet gisteren trouwens wel vallen dat men hoopt dat Malacia volgende week weer kan spelen. Dat zou wel lekker zijn gezien de schorsing van Nieuwkoop.
Het is gewoon een kwestie van ruimtes, Van Gaal had goed gezien dat die jongens (toen) niet het niveau hadden om het met z'n vieren te doen, dus zette hij er eentje bij waardoor ze allemaal goed leken.quote:
[..]
De Vrij functioneert nog steeds uitstekend in een 532 opstelling, dus ik denk dat ie mede door Van Gaal heeft geleerd goed te spelen in die formatie.
Vlaar was al zeer ervaren en Martins Indi heeft een aantal omzwervingen gemaakt waar ik verder weinig zicht op heb gehad, maar ik denk dat hij die lessen ook zeker in de praktijk zou kunnen brengen als ie in de situatie komt.
Dat vind ik dus een goeie coach, kijk naar je material en baseer daar je tactiek op, coaches die allemaal van die plannen hebben over spelsystemen en spelopvattingen zoals Stam of Schmidt nu is allemaal leuk maar kan alleen als je dan ook de spelers kan selecteren die erin passen, dat is eigenlijk alleen voor de top weggelegd en zelfs die maken er dan ook nog genoeg fouten in.
Alleen gaat het daardoor in Oranje wel een stuk minder imo.quote:
[..]
De Vrij functioneert nog steeds uitstekend in een 532 opstelling, dus ik denk dat ie mede door Van Gaal heeft geleerd goed te spelen in die formatie.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maar hier moet je echt het verschil maken tussen de terminologie. Het is een taak van een coach om spelers optimaal te laten renderen, en de taak van een trainer om trainingen te begeleiden waarin spelers beter worden in het uitvoeren van hun taken. Omdat deze taken vaak samenlopen doet de hoofdcoach vaak allebei, dus hij is verantwoordelijk voor zowel de opstelling/tactiek als de veldtrainingen.quote:
[..]
dat ben ik dus niet met je eens, neem WK 2014 als voorbeeld, Van Gaal liet de verdedigers renderen, mede omdat het er 5 waren, ze leken dus goed maar bleken toch niet zo goed te zijn.
Bij het voorbeeld wat je noemt (het WK) loopt het sowieso een beetje los want een bondscoach heeft nauwelijks tijd om spelers echt beter te maken, dus het enige wat hij qua trainingen in dat tijdsbestek kan doen is een bepaald systeem trainen, zodat spelers zich beter aan het systeem leren aanpassen. Ook dat levert verschillen op want de Vrij heeft toen geleerd in een 5-3-2 systeem te spelen wat hij nu bij een topclub doet, dus wat hem in essentie een betere speler heeft gemaakt, terwijl het bij Indi vooral is geweest om zijn zwaktes te maskeren zoals jij correct zegt.
En terugkomend op het oorspronkelijke punt: daarom wil ik Advocaat niet nog een seizoen zien. Een Diemers ga je inderdaad niet beter maken, dat ziet iedereen wel. Dan kan je als trainer zeggen: ‘ik wil betere spelers’, maar die middelen zijn er niet. Dan kan je kijken naar Burger, die minder goed is dan Diemers, maar indien goed getraind en begeleid een betere speler kan worden dan Diemers. Een trainer met een lange termijn visie zegt ‘hey, ik bemoei mij nu meer met Burger omdat hij in de toekomst beter gaat worden, dus op de lange termijn gaat mijn elftal dan beter renderen’ en een trainer als Advocaat zegt ‘Diemers is beter, dus hij speelt’. Dit voorbeeld is heel grof geschetst want ik weet niet of Burger meer potentie heeft dan Diemers en hoe snel deze potentie waargemaakt kan worden, maar imo is het de taak van een hoofdtrainer om dit uit te vogelen (ik heb geen idee van wie anders, niet de TD iig, die werkt niet direct met de spelers).
Dat is wat ik bedoel met dat Advocaat het maximale uit de groep haalt maar de grens van het maximale niet verlegt.
Makkelijk tweede.
ik denk dat je dat beter maken toch overschat, kijk naar de jeugdopleidingen, hoeveel spelers breken er door terwijl ze absoluut het talent van hun leeftijd waren toen ze gescout werden en die hebben de beste trainers, beste begeleiding etc.quote:
[..]
Maar hier moet je echt het verschil maken tussen de terminologie. Het is een taak van een coach om spelers optimaal te laten renderen, en de taak van een trainer om trainingen te begeleiden waarin spelers beter worden in het uitvoeren van hun taken. Omdat deze taken vaak samenlopen doet de hoofdcoach vaak allebei, dus hij is verantwoordelijk voor zowel de opstelling/tactiek als de veldtrainingen.
Bij het voorbeeld wat je noemt (het WK) loopt het sowieso een beetje los want een bondscoach heeft nauwelijks tijd om spelers echt beter te maken, dus het enige wat hij qua trainingen in dat tijdsbestek kan doen is een bepaald systeem trainen, zodat spelers zich beter aan het systeem leren aanpassen. Ook dat levert verschillen op want de Vrij heeft toen geleerd in een 5-3-2 systeem te spelen wat hij nu bij een topclub doet, dus wat hem in essentie een betere speler heeft gemaakt, terwijl het bij Indi vooral is geweest om zijn zwaktes te maskeren zoals jij correct zegt.
En terugkomend op het oorspronkelijke punt: daarom wil ik Advocaat niet nog een seizoen zien. Een Diemers ga je inderdaad niet beter maken, dat ziet iedereen wel. Dan kan je als trainer zeggen: ‘ik wil betere spelers’, maar die middelen zijn er niet. Dan kan je kijken naar Burger, die minder goed is dan Diemers, maar indien goed getraind en begeleid een betere speler kan worden dan Diemers. Een trainer met een lange termijn visie zegt ‘hey, ik bemoei mij nu meer met Burger omdat hij in de toekomst beter gaat worden, dus op de lange termijn gaat mijn elftal dan beter renderen’ en een trainer als Advocaat zegt ‘Diemers is beter, dus hij speelt’. Dit voorbeeld is heel grof geschetst want ik weet niet of Burger meer potentie heeft dan Diemers en hoe snel deze potentie waargemaakt kan worden, maar imo is het de taak van een hoofdtrainer om dit uit te vogelen (ik heb geen idee van wie anders, niet de TD iig, die werkt niet direct met de spelers).
Dat is wat ik bedoel met dat Advocaat het maximale uit de groep haalt maar de grens van het maximale niet verlegt.
Onbegrijpelijk, zeker nu de TD zijn oren alweer laat hangen aangaande de inkomende transfers, middelmatige eredivisiespelers op leeftijd zonder restwaarde. Gewoon Van Geel 2.0.quote:
Jarenlang zeuren dat we meer in moeten zetten op jeugd en vooruit moeten kijken, maar dan wel Advocaat nog een jaar willen die alleen maar aankopen wil van niveau Diemers/Linssen want die zijn zo lekker degelijk en ervaren.
blablablabla
Spelers worden ook beter door in hun ontwikkelfase (18 tot 23) veel te spelen op het juiste niveau. Zelfs als een trainer spelers niet direct beter kan maken (ik denk van wel, maar misschien maakt het geen enorm verschil), kunnen ze dat indirect door een jonge speler gewoon op te stellen als ze eraan toe zijn. Feyenoord heeft nu onvoldoende opties voor jonge spelers, het beloftenteam heeft nauwelijks een hoger niveau dan de O19 en dat geldt ook voor de tegenstanders. Een verhuurperiode is ook niet ideaal want dan besteed je de ontwikkeling uit aan een andere club wat een aantal onzekerheden geeft, zoals genoeg speeltijd, voldoende aandacht van de trainer, geen flexibiliteit als het niveau te hoog of te laag is en eventueel niet matchende speelstijl. Dit zijn allemaal zaken waar de trainer van Feyenoord natuurlijk geen invloed op heeft.quote:
[..]
ik denk dat je dat beter maken toch overschat, kijk naar de jeugdopleidingen, hoeveel spelers breken er door terwijl ze absoluut het talent van hun leeftijd waren toen ze gescout werden en die hebben de beste trainers, beste begeleiding etc.
Maar als je dan in de situatie zit waar Feyenoord in zit, heb ik het liefst een trainer die een talentvolle speler vertrouwen en speeltijd geeft, ook als dat misschien voor het resultaat niet de allerbeste optie is. Dat is Advocaat niet en zo komen we weer bij het punt wat ik in het vorige topic maakte: je komt niet in de positieve transfercyclus terecht.
quote:
[..]
Onbegrijpelijk, zeker nu de TD zijn oren alweer laat hangen aangaande de inkomende transfers, middelmatige eredivisiespelers op leeftijd zonder restwaarde. Gewoon Van Geel 2.0.
quote:
[..]
Onbegrijpelijk, zeker nu de TD zijn oren alweer laat hangen aangaande de inkomende transfers, middelmatige eredivisiespelers op leeftijd zonder restwaarde. Gewoon Van Geel 2.0.
Makkelijk tweede.
Het verwijt aan Van Geel was dat hij altijd maar middelmatige eredivisiespelers haalde met weinig restwaarde.
Vervolgens komt zijn opvolger met fucking Diemers en Linssen aan als belangrijkste wapenfeiten en doet jeugdspelers van de hand.
Vervolgens komt zijn opvolger met fucking Diemers en Linssen aan als belangrijkste wapenfeiten en doet jeugdspelers van de hand.
blablablabla
Dat jij en @Scrummie op één lijn zitten staat niemand hier van te kijken.quote:
Het ging er net schimmig aan toe tussen mij en @:scrummie maar we kunnen elkaar denk ik de hand schudden dat @:elan er helemaal niets van snapt.
blablablabla
@Scrummie is een prima user maar we zitten niet zo vaak op één lijn hoorquote:Op vrijdag 27 november 2020 15:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat jij en @:Scrummie op één lijn zitten staat niemand hier van te kijken.
Makkelijk tweede.
(lol)quote:Gyrano Kerk neemt het morgen met FC Utrecht op tegen Feyenoord in De Kuip. In aanloop naar de wedstrijd laat de aanvaller van de tegenstander zich uit over De Kuip en de supporters. Kerk roemt Het Legioen en is onder de indruk van de sfeer.
''Als ik daar wat zei, hoorde ik mezelf niet eens. En je krijgt woorden naar je toegesmeten, je weet toch, dat kunnen we niet eens op camera zeggen'', vertelt Kerk in gesprek met Soufiane Touzani in zijn televisieprogramma Tiki Taka Touzani. ''Daar gaat het er echt super fanatiek aan toe. Het is wel super intimiderend als je daar komt. De thuisploeg heeft daar echt heel veel profijt van gehad, denk ik.”
Ajax heeft minder indruk gemaakt op Kerk. De ArenA staat niet bekend om een geweldige sfeer. ''Nee, daar heb je gewoon veel mensen.'' De aanvaller noemt De Graafschap als nummer drie van clubs met de meest fanatieke aanhang. “Maar dat is geen Eredivisie, sorry. Maar die fans zijn me wel bijgebleven. Dan zet ik PSV op drie. FC Utrecht op twee en Feyenoord op één, qua fanatieke aanhang.''
@Paul
Ik zeg voor 1x, Feyenoord wint. Het wordt 4-1quote:
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Lijkt me sterk dat Feyenoord er 4 gaat maken. Denk een spannende 2-1.quote:
[..]
Ik zeg voor 1x, Feyenoord wint. Het wordt 4-1
Geen idee hoe wij er 4 gaan scoren.quote:
[..]
Ik zeg voor 1x, Feyenoord wint. Het wordt 4-1
BFF met GGMM
Heb ik dan weer de toto verkeerdquote:Op zaterdag 28 november 2020 15:06 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Geen idee hoe wij er 4 gaan scoren.
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Tja, dit seizoen lijkt het een zekerheidje in de Eredivisie om Feyenoord niet op verlies te zetten. Maar 4x scoren zou toch wel een echte gok zijn.quote:
BFF met GGMM
Drie pingels van Berghuisquote:
[..]
Geen idee hoe wij er 4 gaan scoren.
Makkelijk tweede.
Lukt wel, Utrecht is drama op dit moment. Sowieso wint Feyenoord.quote:
[..]
Tja, dit seizoen lijkt het een zekerheidje in de Eredivisie om Feyenoord niet op verlies te zetten. Maar 4x scoren zou toch wel een echte gok zijn.
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Speklap3000 is mijn maatje en DTS winnaar februari!
Ik hou me normaliter bij het Ajax-topic, maar nu ik toch hier en bij het PSV-topic aan het rondneuzen ben wil toch even zeggen dat ik je redenering hierboven zeker volg en dat Advocaat inderdaad spelers niet beter maakt. Maar of dat betekent dat Advocaat weg moet, dat kan je toch alleen zeggen als er een beter alternatief is? Of zou je liever een coach willen hebben die wel Wouter Burger beter maakt maar met Feyenoord naast Europees voetbal grijpt? Heb je concrete namen in gedachten?quote:
[..]
Maar hier moet je echt het verschil maken tussen de terminologie. Het is een taak van een coach om spelers optimaal te laten renderen, en de taak van een trainer om trainingen te begeleiden waarin spelers beter worden in het uitvoeren van hun taken. Omdat deze taken vaak samenlopen doet de hoofdcoach vaak allebei, dus hij is verantwoordelijk voor zowel de opstelling/tactiek als de veldtrainingen.
Bij het voorbeeld wat je noemt (het WK) loopt het sowieso een beetje los want een bondscoach heeft nauwelijks tijd om spelers echt beter te maken, dus het enige wat hij qua trainingen in dat tijdsbestek kan doen is een bepaald systeem trainen, zodat spelers zich beter aan het systeem leren aanpassen. Ook dat levert verschillen op want de Vrij heeft toen geleerd in een 5-3-2 systeem te spelen wat hij nu bij een topclub doet, dus wat hem in essentie een betere speler heeft gemaakt, terwijl het bij Indi vooral is geweest om zijn zwaktes te maskeren zoals jij correct zegt.
En terugkomend op het oorspronkelijke punt: daarom wil ik Advocaat niet nog een seizoen zien. Een Diemers ga je inderdaad niet beter maken, dat ziet iedereen wel. Dan kan je als trainer zeggen: ‘ik wil betere spelers’, maar die middelen zijn er niet. Dan kan je kijken naar Burger, die minder goed is dan Diemers, maar indien goed getraind en begeleid een betere speler kan worden dan Diemers. Een trainer met een lange termijn visie zegt ‘hey, ik bemoei mij nu meer met Burger omdat hij in de toekomst beter gaat worden, dus op de lange termijn gaat mijn elftal dan beter renderen’ en een trainer als Advocaat zegt ‘Diemers is beter, dus hij speelt’. Dit voorbeeld is heel grof geschetst want ik weet niet of Burger meer potentie heeft dan Diemers en hoe snel deze potentie waargemaakt kan worden, maar imo is het de taak van een hoofdtrainer om dit uit te vogelen (ik heb geen idee van wie anders, niet de TD iig, die werkt niet direct met de spelers).
Dat is wat ik bedoel met dat Advocaat het maximale uit de groep haalt maar de grens van het maximale niet verlegt.
Dirk.quote:
[..]
Ik hou me normaliter bij het Ajax-topic, maar nu ik toch hier en bij het PSV-topic aan het rondneuzen ben wil toch even zeggen dat ik je redenering hierboven zeker volg en dat Advocaat inderdaad spelers niet beter maakt. Maar of dat betekent dat Advocaat weg moet, dat kan je toch alleen zeggen als er een beter alternatief is? Of zou je liever een coach willen hebben die wel Wouter Burger beter maakt maar met Feyenoord naast Europees voetbal grijpt? Heb je concrete namen in gedachten?
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Advocaat maakt niemand beter?
Iedereen vergeten hoe we er voor stonden toen hij het overnam van Stam?
En oa Haps bijvoorbeeld had een tijdje geleden zijn beste periode ooit bij Feyenoord.
Kokcu had dat eind vorig seizoen idem Bijlow eigenlijk ook. Senesi speelt met meer vertrouwen
Inmiddels breekt Geertruida definitief door.
Jammer dat hij dit seizoen blind vertrouwen heeft in Diemers en Linssen maar verder heel weinig aan te merken op Advocaat.
Iedereen vergeten hoe we er voor stonden toen hij het overnam van Stam?
En oa Haps bijvoorbeeld had een tijdje geleden zijn beste periode ooit bij Feyenoord.
Kokcu had dat eind vorig seizoen idem Bijlow eigenlijk ook. Senesi speelt met meer vertrouwen
Inmiddels breekt Geertruida definitief door.
Jammer dat hij dit seizoen blind vertrouwen heeft in Diemers en Linssen maar verder heel weinig aan te merken op Advocaat.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Dit is toch gewoon een vermoeiende frame? Van Geel had de CL miljoenen te besteden en de opbrengsten van Karsdorp en Kongolo. Arnesen werd/wordt geconfronteerd met grootste crisis in het voetbal sinds jaren.quote:
Het verwijt aan Van Geel was dat hij altijd maar middelmatige eredivisiespelers haalde met weinig restwaarde.
Vervolgens komt zijn opvolger met fucking Diemers en Linssen aan als belangrijkste wapenfeiten en doet jeugdspelers van de hand.
#12 is not for sale!
Weer een blessure binnen selectie Feyenoord voor duel met FC Utrecht morgen. Negen weken op rij al. #feyutrquote:
quote:
Die rooie van het kerstfilmpje en Wehrmann basis
O jee.
Vandaag ontbreken:
Sinisterra - Bozenik - Conteh
Toornstra - Fer - Kokcu
Haps - Malacia - vBeek - Nieuwkoop
Bijlow
Prima ploegje.
Sinisterra - Bozenik - Conteh
Toornstra - Fer - Kokcu
Haps - Malacia - vBeek - Nieuwkoop
Bijlow
Prima ploegje.
Makkelijk tweede.
