Als de functie twee schalen hoger is, dan is het toch logisch dat je dan die twee schalen meer gaat verdienen?quote:Op maandag 23 november 2020 17:19 schreef Paszzz het volgende:
Stel dat je intern solliciteert op een functie die twee schalen hoger staat en je voor deze functie uiteindelijk wordt aangenomen, zou je dan ook echt 2 schalen omhoog kunnen schieten? Of is het hierbij alleen mogelijk om een schuine oversteek te maken?
Bij een verschil van twee schalen is het al snel wel significant meer dan je oude loon :-Pquote:
In mijn sector/organisatie verplaats je dan in je nieuwe schaal naar de trede die het dichtst bij je oude salaris ligt, maar dan wel in jouw voordeel. Het bedrag bij die trede is dus niet lager dan wat je verdiende, maar waarschijnlijk ook niet meteen veel hoger. Je groeit wel sneller en langer door naar een hoger salaris, maar je merkt er dus niet meteen heel veel van. Maar het lijkt me dat je dit ook bedoelt met "schuine oversteek".
Ja dit bedoel ik idd. Thanks.quote:
In mijn sector/organisatie verplaats je dan in je nieuwe schaal naar de trede die het dichtst bij je oude salaris ligt, maar dan wel in jouw voordeel. Het bedrag bij die trede is dus niet lager dan wat je verdiende, maar waarschijnlijk ook niet meteen veel hoger. Je groeit wel sneller en langer door naar een hoger salaris, maar je merkt er dus niet meteen heel veel van. Maar het lijkt me dat je dit ook bedoelt met "schuine oversteek".
Je hebt schalen en tredes. Stel dat TS nu in schaal 8 op trede 9 zit. Dan is de vraag of hij in schaal 10 ook op trede 9 komt of op de trede die in salaris trede 9 van schaal 10 het dichtst benadert.quote:Op maandag 23 november 2020 17:57 schreef investeerdertje het volgende:
Als de functie twee schalen hoger is, dan is het toch logisch dat je dan die twee schalen meer gaat verdienen?
Bij een verschil van twee schalen is het al snel wel significant meer dan je oude loon :-P
In theorie kun je er zelfs op achteruit gaan; trede 1 van schaal 10 is (veel) minder dan trede 14 van schaal 8.
In Nederland ga je er niet op loon in achteruit. Ga je dat wel ben je zelf een idiootquote:
[..]
Je hebt schalen en tredes. Stel dat TS nu in schaal 8 op trede 9 zit. Dan is de vraag of hij in schaal 10 ook op trede 9 komt of op de trede die in salaris trede 9 van schaal 10 het dichtst benadert.
In theorie kun je er zelfs op achteruit gaan; trede 1 van schaal 10 is (veel) minder dan trede 14 van schaal 8.
Hoopte dat TS dat zelf zou begrijpen.Zelfde gaat hier voor op, dat zijn mooie momenten om nee te zeggen en weg te lopenquote:
Pas op voor aanloopschalen, als je nog niet aan de eisen voor de functie voldoet kunnen ze je daar in plaatsen.
Het punt is dat je er ook niet per definitie in salaris op vooruit gaat. Veelal is het één trede hoger dan de trede die overeenkomt met het salaris dat je nu krijgt in je huidige schaal. Dat scheelt wel iets, maar het is geen wereld van verschil.quote:
In Nederland ga je er niet op loon in achteruit. Ga je dat wel ben je zelf een idioot
Dat is gebruikelijk. Afhankelijk van je RSP kan die stap gerust significant zijn, omdat je doorgaans minimaal naar het schaalminimum gaat.quote:
In mijn sector/organisatie verplaats je dan in je nieuwe schaal naar de trede die het dichtst bij je oude salaris ligt, maar dan wel in jouw voordeel. Het bedrag bij die trede is dus niet lager dan wat je verdiende, maar waarschijnlijk ook niet meteen veel hoger. Je groeit wel sneller en langer door naar een hoger salaris, maar je merkt er dus niet meteen heel veel van. Maar het lijkt me dat je dit ook bedoelt met "schuine oversteek".
Maar wat wel regelmatig gebeurt is dat je een schaal omhoog gaat maar een trede omlaag. Je hebt dan promotie gemaakt maar geen extra loon gekregen. Het verschil is dat je dan vervolgens wel weer hoger kan groeien, wat daarvoor niet kon. Maar dat voelt wel bagger, promotie zonder extra loon.quote:
In Nederland ga je er niet op loon in achteruit. Ga je dat wel ben je zelf een idioot
Ik ben een zogenaamde trendvolger (van ambtenaren CAO) en ging zodoende van trede 8 in schaal 10 naar trede 6 in schaal 11, dat scheelde toen op het moment zelf ¤ 73 bruto erbij. Als je volgende schaal meteen een stuk hoger begint dan de schaal (in combinatie met de trede) waar je uit komt, heb je inderdaad (zoals je zegt) meteen meer voordeel. Daar heeft TS dus mogelijk mee te maken.quote:
[..]
Dat is gebruikelijk. Afhankelijk van je RSP kan die stap gerust significant zijn, omdat je doorgaans minimaal naar het schaalminimum gaat.
Je bent er zelf bij als je hier mee akkoord gaat 😂quote:
[..]
Maar wat wel regelmatig gebeurt is dat je een schaal omhoog gaat maar een trede omlaag. Je hebt dan promotie gemaakt maar geen extra loon gekregen. Het verschil is dat je dan vervolgens wel weer hoger kan groeien, wat daarvoor niet kon. Maar dat voelt wel bagger, promotie zonder extra loon.
Als ze je salaris marktconform hebben gemaakt (dat is een trendvolger toch?) en je er dan 73¤ bruto op vooruit gaat dan is er toch iets bijzonders aan de hand. Hetzelfde is mij ook overkomen, heb alleen denk ik iets harder om het marktconforme loon gevraagd waardoor ik zeker niet horizontaal doorging, maar meer met een hockeycurve.quote:
[..]
Ik ben een zogenaamde trendvolger (van ambtenaren CAO) en ging zodoende van trede 8 in schaal 10 naar trede 6 in schaal 11, dat scheelde toen op het moment zelf ¤ 73 bruto erbij. Als je volgende schaal meteen een stuk hoger begint dan de schaal (in combinatie met de trede) waar je uit komt, heb je inderdaad (zoals je zegt) meteen meer voordeel. Daar heeft TS dus mogelijk mee te maken.
Nee, trendvolger in de zin dat onze CAO zo ongeveer de ambtenaren CAO volgt. Bij overstappen van schaal 10 naar 11 ging ik er op dat moment ¤ 73 bruto op vooruit. Maar zowel oude als nieuwe schaal eindigt op trede 12. Trede 12 is in schaal 11 echter ¤ 713 hoger dan in schaal 10. Maar omdat ik parallel overgezet ben (zo zou ik dat noemen), daalde ik van trede 8 naar trede 6. Vanaf trede 6 verdiende ik dus meteen al ietsje meer, maar ik groei nu in de jaren daarna dus ¤ 713 verder door in inkomen (en ook langer, omdat ik vanaf trede 6 verder ga in schaal 11 in plaats van trede 8 in schaal 10).quote:
[..]
Als ze je salaris marktconform hebben gemaakt (dat is een trendvolger toch?) en je er dan 73¤ bruto op vooruit gaat dan is er toch iets bijzonders aan de hand. Hetzelfde is mij ook overkomen, heb alleen denk ik iets harder om het marktconforme loon gevraagd waardoor ik zeker niet horizontaal doorging, maar meer met een hockeycurve.
Voor de volledigheid over de link: Ik ging van LB naar LC, vandaar 12 tredes (eindbedragen zijn hetzelfde als schaal 10 en 11 in die CAO zoals je kan zien, maar je bent wel sneller op het eindbedrag bij LB en LC, want met 12 tredes minder tredes dan schaal 10 en 11).
[ Bericht 1% gewijzigd door Beldewouten op 23-11-2020 23:53:09 ]
In onze CAO mag dat niet. Als je een schaal hoger gaat kom je op de trede die het dichtst bij je huidige salaris ligt, echter mag het niet lager zijn. Dus je gaat er minimaal op vooruit op de korte termijn maar op de lange termijn wordt die kleine teleurstelling wel goedgemaakt.quote:
[..]
Maar wat wel regelmatig gebeurt is dat je een schaal omhoog gaat maar een trede omlaag. Je hebt dan promotie gemaakt maar geen extra loon gekregen. Het verschil is dat je dan vervolgens wel weer hoger kan groeien, wat daarvoor niet kon. Maar dat voelt wel bagger, promotie zonder extra loon.
Ah, onderwijs, net geen ambtenaar 😉 dit heeft overigens weinig met het zijn van een trendvolger te maken. Dit is meer hoe het überhaupt werkt in cao beroepen bij een promotie. Vaak zijn ze niet te scheutig om je meer te geven als je een reguliere promotie krijgt. Alhoewel ik uit het onderwijs ook verhalen ken van mensen die in 4.5 jaar op trede 12 zitten door "gedwongen" wisselingen van werkgever omdat ze in de flexibele schil zitten (en telkens wel de kans voor de onderhandelingen hadden).quote:
[..]
Nee, trendvolger in de zin dat onze CAO zo ongeveer de ambtenaren CAO volgt. Bij overstappen van schaal 10 naar 11 ging ik er op dat moment ¤ 73 bruto op vooruit. Maar zowel oude als nieuwe schaal eindigt op trede 12. Trede 12 is in schaal 11 echter ¤ 713 hoger dan in schaal 10. Maar omdat ik parallel overgezet ben (zo zou ik dat noemen), daalde ik van trede 8 naar trede 6. Vanaf trede 6 verdiende ik dus meteen al ietsje meer, maar ik groei nu in de jaren daarna dus ¤ 713 verder door in inkomen (en ook langer, omdat ik vanaf trede 6 verder ga in schaal 11 in plaats van trede 8 in schaal 10).
Voor de volledigheid over de link: Ik ging van LB naar LC, vandaar 12 tredes (eindbedragen zijn hetzelfde als schaal 10 en 11 in die CAO zoals je kan zien, maar je bent wel sneller op het eindbedrag bij LB en LC, want met 12 tredes minder tredes dan schaal 10 en 11).
Ik ken eigenlijk geen cao waarin dit wel mag.quote:Op maandag 23 november 2020 23:47 schreef Kalebatz het volgende:
[..]
In onze CAO mag dat niet. Als je een schaal hoger gaat kom je op de trede die het dichtst bij je huidige salaris ligt, echter mag het niet lager zijn. Dus je gaat er minimaal op vooruit op de korte termijn maar op de lange termijn wordt die kleine teleurstelling wel goedgemaakt.
Dit... Alles kan, het is maar net hoe graag ze willen. Een Cao is het minimum niet het maximum.quote:
[..]
Je bent er zelf bij als je hier mee akkoord gaat 😂
Raar eigenlijk. Bij het bepalen van anciënniteit telt eigenlijk de relevante werkervaring.quote:
In mijn sector/organisatie verplaats je dan in je nieuwe schaal naar de trede die het dichtst bij je oude salaris ligt, maar dan wel in jouw voordeel. Het bedrag bij die trede is dus niet lager dan wat je verdiende, maar waarschijnlijk ook niet meteen veel hoger. Je groeit wel sneller en langer door naar een hoger salaris, maar je merkt er dus niet meteen heel veel van. Maar het lijkt me dat je dit ook bedoelt met "schuine oversteek".
Ze proberen de goedkoopste oplossing omdat als ze meer doen de directeur wil weten waarom er wordt afgeweken en dat wil een manager niet omdat dat extra werk kost, om dat te onderbouwen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Raar eigenlijk. Bij het bepalen van anciënniteit telt eigenlijk de relevante werkervaring.
De manager hoopt dat jij als werknemer accepteert, maar dat hoeft uiteraard niet.
Ja snap ik, vaak heeft het ook nog te maken met de eventuele loonruimte op de kostenplaats. Maar als werknemer zou ik niet zomaar accepteren dat ik met een anciënniteit van 8 jaar, word teruggeplaatst naar een anciënniteit van 4 jaar onder het mom van dan ga je er 82 euro bruto op vooruit!quote:
[..]
Ze proberen de goedkoopste oplossing omdat als ze meer doen de directeur wil weten waarom er wordt afgeweken en dat wil een manager niet omdat dat extra werk kost, om dat te onderbouwen.
De manager hoopt dat jij als werknemer accepteert, maar dat hoeft uiteraard niet.
Dat zegt mij weer helemaal niks. Ik kijk naar het salaris en schalen, treden of andere dingen interesseert mij niks.quote:
[..]
Ja snap ik, vaak heeft het ook nog te maken met de eventuele loonruimte op de kostenplaats. Maar als werknemer zou ik niet zomaar accepteren dat ik met een anciënniteit van 8 jaar, word teruggeplaatst naar een anciënniteit van 4 jaar onder het mom van dan ga je er 82 euro bruto op vooruit!
Nogmaals een cao of andere bindende regels zijn het minimum en niet het maximum.
Met anciënniteit bedoel ik treden. Eigenlijk hetzelfde als ervaringsjaren.quote:
[..]
Dat zegt mij weer helemaal niks. Ik kijk naar het salaris en schalen, treden of andere dingen interesseert mij niks.
Nogmaals een cao of andere bindende regels zijn het minimum en niet het maximum.
Ik weet niet of je minimaal hier bedoelt als 'ten minste of 'maar een klein beetje'.quote:
[..]
In onze CAO mag dat niet. Als je een schaal hoger gaat kom je op de trede die het dichtst bij je huidige salaris ligt, echter mag het niet lager zijn. Dus je gaat er minimaal op vooruit op de korte termijn maar op de lange termijn wordt die kleine teleurstelling wel goedgemaakt.
Of het minimaal (als in: klein beetje) is, hangt natuurlijk af van hoeveel hoger de naast hoger gelegen periodiek in de nieuwe functieschaal is.
Een promotie naar een hogere schaal is alleen leuk op lange termijn (hoger eindbedrag) of als je tegen 100% RSP schuurt voor doorgroei op korte termijn.
Soms is een cao-bedrag wel degelijk het maximumquote:
[..]
Dit... Alles kan, het is maar net hoe graag ze willen. Een Cao is het minimum niet het maximum.
Dat bedrag past naar mijn mening inderdaad ook niet bij wat een promotie. Maar: er is wat voor te zeggen dat je niet evenveel ervaringsjaren in een functie in de nieuwe functieschaal hebt.quote:
[..]
Ja snap ik, vaak heeft het ook nog te maken met de eventuele loonruimte op de kostenplaats. Maar als werknemer zou ik niet zomaar accepteren dat ik met een anciënniteit van 8 jaar, word teruggeplaatst naar een anciënniteit van 4 jaar onder het mom van dan ga je er 82 euro bruto op vooruit!
Van 8 naar 6 trede/jaar ging ik, niet naar 4. Verder snap ik je punt wel, want je hebt natuurlijk niet ineens minder jaren werkervaring. Je zou wel kunnen zeggen dat ik nu wat andere taken uitvoer (wat wel een beetje geholpen heeft om aanspraak te maken op die schaal) en wat betreft die taken heb ik nog niet die 8 jaar ervaring.quote:
[..]
Ja snap ik, vaak heeft het ook nog te maken met de eventuele loonruimte op de kostenplaats. Maar als werknemer zou ik niet zomaar accepteren dat ik met een anciënniteit van 8 jaar, word teruggeplaatst naar een anciënniteit van 4 jaar onder het mom van dan ga je er 82 euro bruto op vooruit!
Maargoed, hier werkt het voor iedereen zo die een schaal omhoog gaat, dus ik heb weinig te willen. Gelukkig maakt het uiteindelijk wel wat meer uit dan initieel.
Er is niks wettelijks dat zegt dat niet meer mag geven dan de cao.quote:
[..]
Ik weet niet of je minimaal hier bedoelt als 'ten minste of 'maar een klein beetje'.
Of het minimaal (als in: klein beetje) is, hangt natuurlijk af van hoeveel hoger de naast hoger gelegen periodiek in de nieuwe functieschaal is.
Een promotie naar een hogere schaal is alleen leuk op lange termijn (hoger eindbedrag) of als je tegen 100% RSP schuurt voor doorgroei op korte termijn.
[..]
Soms is een cao-bedrag wel degelijk het maximum
[..]
Dat bedrag past naar mijn mening inderdaad ook niet bij wat een promotie. Maar: er is wat voor te zeggen dat je niet evenveel ervaringsjaren in een functie in de nieuwe functieschaal hebt.
Als dat anciënniteit moet voorstellen zou ik aan de definitie werken die je toe past. Ik ken werkelijk niemand die er zo naar kijkt.quote:
[..]
Met anciënniteit bedoel ik treden. Eigenlijk hetzelfde als ervaringsjaren.
Als het een standaard-cao (of -bepaling) betreft waarvan niet afgeweken mag worden dan zijn afspraken die daarvan afwijken nietig, artikel 12 Wet CAO. In geval van een standaard mag er niet afgeweken worden, niet ten gunste en niet ten nadele van de medewerkerquote:
[..]
Er is niks wettelijks dat zegt dat niet meer mag geven dan de cao.
[ Bericht 10% gewijzigd door baskick op 24-11-2020 19:10:14 ]
dan overtreedt mijn huidige werkgever de wet en mijn vorige dus ook.quote:
[..]
Als het een standaard-cao (of -bepaling) betreft waarvan niet afgeweken mag worden dan zijn afspraken die daarvan afwijken nietig, artikel 12 Wet CAO. In geval van een standaard mag er niet afgeweken worden, niet ten gunste en niet ten nadele van de medewerker
Ten eerste mijn salaris, want ik zit al jaren en jaren boven de maximale schaal en ten tweede heb ik meer vakantieuren dan wat er in de cao staat.
https://www.das.nl/ondern(...)afwijken-van-een-cao
[ Bericht 9% gewijzigd door sjorsie1982 op 24-11-2020 20:47:32 ]
dat mag alleen niet volgens @baskickquote:
Het mooiste is als je boven-cao terecht kunt komen. Daar wordt het echt leuk qua beloning en bonussen. Weet niet of ze dat bij de overheid doen overigens. Maar in het bedrijfsleven is dat een mooi doel.
Wél bij een minimum-cao, niet bij een standaard-cao. Staat impliciet ook in je eigen link.quote:
[..]
dat mag alleen niet volgens @:baskick
Natuurlijk mag men boven-cao beloond worden; vaak is de cao dan niet of maar deels van toepassing verklaard.