abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 28 november 2020 @ 12:33:35 #151
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196451983


Gisteravond dacht ik dat donderdag het omslagpunt zou zijn, van daling naar een abrupte stabilisatie. Dat denk ik nu weer iets minder. De rapportageachterstand wordt steeds ongewisser. Maar, wellicht dus een stabilisatie in de ZKH-opnames...
  Redactie Games zaterdag 28 november 2020 @ 12:40:05 #152
181272 crew  Noppie2000
pi_196452023
quote:
17s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:29 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

In jouw post lees ik dat we nu met Covidpatienten een groter probleem hebben dan met gewone grieppatienten, maar we hebben dus in 2018 ook een overbelasting van de zorg gehad....
Ja, dat klopt allebei inderdaad.
pi_196452544
quote:
17s.gif Op zaterdag 28 november 2020 12:29 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

In jouw post lees ik dat we nu met Covidpatienten een groter probleem hebben dan met gewone grieppatienten, maar we hebben dus in 2018 ook een overbelasting van de zorg gehad....
Dat is een ding wat zeker was. Er zijn echter wel hele grote verschillen tussen de griep van 18 en de Corona van nu:
1. Griep zijn we al heel lang mee bekend, dit maakt behandeling makkelijker en effectiever
2. Griep patiënten worden niet geïsoleerd in het ziekenhuis
3. Het zorgpersoneel loopt weinig risico op besmetting (oa door kennis en griepprik)
4. Griep patiënten hebben niet zoveel beademing nodig
5. Ligduur van iemand met griep is korter

En zo zijn er nog wel 100 nuances en verschillen te bedenken. Maar griep is echt iets van een ander kaliber in mijn ogen.
pi_196452705
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:24 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is een ding wat zeker was. Er zijn echter wel hele grote verschillen tussen de griep van 18 en de Corona van nu:
1. Griep zijn we al heel lang mee bekend, dit maakt behandeling makkelijker en effectiever
2. Griep patiënten worden niet geïsoleerd in het ziekenhuis
3. Het zorgpersoneel loopt weinig risico op besmetting (oa door kennis en griepprik)
4. Griep patiënten hebben niet zoveel beademing nodig
5. Ligduur van iemand met griep is korter

En zo zijn er nog wel 100 nuances en verschillen te bedenken. Maar griep is echt iets van een ander kaliber in mijn ogen.
Dan zou je juist denken dat destijds de zorg niet overbelast zou raken. Griep is inderdaad van een ander kaliber, maar we hebben wel vaker griepgolven meegemaakt die dicht bij de situatie van nu komen.
pi_196452802
Maar die situaties waren zonder maatregelen, hadden we nu geen maatregelen genomen dan was de situatie een stuk erger dan met een hele erge griepgolf, vergeet dat ook niet.

@VoMy jouw R en R* zijn consistent <1, de staven in de grafiek worden lager. Hoe komt het dat het RIVM al ruim een week(?) waarschuwt dat de R boven 1? Dat zou dan toch nu wel te zien moeten zijn in de ziekenhuisdata?
pi_196452868
In de DOO data zie ik ook ongeveer dezelfde piekjes, en is er weliswaar sprake van een plateau fase, maar ik zie geen echte indicate nog van een R >1.
Veel pieken en piekjes in DOO lijken te corresponderen met pieken en piekjes in ziekenhuisopnames 5-6 dagen later.

pi_196453450
De dagcijfers:
quote:
Status 28-11

Positief getest 513.325, toename: 4.459
Ziekenhuisopnames 17.493 (3,4% van positief getest), toename: 69
IC-opnames 5.465 (1,1% van positief getest)
Overleden 9.326 (1,8% van positief getest), toename: 59
Gisteren dus een stuk hoger dan eergisteren en vandaag. In vergelijking met vorige week:
Donderdag -20%
Vrijdag - 3%
Zaterdag -26%
pi_196453461
En van het LCPS:
quote:
Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1711, 58 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1200 buiten de Intensive Care, 51 minder dan gisteren. Op de IC liggen 511 COVID-patiënten, 7 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 483 non-COVID-patiënten op de IC, 30 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 994, 37 minder dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 166 in de kliniek en 19 op de IC.
Wederom een daling op beide afdelingen.
pi_196453468
quote:
17s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:38 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Dan zou je juist denken dat destijds de zorg niet overbelast zou raken. Griep is inderdaad van een ander kaliber, maar we hebben wel vaker griepgolven meegemaakt die dicht bij de situatie van nu komen.
Wat is overbelast ;) Ik heb in 2018 niet veel gehoord over overbelasting, sowieso is het altijd druk in de zorg naar mijn idee. Waarschijnlijk hebben ze toen weinig operaties af hoeven zeggen, iets wat nu natuurlijk wel erg opvalt.
pi_196453496
quote:
Status 28-11

Positief getest 513.325, toename: 4.459
Ziekenhuisopnames 17.493 (3,4% van positief getest), toename: 69
IC-opnames 5.465 (1,1% van positief getest)
Overleden 9.326 (1,8% van positief getest), toename: 59

Mooie cijfers vandaag weer wat mij betreft. De trend van het eind van de week steeds stijgen en dan weer even dalen is wel doorbroken. Ik weet niet waarom, maar voor mijn gevoel staan we voor een uitbraak naar beneden aankomende week, structureel rond de 4000 zou ik zeggen. Weet niet waarom, gewoon gevoel.
pi_196453597
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:56 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Wat is overbelast ;) Ik heb in 2018 niet veel gehoord over overbelasting, sowieso is het altijd druk in de zorg naar mijn idee. Waarschijnlijk hebben ze toen weinig operaties af hoeven zeggen, iets wat nu natuurlijk wel erg opvalt.
Dit bv. https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/


Niet zoals nu want toen was het ook niet wereldwijd, maar komt toch aardig in de buurt vind ik...... :)
pi_196453710
Gisteren te druk met werk, maar vandaag weer tijd gehad om mijn grafieken bij te werken:

Een mooie daling vanaf 16 t/m 22 november. Ik verwacht dat het aantal besmetting van 22 november nog iets omhoog gaat, tot net boven de 4000, maar dan blijft er een daling zichtbaar ten opzichte van 16 november.
Vervolgens gaat het aantal op 23 november weer iets omhoog, een weekend effect dat vaker te zien is.


De nieuwe rapportages per dag vind ik wat lastiger te interpreteren. Ik vind dat er vrij veel variatie van dag tot dag in zit in de verschillend pieken. Het patroon van vandaag vind ik wel vrij normaal uit zien.
  zaterdag 28 november 2020 @ 17:39:02 #163
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_196455400
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:59 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Mooie cijfers vandaag weer wat mij betreft. De trend van het eind van de week steeds stijgen en dan weer even dalen is wel doorbroken. Ik weet niet waarom, maar voor mijn gevoel staan we voor een uitbraak naar beneden aankomende week, structureel rond de 4000 zou ik zeggen. Weet niet waarom, gewoon gevoel.
Negeer die dagelijkse besmettings meldingen nou gewoon.
Die zijn werkelijk nietszeggend.
Zo zaten er vandaag 74 meldingen bij uit NoordBrabant (where else...) over de maand September ...
  zaterdag 28 november 2020 @ 18:02:11 #164
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196455661
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar die situaties waren zonder maatregelen, hadden we nu geen maatregelen genomen dan was de situatie een stuk erger dan met een hele erge griepgolf, vergeet dat ook niet.

@:VoMy jouw R en R* zijn consistent <1, de staven in de grafiek worden lager. Hoe komt het dat het RIVM al ruim een week(?) waarschuwt dat de R boven 1? Dat zou dan toch nu wel te zien moeten zijn in de ziekenhuisdata?
Wellicht afschrikken? Tot nu toe is elke week dalend, zelfs als er meer testen worden gedaan. Een R echt voor lange tijd boven de 1 lijkt me ook niet.
  zondag 29 november 2020 @ 08:11:27 #165
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196463146
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Zondag 29 november: 520 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%);
- Zaterdag 28 november: 521 (absolute daling: 17; relatieve daling: 3,2%);
- Vrijdag 27 november: 538 (absolute stijging: 8; relatieve stijging: 1,5%);
- Donderdag 26 november: 530 (absolute daling: 5; relatieve daling: 1,1%);
- Woensdag 25 november: 536 (absolute daling: 5; relatieve daling: 0,9%);
- Dinsdag 24 november: 541 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Maandag 23 november: 551 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Zondag 29 november: 1.467 (absolute daling: 42; relatieve daling: 2,7%);
- Zaterdag 28 november: 1.509 (absolute stijging: 51; relatieve stijging: 3,5%);
- Vrijdag 27 november: 1.458 (absolute daling: 52; relatieve daling: 3,4%);
- Donderdag 26 november: 1.510 (absolute daling: 8; relatieve daling: 0,5%);
- Woensdag 25 november: 1.518 (absolute daling: 22; relatieve daling: 1,4%);
- Dinsdag 24 november: 1.540 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 0,1%);
- Maandag 23 november: 1.538 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 1,7%).

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 29-11-2020 09:05:13 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zondag 29 november 2020 @ 08:17:30 #166
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196463155
Relatieve daling van 8.3% is vast een typefoutje?

[ Bericht 2% gewijzigd door ondeugend op 29-11-2020 09:55:05 ]
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  zondag 29 november 2020 @ 09:06:33 #167
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196463283
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 08:17 schreef ondeugend het volgende:
Relatieve daling van 8.3% is vast een typefoutje?
Klopt, dank je wel. Ik heb het aangepast. Moest 2,7% zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 29-11-2020 10:00:07 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196463570
Toch weer ruim onder de 1500, dat had ik nog niet verwacht na gisteren en het feit dat het weekend is. Lekker!
pi_196463670
Wij: Nederland ondersteunt de lokale winkels massaal en koopt veel.

Nederlandse media : Nederland houd geen afstand en winkels moeten verplicht sluiten.

Eerste kop is toch heel wat beter
pi_196463824
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 10:16 schreef AlwaysConnected het volgende:
Wij: Nederland ondersteunt de lokale winkels massaal en koopt veel.

Nederlandse media : Nederland houd geen afstand en winkels moeten verplicht sluiten.

Eerste kop is toch heel wat beter
Ik pakte vandaag helaas een kort stukje sbs6 met aankondiging HvN mee, waarin werd beweerd dat het 'veel te druk' was in de binnensteden.
Erg benieuwd wie dan bepaalt dat het 'te druk' is. Ik zou dit alleen durven beweren wanneer ik hard kan aantonen dat een dergelijke drukte een onacceptabele virusverspreiding tot gevolg heeft. Net zoals alle paas- en pinksterpieken uit zijn gebleven neem ik deze drukte ook maar met een korrel zout. Maar dit boeit de media natuurlijk geen hol.
I'll give you something to do
pi_196463976
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 10:37 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik pakte vandaag helaas een kort stukje sbs6 met aankondiging HvN mee, waarin werd beweerd dat het 'veel te druk' was in de binnensteden.
Erg benieuwd wie dan bepaalt dat het 'te druk' is. Ik zou dit alleen durven beweren wanneer ik hard kan aantonen dat een dergelijke drukte een onacceptabele virusverspreiding tot gevolg heeft. Net zoals alle paas- en pinksterpieken uit zijn gebleven neem ik deze drukte ook maar met een korrel zout. Maar dit boeit de media natuurlijk geen hol.
Zo lekker anekdotisch ook. "Het was weer veel te druk in de binnenstad vandaag!" :')
pi_196464375
Ik kan het artikel niet terugvinden, maar in sommige 'drukke' steden liep er slechts 30% van het aantal bezoekers van vorig jaar. Dus als er dan geroepen wordt 'mensen luisteren niet naar de oproep om niet te komen', dan zit die 70% die is thuisgebleven zoals ik van :{ :{ :{ Of dan gaan ze op vrijdag ipv zaterdag, zoals opgeroepen, ja dan word het vrijdag natuurlijk druk. 'Kom niet in het weekend,' en daarbij even vergeten dat er hele volksstammen zijn die dan werken en weinig keus hebben. Willen ze de koopzondag afschaffen, dan wordt het dus op zaterdag nog drukker.
Kun je wel roepen 'bestel online!' maar dat is ook niet altijd de uitkomst en mensen willen nu graag koopjes scoren zodat ze het met kerst nog een beetje leuk willen hebben thuis.

Het is allemaal heel dubbel natuurlijk.
Tap tap tap
pi_196464634
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 10:37 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik pakte vandaag helaas een kort stukje sbs6 met aankondiging HvN mee, waarin werd beweerd dat het 'veel te druk' was in de binnensteden.
Erg benieuwd wie dan bepaalt dat het 'te druk' is. Ik zou dit alleen durven beweren wanneer ik hard kan aantonen dat een dergelijke drukte een onacceptabele virusverspreiding tot gevolg heeft. Net zoals alle paas- en pinksterpieken uit zijn gebleven neem ik deze drukte ook maar met een korrel zout. Maar dit boeit de media natuurlijk geen hol.
Doodziek wordt je van de media wat dat betreft. Net als in het voorjaar, constant sensatie zoeken. En ondertussen weten we allang dat het buiten zo’n vaart niet loopt. Belachelijk gedoe ook van de burgermeesters, om 16:10 winkels gaan sluiten die anders 50 minuten later dichtgingen. Het enige wat je bereikt is dat men massaal gaat dringen om naar de auto te komen in plaats van een geleidelijke uitstroom van publiek.
  zondag 29 november 2020 @ 13:20:58 #174
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196465424
Vandaag beginnen we eens met de grafiek en dat plaats ik het tekstje er wel onder:



Allereerst: Wat een topgrafiek. Dit ziet er werkelijk fantastisch uit.
Dan: Ik snap er met de dag minder van, dat is dan wel weer jammer. Hoe ging het de afgelopen 2 dagen. Opeens werd er vrijdag een enorme instroom van de voorgaande donderdag gerapporteerd, maar echt, gigantisch. Aan het einde van de vrijdag stonden er al 150 genoteerd. Normaliter groeit dat dan gedurende de komende dagen nog door, dus dat zou een fikse toename gaan worden, ook tov de donderdag de week ervoor. Week-op-week gelijke opnamecijfers duidt op stabilisatie en dus vreesde ik al dat ik het S-woord moest gaan gebruiken. De zaterdag erop (gister dus) - eenzelfde beeld: een hoger opnamecijfer voor de vrijdag, dan op dezelfde dag de week eerder voor de vrijdag werd genoteerd. Twee dagen op rij hoger, dan moet je wel echt gaan vrezen voor een einde van de daling.
Maar, het beeld was diffuus. Voor de donderdag was er immers bijna niets bijgekomen - en dat is vreemd, erg vreemd. Dat hoort helemaal niet. Ik heb provosorisch wat teruggekeken adhv de grafieken die hier staan, en dan zien we van de afgelopen 10 dagen het volgende beeld:


Meestal komt er na de eerste rapportagedag, op de tweede dag direct nog een stuk of 20/30 bij. Nu, voor donderdag, zijn er na vrijdag nog maar 10 meldingen bijgekomen. Opeens lijkt die week-op-week-stijging een stuk minder zeker. Idem voor de vrijdag. De R gaat wel dichter naar de 1, maar dat had ik al eerder aangegeven dat de verwachting was. Alsof er een rapportageachterstand was, die er eigenlijk altijd al was, en die opeens grotendeels is weggewerkt de afgelopen 2 dagen.
En daar tegenover staat dan weer dat de zaterdag momenteel legendarisch lage aantallen rapporteert - nog altijd minder dan 50 en vanaf 1 uur komt er doorgaans niet heel veel extra's meer bij. Onduidelijk hoe sterk het weekendeffect is, maar dit duidt dan weer juist op een spectaculaire ontwikkeling de goede kant op. Maar dat kan bijna niet als we de de voorgaande dagen in ogenschouw nemen. Heel vreemd, we weten duidelijk te weinig ins en outs.

Ik heb de hele tijd gezegd dat met Sinterklaas het gemiddelde van de ziekenhuisopnames onder de 100 kan liggen, en laten we dat dus ook maar vasthouden. Dit weekend begint in ieder geval fantastisch.
pi_196465553
quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2020 13:20 schreef VoMy het volgende:
Vandaag beginnen we eens met de grafiek en dat plaats ik het tekstje er wel onder:

[ afbeelding ]

Allereerst: Wat een topgrafiek. Dit ziet er werkelijk fantastisch uit.
Dan: Ik snap er met de dag minder van, dat is dan wel weer jammer. Hoe ging het de afgelopen 2 dagen. Opeens werd er vrijdag een enorme instroom van de voorgaande donderdag gerapporteerd, maar echt, gigantisch. Aan het einde van de vrijdag stonden er al 150 genoteerd. Normaliter groeit dat dan gedurende de komende dagen nog door, dus dat zou een fikse toename gaan worden, ook tov de donderdag de week ervoor. Week-op-week gelijke opnamecijfers duidt op stabilisatie en dus vreesde ik al dat ik het S-woord moest gaan gebruiken. De zaterdag erop (gister dus) - eenzelfde beeld: een hoger opnamecijfer voor de vrijdag, dan op dezelfde dag de week eerder voor de vrijdag werd genoteerd. Twee dagen op rij hoger, dan moet je wel echt gaan vrezen voor een einde van de daling.
Maar, het beeld was diffuus. Voor de donderdag was er immers bijna niets bijgekomen - en dat is vreemd, erg vreemd. Dat hoort helemaal niet. Ik heb provosorisch wat teruggekeken adhv de grafieken die hier staan, en dan zien we van de afgelopen 10 dagen het volgende beeld:
[ afbeelding ]

Meestal komt er na de eerste rapportagedag, op de tweede dag direct nog een stuk of 20/30 bij. Nu, voor donderdag, zijn er na vrijdag nog maar 10 meldingen bijgekomen. Opeens lijkt die week-op-week-stijging een stuk minder zeker. Idem voor de vrijdag. De R gaat wel dichter naar de 1, maar dat had ik al eerder aangegeven dat de verwachting was. Alsof er een rapportageachterstand was, die er eigenlijk altijd al was, en die opeens grotendeels is weggewerkt de afgelopen 2 dagen.
En daar tegenover staat dan weer dat de zaterdag momenteel legendarisch lage aantallen rapporteert - nog altijd minder dan 50 en vanaf 1 uur komt er doorgaans niet heel veel extra's meer bij. Onduidelijk hoe sterk het weekendeffect is, maar dit duidt dan weer juist op een spectaculaire ontwikkeling de goede kant op. Maar dat kan bijna niet als we de de voorgaande dagen in ogenschouw nemen. Heel vreemd, we weten duidelijk te weinig ins en outs.

Ik heb de hele tijd gezegd dat met Sinterklaas het gemiddelde van de ziekenhuisopnames onder de 100 kan liggen, en laten we dat dus ook maar vasthouden. Dit weekend begint in ieder geval fantastisch.
Heerlijk, door dit soort post weet ik dus dat ik niet de enige ben die uren naar die cijfers en statistieken zitten kijken, en dit week op week vergelijkt.
Inschat hoeveel er ongeveer nog bij komt. En inderdaad dat je in je hoofd hebt "dit is een piekdag. Dan 4 dagen daling dan weer iets stijging.." en dat er dan ineens soms een uitschieter tussen zit dat je er niks meer van snapt :').

Maar jij maakt het nog inzichtelijk ook met cijfers. Wordt gewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')