NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Edit bronquote:VVD denkt na over 'indirecte vaccinatieplicht': wie zich niet laat prikken tegen corona, mag straks niet naar evenementen
Regeringspartij VVD overweegt om een ‘indirecte vaccinatieplicht’ in te voeren in de strijd tegen het coronavirus. Wie zich straks niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen bij overheidsgebouwen of naar evenementen.
Dat zegt VVD-Kamerlid Hayke Veldman tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer. ,,Ik heb het liefst dat iedereen dat vrijwillig doet’’, zegt Veldman over vaccineren tegen corona. ,,Maar ik ben bereid er een indirecte vaccinatieplicht van te maken. Dat als je je niet laat vaccineren, dat het consequenties heeft. Daar moet je over blijven nadenken.’’
Deze week bleek dat het aantal mensen dat zich wil laten vaccineren tegen corona de afgelopen maanden is gedaald. Waar in juni nog bijna driekwart van de mensen zei zeker of waarschijnlijk een vaccin tegen het virus te nemen, was dat in september 65 procent en is dat nu 60 procent. De afname is het grootst onder jongeren.
‘Doodsbang voor plicht’
,,Ook als liberaal heb je de verantwoordelijkheid om na te blijven denken over wat gebeurt er in onze samenleving’’, zegt VVD’er Veldman. ,,Soms zijn er stappen nodig waarvan je in de basis zegt: nee, dat willen we niet. Soms heb je - juist om de vrijheid die je zelf hebt - een stap nodig om de vrijheid van een ander te beschermen. Samen zul je dat moeten doen. Dus moet je erover nadenken.’’
Veldman wijst erop dat een groot deel van de bevolking zich moet vaccineren, wil het lukken om het coronavirus uit te roeien. Volgens zelfstandig Kamerlid Wybren van Haga zijn ‘veel mensen doodsbang voor verplicht vaccineren’. ,,Er dreigt nu een indirecte vaccinatieplicht te ontstaan’’, klaagt Van Haga. ,,Een kind dat niet is gevaccineerd, mag straks niet naar kinderopvang, je komt een overheidsgebouw niet binnen of je mag niet naar een concert of bibliotheek.’’
Strategie
Premier Mark Rutte en coronaminister Hugo de Jonge gaan later vandaag in op een eventuele indirecte vaccinatieplicht. Zij zullen reageren op de vragen die Kamerleden stellen tijdens het coronadebat. Zo wil VVD’er Veldman ook weten wat de precieze vaccinatiestrategie van het kabinet wordt. ,,Ik hoor dat we achter schijnen te lopen in Europa om hierover na te denken’’, aldus Veldman.
Bron:
https://www.dvhn.nl/groni(...)menten-26212553.html
Hier verder
Quote van RMf
Ik beweer niets, ik herhaal domweg de cijfers die dit aantonen.
Ook wil ik nog wel even herhalen van Wouter de Winther op RTL4 vanochtend beweerde als waarheid: "Of een vaccin of op je buik in een IC bed"..... dit vinden we normaal?! Een miljoenen publiek dergelijke angst zaaiende nergens op gebaseerde opmerkingen laten voorschotelen door een Politiek commentator?!
Ik vind dat Corona wordt gebruikt als excuus en dat alle maatregelen per direct moeten worden opgeheven en de Politieke macht moet worden afgezet om deze kwestie.quote:Jij vind de huidige situatie, waarom evenementen en concerten niet georganiseerd mogen worden en bv cafés en restaurants gedwongen dichtzijn, een prima toestand, die zich vooral nog lang zo kan doorgaan?
Dat meen je toch niet serieus, dat je beweert dat de invloed op de maatschappij 'miniem' zou zijn?
Ik beweer niets, ik herhaal domweg de cijfers die dit aantonen.
Ook wil ik nog wel even herhalen van Wouter de Winther op RTL4 vanochtend beweerde als waarheid: "Of een vaccin of op je buik in een IC bed"..... dit vinden we normaal?! Een miljoenen publiek dergelijke angst zaaiende nergens op gebaseerde opmerkingen laten voorschotelen door een Politiek commentator?!
Wat is de waarde van luid roepen 'dat je iets vind'?quote:Op maandag 23 november 2020 08:10 schreef SmaRTeY het volgende:
Quote van RMf
[..]
Ik vind dat Corona wordt gebruikt als excuus en dat alle maatregelen per direct moeten worden opgeheven en de Politieke macht moet worden afgezet om deze kwestie.
Denk je dat 'vrijheid van meningsuiting' betekent dat als jij iets 'vind', dat dat ook maar gelijk moet gebeuren?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jij vroeg mij indirect wat ik vind, dat is mijn antwoord aangevuld met argumenten waarom, massa manipulatie en ontzettend overdrijven wat betreft een Corona gevaar. Alles tot doel om iedereen maar zo ver te krijgen om dat spuitje te gaan halen. Een overheid die serieus nadenkt over het afpakken van vrijheden als je geen inenting Corona hebt. Dát zijn zaken die niet in NL thuishoren.quote:
[..]
Wat is de waarde van luid roepen 'dat je iets vind'?
Denk je dat 'vrijheid van meningsuiting' betekent dat als jij iets 'vind', dat dat ook maar gelijk moet gebeuren?
Dat doen ze nu toch ook al?quote:
[..]
Jij vroeg mij indirect wat ik vind, dat is mijn antwoord aangevuld met argumenten waarom, massa manipulatie en ontzettend overdrijven wat betreft een Corona gevaar. Alles tot doel om iedereen maar zo ver te krijgen om dat spuitje te gaan halen. Een overheid die serieus nadenkt over het afpakken van vrijheden als je geen inenting Corona hebt. Dát zijn zaken die niet in NL thuishoren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je enige antwoord is 'dat jij wat vind'.
Tja, zoveel mensen die een mening hebben, en ook mogen uitten.
Overigens klopt het dat de Overheid graag zal zien dat zoveel mogelijk mensen ervoor kiezen zich wél te laten vaccineren.
Dat is ook hun goed recht, en de beste manier ervoor te zorgen dat de huidige strenge maatregelen weer verruimd kunnen worden.
Het is echter je eigen keuze of je dat wil doen of niet.
Al kan het best zijn dat bv deze zomer er evenementen of concerten georganiseerd gaan worden waar hé enkel binnenkomt met een bewijs-van-vaccinatie.
Tja, zoveel mensen die een mening hebben, en ook mogen uitten.
Overigens klopt het dat de Overheid graag zal zien dat zoveel mogelijk mensen ervoor kiezen zich wél te laten vaccineren.
Dat is ook hun goed recht, en de beste manier ervoor te zorgen dat de huidige strenge maatregelen weer verruimd kunnen worden.
Het is echter je eigen keuze of je dat wil doen of niet.
Al kan het best zijn dat bv deze zomer er evenementen of concerten georganiseerd gaan worden waar hé enkel binnenkomt met een bewijs-van-vaccinatie.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat een onzin, hier roept iedereen maar wat hij/zij vind en om dat nu te gebruiken als reactie op serieuze foute zaken in ons land is nogal zwak maar dat vind ik dan weer.quote:
Je enige antwoord is 'dat jij wat vind'.
Tja, zoveel mensen die een mening hebben, en ook mogen uitten.
Wat jullie vinden is natuurlijk dikke prima, je spuitje halen zodra het er is ook helemaal prima maar kom vooral niet bij mij in de buurt want ik heb graag mensen om me heen die alle informatie afwegen en zich niet door 1 aanname laten leiden.
Dat is al vervelend genoeg. Laten we dat niet verlengen met indirecte plichten die opnieuw de grondrechten met voeten treedtquote:
Nee, ik leg vooral uit hoe de situatie is.quote:
[..]
Wat een onzin, hier roept iedereen maar wat hij/zij vind...
Ik heb slechts in één post aangegeven wat mijn 'mening' is of ik zelf een vaccinatie zou willen (ik heb toen aangegeven dat ik zelf nog wel twijfel en an sich niet zo erom zit te springen één van de eersten te zijn).
Maar feit is gewoon dat nu evenementen en concerten niet mogelijk zijn....
Die kunnen pas weer zonder beperkingen georganiseerd worden, als er een grote mate van immuniteit onder de bevolking bestaat.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zolang er niet genoeg dekkingsgraad is om de ziekenhuizen structureel te ontlasten is er weinig keus.quote:Op maandag 23 november 2020 08:35 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat is al vervelend genoeg. Laten we dat niet verlengen met indirecte plichten die opnieuw de grondrechten met voeten treedt
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dar
Dat is 3x fout.quote:
Je enige antwoord is 'dat jij wat vind'.
Tja, zoveel mensen die een mening hebben, en ook mogen uitten.
Overigens klopt het dat de Overheid graag zal zien dat zoveel mogelijk mensen ervoor kiezen zich wél te laten vaccineren.
Dat is ook hun goed recht, en de beste manier ervoor te zorgen dat de huidige strenge maatregelen weer verruimd kunnen worden.
Het is echter je eigen keuze of je dat wil doen of niet.
Al kan het best zijn dat bv deze zomer er evenementen of concerten georganiseerd gaan worden waar hé enkel binnenkomt met een bewijs-van-vaccinatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach hou op hoor.quote:
[..]
Zolang er niet genoeg dekkingsgraad is om de ziekenhuizen structureel te ontlasten is er weinig keus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie bepaalt eigenlijk, welke argumenten zijn er en welke feiten liggen daar aan ten grondslag?quote:
[..]
Nee, ik leg vooral uit hoe de situatie is.
Ik heb slechts in één post aangegeven wat mijn 'mening' is of ik zelf een vaccinatie zou willen (ik heb toen aangegeven dat ik zelf nog wel twijfel en an sich niet zo erom zit te springen één van de eersten te zijn).
Maar feit is gewoon dat nu evenementen en concerten niet mogelijk zijn....
Die kunnen pas weer zonder beperkingen georganiseerd worden, als er een grote mate van immuniteit onder de bevolking bestaat.
Het is een overheid die heeft bepaald dat o.a. evenementen niet meer mogen en daarvoor wordt een oneigenlijk gebruik gemaakt van "angst voor een zeer dodelijk virus", iets wat totaal niet het geval is. Het feit is dat 98+ % van de bevolking geen of nauwelijks last heeft van dit virus, net als bij een zware griep die over het land gaat.
Het is inderdaad verschrikkelijk dat we met deze overdreven maatregelen worden geconfronteerd voor een ziekte die ZO weinig impact heeft op onze gehele maatschappij.
En nu is het diezelfde overheid die bepaalt dat je nog steeds niet naar o.a. evenementen mag als je geen inenting hebt. Het argument is mij totaal onduidelijk gelet men nog niet eens weet of iemand na vaccinatie nog besmettelijk kan zijn. Ook hier dus continue een overheid beleid met een focus op het halen van een spuitje en verder doet het er blijkbaar niet toe.
Die zijn wel degelijk mogelijk maar daaraan zitten wel gevolgen, iedereen in beperkte quarantaine/lockdown is slechts één van de mogelijke aanpakken, risicogroepen in volledige quarantaine is daarvoor een mogelijk alternatief. Een alternatief dat ik overigens geenszins moreel lastiger te verdedigen vind dan het opdringen of zelfs verplichten van nieuwe, experimentele medische ingrepen waarbij de patient geen persoonlijk medisch belang heeft.quote:
Maar feit is gewoon dat nu evenementen en concerten niet mogelijk zijn....
Nee, jij geeft ook slechts een visie die dan misschien niet van jou persoonlijk is of door jou persoonlijk bedacht is maar daarmee niet ineens de universele waarheid is die jij wel even objectief aan een ander kenbaar maakt.quote:
Nee, ik leg vooral uit hoe de situatie is.
Nogal een zwaktebod om te beginnen over evenemten/concerten en niet bijvoorbeeld over toegang tot overheidsgebouwen.quote:
Je enige antwoord is 'dat jij wat vind'.
Tja, zoveel mensen die een mening hebben, en ook mogen uitten.
Overigens klopt het dat de Overheid graag zal zien dat zoveel mogelijk mensen ervoor kiezen zich wél te laten vaccineren.
Dat is ook hun goed recht, en de beste manier ervoor te zorgen dat de huidige strenge maatregelen weer verruimd kunnen worden.
Het is echter je eigen keuze of je dat wil doen of niet.
Al kan het best zijn dat bv deze zomer er evenementen of concerten georganiseerd gaan worden waar hé enkel binnenkomt met een bewijs-van-vaccinatie.
Over goede rechten gesproken: vrije wil, zelfbeschikking, lichamelijke integriteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 23-11-2020 08:53:11 ]
BULLSHIT, ook dat is een berekende aanname.quote:
[..]
Zolang er niet genoeg dekkingsgraad is om de ziekenhuizen structureel te ontlasten is er weinig keus.
Waarom? Omdat op dit moment nog maar erg weinig zeker is wat betreft een vaccinatie..... en toch zijn er mensen die nu al vooraan in de rij willen gaan staan. Ik vind het onverstandig maar hey be my guest.
Men lijkt ook te denken: als je niet de lijn van de overheid volgt ben je complot denker, en hoeven we je niet serieus te nemen.
De dodelijkheid en de perceptie van dodelijkheid liggen mijlenver van elkaar.
Als je mondkapjes onzin vindt ben je een idioot die een risico vormt voor een ander, iets wat volgens ons eigen wetenschappelijk instituut en ook crisis managementteam wordt ontkracht maar okay. Niet overheidslijn dus dat dat wetenschappers zijn die naar onderzoek hebben gekeken heeft dan opeens geen waarde meer. Maar direct deze groep mensen afvallen durven ze dan weer net niet want dat groeit toch iets te scheef om nog te geloven.
Maar het overige slikt men als zoete koek. Vreemd verschijnsel.
De dodelijkheid en de perceptie van dodelijkheid liggen mijlenver van elkaar.
Als je mondkapjes onzin vindt ben je een idioot die een risico vormt voor een ander, iets wat volgens ons eigen wetenschappelijk instituut en ook crisis managementteam wordt ontkracht maar okay. Niet overheidslijn dus dat dat wetenschappers zijn die naar onderzoek hebben gekeken heeft dan opeens geen waarde meer. Maar direct deze groep mensen afvallen durven ze dan weer net niet want dat groeit toch iets te scheef om nog te geloven.
Maar het overige slikt men als zoete koek. Vreemd verschijnsel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is natuurlijk onwaar, het is - naar verluidt - juist door de maatregelen waartegen jij je uitspreekt dat de zorg dit keer niet compleet overbelast is en de maatschappelijke impact vooralsnog beperkt is. De impact op onze gehele maatschappij zou ik dan ook vrij groot willen noemen, in geval van medische nood bij ziekte of een ongeluk wil jij natuurlijk ook gewoon geholpen kunnen worden.quote:
voor een ziekte die ZO weinig impact heeft op onze gehele maatschappij.
Ik vind de impact van de maatregelen niet in verhouding staan tot de impact van dit virusje op onze hele maatschappij en dat vind ik op basis van de cijfers. Daarmee zeg ik nadrukkelijk niet dat Corona geen impact heeft op onze zorg.quote:Op maandag 23 november 2020 08:51 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onwaar, het is - naar verluidt - juist door de maatregelen waartegen jij je uitspreekt dat de zorg dit keer niet compleet overbelast is en de maatschappelijke impact vooralsnog beperkt is. De impact op onze gehele maatschappij zou ik dan ook vrij groot willen noemen, in geval van medische nood bij ziekte of een ongeluk wil jij natuurlijk ook gewoon geholpen kunnen worden.
En Corona heeft niet de huidige maatregelen met bijkomende impact op onze maatschappij veroorzaakt, dát heeft onze overheid gedaan en een Corona zorg probleem heeft men daar voor gebruikt in combinatie met een massale angst propaganda marketing actie door Politiek en media bij het volk geïnjecteerd.
Bedankt Wouter voor je enorm intelligente uitspraken ten aanzien van een Corona deze ochtend; vaccineren of met je buik op een IC bed...... WoW!
Feiten zijn gewoon feiten.quote:
[..]
Wie bepaalt eigenlijk, welke argumenten zijn er en welke feiten liggen daar aan ten grondslag?
Feit is: Er mogen geen evenementen gehouden worden
Feit is: er doet een virus de ronde, waartegen een heel kleine groep in de bevolking immuniteit bezit, waardoor dit virus zich zeer snel kan verbreiden, als men contacten niet beperkt.
Als je dan gaat roepen, dat je vind dat dat virus 'niet erg' is en je 'vind' dat er gewoon weer concerten en evementen gehouden mogen worden zonder beperkingen, is dat je mening.
Die mening mag je natuurlijk hebben en uitten, maar het is zeker niet zo dat dat dan opeens ook 'waar' is.
Overigens, ook dat proefballonnetje van dat VVD Kamerlid is verder zijn, ietwat domme mening:
Onze regering en de Wetgever heeft niet zoveel in te brengen bij het verplichten van bepaalde maatregelen.
Zeker ook vaccinaties kunnen ze niet verplichten en evenmin mogen zij bepalen wat wel en wat niet georganiseerd mag worden.
Bij evenementen moeten burgemeesters deze vergunning verlenenen en ook hun recht een evenement zomaar te verbieden is beperkt...
Bv kan men een evenement verbieden als er een redelijk gevaar van verbreiding van infectieziektes daarbij bestaat, maar de organisator kan zo'n verbod voorkomen door daartegen dan maatregelen te nemen.
Als deze zomer organisatoren bv een evenement enkel voor gevaccineerde organiseren (mits dat dan ook betrouwbaar aangetoond kan worden) is een verbod door de burgemeester vermoedelijk niet mogelijk (cq, voor de rechter zal dat geen stand houden, zoals men nu bv geen demonstraties vooraf kan verbieden, waarbij organisatoren 'beloven' afstandsregels te waarborgen)...
Effectief is dus de kans zeer groot dat dit ook gaat gebeuren.. Niet door de overheid, maar vooral door organisatoren van bv concerten die dan veel meer publiek kunnen toelaten en afzien van andere infectievoorkomende maatregelen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En wie zijn schuld is het dat de zorg zo snel overbelast is? De maatregelen en indirecte vaccinatie staan niet in verhouding tot het aantal patiënten. Zelfs niet als dit er 4x zoveel zouden zijn. De verantwoordelijken voor deze idiote bezuinigingen zouden hiervoor berecht moeten worden. Daarnaast kun je natuurlijk niet meer van een vrij land spreken wanneer je je burgers een vaccinatieplicht gaat opleggen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk onwaar, het is - naar verluidt - juist door de maatregelen waartegen jij je uitspreekt dat de zorg dit keer niet compleet overbelast is en de maatschappelijke impact vooralsnog beperkt is. De impact op onze gehele maatschappij zou ik dan ook vrij groot willen noemen, in geval van medische nood bij ziekte of een ongeluk wil jij natuurlijk ook gewoon geholpen kunnen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Stoorzendert op 23-11-2020 09:09:27 ]
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Vaccineren om ziekhuizen te ontlasten?!
Laat me niet lachen!
In onze regio is nauwelijks sprake van enige drukte en ik durf te wedden dat dit voor meer regio's geldt.
Dus hoezo onze zorg ontlasten? Draait het hele land nu ineens om een paar ziekenhuizen in NB, ZH en NH ?!
Leg het eens uit?!
Laat me niet lachen!
In onze regio is nauwelijks sprake van enige drukte en ik durf te wedden dat dit voor meer regio's geldt.
Dus hoezo onze zorg ontlasten? Draait het hele land nu ineens om een paar ziekenhuizen in NB, ZH en NH ?!
Leg het eens uit?!
Het zou natuurlijk van de zotte zijn als een organisator van een evenement op dit punt mag selecteren. Wat mij betreft mogen ze dan failliet gaan.quote:
[..]
Feiten zijn gewoon feiten.
Feit is: Er mogen geen evenementen gehouden worden
Feit is: er doet een virus de ronde, waartegen een heel kleine groep in de bevolking immuniteit bezit, waardoor dit virus zich zeer snel kan verbreiden, als men contacten niet beperkt.
Als je dan gaat roepen, dat je vind dat dat virus 'niet erg' is en je 'vind' dat er gewoon weer concerten en evementen gehouden mogen worden zonder beperkingen, is dat je mening.
Die mening mag je natuurlijk hebben en uitten, maar het is zeker niet zo dat dat dan opeens ook 'waar' is.
Overigens, ook dat proefballonnetje van dat VVD Kamerlid is verder zijn, ietwat domme mening:
Onze regering en de Wetgever heeft niet zoveel in te brengen bij het verplichten van bepaalde maatregelen.
Zeker ook vaccinaties kunnen ze niet verplichten en evenmin mogen zij bepalen wat wel en wat niet georganiseerd mag worden.
Bij evenementen moeten burgemeesters deze vergunning verlenenen en ook hun recht een evenement zomaar te verbieden is beperkt...
Bv kan men een evenement verbieden als er een redelijk gevaar van verbreiding van infectieziektes daarbij bestaat, maar de organisator kan zo'n verbod voorkomen door daartegen dan maatregelen te nemen.
Als deze zomer organisatoren bv een evenement enkel voor gevaccineerde organiseren (mits dat dan ook betrouwbaar aangetoond kan worden) is een verbod door de burgemeester vermoedelijk niet mogelijk (cq, voor de rechter zal dat geen stand houden, zoals men nu bv geen demonstraties vooraf kan verbieden, waarbij organisatoren 'beloven' afstandsregels te waarborgen)...
Effectief is dus de kans zeer groot dat dit ook gaat gebeuren.. Niet door de overheid, maar vooral door organisatoren van bv concerten die dan veel meer publiek kunnen toelaten en afzien van andere infectievoorkomende maatregelen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Jij ziet graag volle ziekenhuizen zoals in maart/april?quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien moet je eens goed kijken wat het onderwerp is van deze discussie, voordat je anderen gaat betichten van een 'zwaktebod.quote:Op maandag 23 november 2020 08:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Nogal een zwaktebod om te beginnen over evenemten/concerten en niet bijvoorbeeld over toegang tot overheidsgebouwen.
FYI er is geen enkele kans en ook niemand die enige reden heeft toegang tot overheidsgebouwen te verbieden...
Dat is simpelweg FUD.
Een manier om een discussie te laten verzanden door de stelling opeens te veranderen naar een belachelijk iets, dat niet ter discussie staat..
Zulke discussietechnieken zie ik eerder sls zwaktebod.
De discussie hier gaat over de mogelijkheid dat deze zomer er evenementen en concerten georganiseerd kunnen gaan worden, waar enkel mensen die een vaccinatie kunnen aantonen (of iig immuniteit) een toegangskaartje voor kunnen krijgen...
Dat is zeer wel mogelijk en vermoedelijk een kans om wat nu niet mogelijk is, nl zulke evenementen te houden dan al wel te doen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zie het een beetje als auto rijden en je rijbewijs halen. Je hoeft niet auto te rijden/naar een evenement te gaan. En je hoeft niet je rijbewijs/vaccinatie te halen. Maar als je dat eerste wil doen, dan hoort dat tweede er bij.
Voor mij is het echt zo simpel.
Voor mij is het echt zo simpel.
Ehhh dat is medische informatie die mag alleen de dokter hebben.quote:
[..]
Feiten zijn gewoon feiten.
Feit is: Er mogen geen evenementen gehouden worden
Feit is: er doet een virus de ronde, waartegen een heel kleine groep in de bevolking immuniteit bezit, waardoor dit virus zich zeer snel kan verbreiden, als men contacten niet beperkt.
Als je dan gaat roepen, dat je vind dat dat virus 'niet erg' is en je 'vind' dat er gewoon weer concerten en evementen gehouden mogen worden zonder beperkingen, is dat je mening.
Die mening mag je natuurlijk hebben en uitten, maar het is zeker niet zo dat dat dan opeens ook 'waar' is.
Overigens, ook dat proefballonnetje van dat VVD Kamerlid is verder zijn, ietwat domme mening:
Onze regering en de Wetgever heeft niet zoveel in te brengen bij het verplichten van bepaalde maatregelen.
Zeker ook vaccinaties kunnen ze niet verplichten en evenmin mogen zij bepalen wat wel en wat niet georganiseerd mag worden.
Bij evenementen moeten burgemeesters deze vergunning verlenenen en ook hun recht een evenement zomaar te verbieden is beperkt...
Bv kan men een evenement verbieden als er een redelijk gevaar van verbreiding van infectieziektes daarbij bestaat, maar de organisator kan zo'n verbod voorkomen door daartegen dan maatregelen te nemen.
Als deze zomer organisatoren bv een evenement enkel voor gevaccineerde organiseren (mits dat dan ook betrouwbaar aangetoond kan worden) is een verbod door de burgemeester vermoedelijk niet mogelijk (cq, voor de rechter zal dat geen stand houden, zoals men nu bv geen demonstraties vooraf kan verbieden, waarbij organisatoren 'beloven' afstandsregels te waarborgen)...
Effectief is dus de kans zeer groot dat dit ook gaat gebeuren.. Niet door de overheid, maar vooral door organisatoren van bv concerten die dan veel meer publiek kunnen toelaten en afzien van andere infectievoorkomende maatregelen.
Ben wel klaar met dit wetteloze gedoe, wetteksten maximaal oprekken voor interpretatie naar eigen gewin... Kansloos gedoe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, ik verwacht wat meer onderbouwing voor maatregelen of ze wel echt zin hebben en welk effect dat dan heeft. Als je er rigoureuze zaken als grondwetten overtreden mee wilt onderbouwen.quote:
[..]
Jij ziet graag volle ziekenhuizen zoals in maart/april?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is bijzonder. Zonder rijbewijs ga je schade berokkenen aan de maatschappij, zonder vaccinatie niks.quote:
Ik zie het een beetje als auto rijden en je rijbewijs halen. Je hoeft niet auto te rijden/naar een evenement te gaan. En je hoeft niet je rijbewijs/vaccinatie te halen. Maar als je dat eerste wil doen, dan hoort dat tweede er bij.
Voor mij is het echt zo simpel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Misschien moet jij de 2e zin van het artikel uit de OP's van alle drie de topics eens lezen.quote:
Misschien moet je eens goed kijken wat het onderwerp is van deze discussie, voordat je anderen gaat betichten van een 'zwaktebod.
NWS / Niet vaccineren niet naar evenement
NWS / Niet vaccineren niet naar evenement #2
Ja, met een vaccinatie weet je ook niet wat de verkeersregels inhouden.quote:
[..]
Dat is bijzonder. Zonder rijbewijs ga je schade berokkenen aan de maatschappij, zonder vaccinatie niks.
Ik zei al dat ik het simpel zie, maak het dan niet moeilijker.
Als je weer wil feesten, moet je aantonen dat je dat veilig kan.
Dan koop je geen kaartje.quote:
[..]
Het zou natuurlijk van de zotte zijn als een organisator van een evenement op dit punt mag selecteren. Wat mij betreft mogen ze dan failliet gaan.
Organisatoren mogen gewoon zelf bepalen op welke doelgroepen ze hun commerciële activiteit richten.
Hooguit mögen ze niet discrimineren op zeer specifieke gronden, zonder goede grond (art429 quater WS; waarbij aangemerkt mag worden dat dat artikel extra specificeert dat enkel discriminatie zonder begronding verboden is, ooit werd een discotheek waar buitenlanders geweigerd werden hierop vrijgesproken, omdat die die regel ingevoerd hadden na enkele vechtpartijen met een raciale basis).
Een organisator die bv z'n bezoekers enkel met bewijs van immuniteit toegang geeft, verliest misschien een aantal potentiële klanten.
Maar voor de rest kunnen zij stellen dat bv afstands- en andere hygiëne maatregelen niet meer nodig zijn, en dan kan men substantieel meer mensen toegang geven en deze dichter op elkaar laten staan.
Bv een Burgemeester die zulk een evenement verbied, zal vermoedelijk voor de rechter bakzeil moeten halen, aangezien de 'grond' van zulk een maatregel enkel in een gevaar van verspreiding van infectieziektes Jan gebeuren (Wet Publieke Gezondheid, hoofdstuk infectieziekte-voorkoming)
De tijdelijke corona-wet geeft ook de regering een breder recht evenementen te verbieden, maar het is sterk de vraag of die over 6 maanden nog steeds verlengd wordt en ook -of- die toegepast.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar je rijbewijs haal je alleen als de rijlessen ook effectief zijn geweest/je aantoonbaar geen gevaar meer bent. Moet het deel voor wie de vaccinatie niet werkt (en de kwetsbaren die omwille van medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden) dan alsnog van evenementen geweerd worden omdat zij - gelijk automobilisten zonder rijbewijs - alsnog een gevaar vormen?quote:
Ik zie het een beetje als auto rijden en je rijbewijs halen. Je hoeft niet auto te rijden/naar een evenement te gaan. En je hoeft niet je rijbewijs/vaccinatie te halen. Maar als je dat eerste wil doen, dan hoort dat tweede er bij.
Voor mij is het echt zo simpel.
Feit 1 klopt als een zwerende vinger.quote:
[..]
Feiten zijn gewoon feiten.
Feit is: Er mogen geen evenementen gehouden worden
Feit is: er doet een virus de ronde, waartegen een heel kleine groep in de bevolking immuniteit bezit, waardoor dit virus zich zeer snel kan verbreiden, als men contacten niet beperkt.
Als je dan gaat roepen, dat je vind dat dat virus 'niet erg' is en je 'vind' dat er gewoon weer concerten en evementen gehouden mogen worden zonder beperkingen, is dat je mening.
Die mening mag je natuurlijk hebben en uitten, maar het is zeker niet zo dat dat dan opeens ook 'waar' is.
Overigens, ook dat proefballonnetje van dat VVD Kamerlid is verder zijn, ietwat domme mening:
Onze regering en de Wetgever heeft niet zoveel in te brengen bij het verplichten van bepaalde maatregelen.
Zeker ook vaccinaties kunnen ze niet verplichten en evenmin mogen zij bepalen wat wel en wat niet georganiseerd mag worden.
Bij evenementen moeten burgemeesters deze vergunning verlenenen en ook hun recht een evenement zomaar te verbieden is beperkt...
Bv kan men een evenement verbieden als er een redelijk gevaar van verbreiding van infectieziektes daarbij bestaat, maar de organisator kan zo'n verbod voorkomen door daartegen dan maatregelen te nemen.
Als deze zomer organisatoren bv een evenement enkel voor gevaccineerde organiseren (mits dat dan ook betrouwbaar aangetoond kan worden) is een verbod door de burgemeester vermoedelijk niet mogelijk (cq, voor de rechter zal dat geen stand houden, zoals men nu bv geen demonstraties vooraf kan verbieden, waarbij organisatoren 'beloven' afstandsregels te waarborgen)...
Effectief is dus de kans zeer groot dat dit ook gaat gebeuren.. Niet door de overheid, maar vooral door organisatoren van bv concerten die dan veel meer publiek kunnen toelaten en afzien van andere infectievoorkomende maatregelen.
Feit 2 klopt alleen het 1e deel en de rest zijn geen feiten
Je hele beeld rondom Corona werkelijkheid is wat mij betreft vertroebeld, de overheid een dikke 10 wat dat betreft want ze hebben aan jou een trouwe volger.
Ook geef ik je helemaal gelijk dat mensen die door een overheid financieel en ambtelijk gedwongen worden om anders te gaan handelen en dat uit eigen belang ook gaan doen, zij kunnen immers niet anders.
Maar het is een smerige manier van handelen, geen enkele Westerse overheid waardig, maar men heeft zich er inmiddels tot verlaagd. Te droevig voor woorden hoe een overheid die een DEMOCRATIE zou moeten vertegenwoordigen vandaag de dag op zo'n Nazistische wijze handelt en daarbij TOTAAL geen oog heeft voor andere opties.
Mondkapjes? Serieus, dat is wel zo'n enorm domme maatregel waarvan NIET is aangetoond dat het je tegen een Corona besmetting kan beschermen maar waarvan WEL is aangetoond dat dit duidelijk niet het geval is.
1,5Mtr? Beste gelovigen, een aerosol virus heeft hier enorme dikke dunne schijt aan 1,5mtr en zoekt je met plezier nog eens 10Mtr verder op als je geluk hebt. Ook dat is een feit waar nou eenmaal geen aandacht meer aan wordt gegeven, immers hoe kun je dat nou nog aanpassen zonder jezelf als volslagen idioot te presenteren?
Onze overheid is volledig doorgeslagen en niet meer in staat om het tij te keren zonder de heilige vaccinatie waar op dit moment nog maar zéér weinig over bekend is (feit!). En het belangrijkste, men weet niet of je na een vaccinatie nog besmettelijk kunt zijn..... BRILJANT!!!!
Jij hebt ze met eigen ogen gezien ook?quote:
[..]
Jij ziet graag volle ziekenhuizen zoals in maart/april?
Waar ben je allemaal geweest dan?
Juist gebruik van >ffp2/n95 icm bril is wel degelijk effectief hoor.quote:
Serieus, dat is wel zo'n enorm domme maatregel waarvan NIET is aangetoond dat het je tegen een Corona besmetting kan beschermen maar waarvan WEL is aangetoond dat dit duidelijk niet het geval is.
Zolang die 70% niet is gehaald en de noodmaatregelen nog gelden wel ja.quote:
[..]
Maar je rijbewijs haal je alleen als de rijlessen ook effectief zijn geweest/je aantoonbaar geen gevaar meer bent. Moet het deel voor wie de vaccinatie niet werkt (en de kwetsbaren die omwille van medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden) dan alsnog van evenementen geweerd worden omdat zij - gelijk automobilisten zonder rijbewijs - alsnog een gevaar vormen?
Dat kan altijd al "veilig". Dat de zorg overbelast is is een andere constatering.quote:
[..]
Ja, met een vaccinatie weet je ook niet wat de verkeersregels inhouden.
Ik zei al dat ik het simpel zie, maak het dan niet moeilijker.
Als je weer wil feesten, moet je aantonen dat je dat veilig kan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet aantoonbaarquote:
[..]
Dat kan altijd al "veilig". Dat de zorg overbelast is is een andere constatering.
Oh ja het is allemaal een hoax natuurlijk. Dit soort onzin kun je in BNW voortzetten.quote:
[..]
Jij hebt ze met eigen ogen gezien ook?
Waar ben je allemaal geweest dan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gegarandeerd veilig?quote:
[..]
Juist gebruik van >ffp2/n95 icm bril is wel degelijk effectief hoor.
Jij denkt dat een vaccin geen zin heeft? Welke onderbouwing naast de huidige trials en onderzoeken wil je zien?quote:
[..]
Nee, ik verwacht wat meer onderbouwing voor maatregelen of ze wel echt zin hebben en welk effect dat dan heeft. Als je er rigoureuze zaken als grondwetten overtreden mee wilt onderbouwen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik wil je wel vertellen waarom ik dat vraag.quote:
[..]
Oh ja het is allemaal een hoax natuurlijk. Dit soort onzin kun je in BNW voortzetten.
Ik ben namelijk zelf wél op pad geweest en heb bij ziekenhuizen rondgeneusd...... erlijkheidshalve was dit niet het hele land hoor en slechts een paar provincies maar voor mij afdoende duidelijk dat dergelijke uitspraken misschien tellen in het Westen bij een aantal ziekenhuizen maar verder...... bijzonder stil, dat dan weer wel!
Je bent wezen rondneuzen op de IC afdelingen? En je weet welke capaciteit en in hoeverre die gevuld was bij de betreffende ziekenhuizen?quote:
[..]
Ik wil je wel vertellen waarom ik dat vraag.
Ik ben namelijk zelf wél op pad geweest en heb bij ziekenhuizen rondgeneusd...... erlijkheidshalve was dit niet het hele land hoor en slechts een paar provincies maar voor mij afdoende duidelijk dat dergelijke uitspraken misschien tellen in het Westen bij een aantal ziekenhuizen maar verder...... bijzonder stil, dat dan weer wel!
Heb je dat gecrosscheckt met de officiële cijfers voor de bezetting in die regio?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
OMT is niet overtuigd van de effectiviteit icm overige maatregelen, jij denkt anders?quote:
[..]
Juist gebruik van >ffp2/n95 icm bril is wel degelijk effectief hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niemand zegt dat vaccinatie geen zin heeft (mits het aantoonbaar werkt en veilig is).quote:
[..]
Jij denkt dat een vaccin geen zin heeft? Welke onderbouwing naast de huidige trials en onderzoeken wil je zien?
Anderen zeggen;
- niet verplicht maken en niet gaan afdwingen.
- richt je op de risico groepen
- zaai geen angst gelet 98+ % van de mensen met dank aan de eigen weerstand Corona aankunnen zonder problemen
- vaccinatie is NIET de enige optie
Ik weet dat de meeste mensen niet dergelijke mondmaskers gebruiken, de maskers die ze wel gebruiken niet juist gebruiken en de ogen ook niet afsluiten. Natuurlijk is de mondkapjesplicht onzin.quote:
[..]
OMT is niet overtuigd van de effectiviteit icm overige maatregelen, jij denkt anders?
??? Niet aantoonbaar veilig?quote:
Je draait de bewijslast een beetje om.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
