NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ehhh dat is medische informatie die mag alleen de dokter hebben.quote:Op maandag 23 november 2020 09:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Feiten zijn gewoon feiten.
Feit is: Er mogen geen evenementen gehouden worden
Feit is: er doet een virus de ronde, waartegen een heel kleine groep in de bevolking immuniteit bezit, waardoor dit virus zich zeer snel kan verbreiden, als men contacten niet beperkt.
Als je dan gaat roepen, dat je vind dat dat virus 'niet erg' is en je 'vind' dat er gewoon weer concerten en evementen gehouden mogen worden zonder beperkingen, is dat je mening.
Die mening mag je natuurlijk hebben en uitten, maar het is zeker niet zo dat dat dan opeens ook 'waar' is.
Overigens, ook dat proefballonnetje van dat VVD Kamerlid is verder zijn, ietwat domme mening:
Onze regering en de Wetgever heeft niet zoveel in te brengen bij het verplichten van bepaalde maatregelen.
Zeker ook vaccinaties kunnen ze niet verplichten en evenmin mogen zij bepalen wat wel en wat niet georganiseerd mag worden.
Bij evenementen moeten burgemeesters deze vergunning verlenenen en ook hun recht een evenement zomaar te verbieden is beperkt...
Bv kan men een evenement verbieden als er een redelijk gevaar van verbreiding van infectieziektes daarbij bestaat, maar de organisator kan zo'n verbod voorkomen door daartegen dan maatregelen te nemen.
Als deze zomer organisatoren bv een evenement enkel voor gevaccineerde organiseren (mits dat dan ook betrouwbaar aangetoond kan worden) is een verbod door de burgemeester vermoedelijk niet mogelijk (cq, voor de rechter zal dat geen stand houden, zoals men nu bv geen demonstraties vooraf kan verbieden, waarbij organisatoren 'beloven' afstandsregels te waarborgen)...
Effectief is dus de kans zeer groot dat dit ook gaat gebeuren.. Niet door de overheid, maar vooral door organisatoren van bv concerten die dan veel meer publiek kunnen toelaten en afzien van andere infectievoorkomende maatregelen.
Ben wel klaar met dit wetteloze gedoe, wetteksten maximaal oprekken voor interpretatie naar eigen gewin... Kansloos gedoe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, ik verwacht wat meer onderbouwing voor maatregelen of ze wel echt zin hebben en welk effect dat dan heeft. Als je er rigoureuze zaken als grondwetten overtreden mee wilt onderbouwen.quote:
[..]
Jij ziet graag volle ziekenhuizen zoals in maart/april?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is bijzonder. Zonder rijbewijs ga je schade berokkenen aan de maatschappij, zonder vaccinatie niks.quote:
Ik zie het een beetje als auto rijden en je rijbewijs halen. Je hoeft niet auto te rijden/naar een evenement te gaan. En je hoeft niet je rijbewijs/vaccinatie te halen. Maar als je dat eerste wil doen, dan hoort dat tweede er bij.
Voor mij is het echt zo simpel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Misschien moet jij de 2e zin van het artikel uit de OP's van alle drie de topics eens lezen.quote:
Misschien moet je eens goed kijken wat het onderwerp is van deze discussie, voordat je anderen gaat betichten van een 'zwaktebod.
NWS / Niet vaccineren niet naar evenement
NWS / Niet vaccineren niet naar evenement #2
Ja, met een vaccinatie weet je ook niet wat de verkeersregels inhouden.quote:
[..]
Dat is bijzonder. Zonder rijbewijs ga je schade berokkenen aan de maatschappij, zonder vaccinatie niks.
Ik zei al dat ik het simpel zie, maak het dan niet moeilijker.
Als je weer wil feesten, moet je aantonen dat je dat veilig kan.
Dan koop je geen kaartje.quote:
[..]
Het zou natuurlijk van de zotte zijn als een organisator van een evenement op dit punt mag selecteren. Wat mij betreft mogen ze dan failliet gaan.
Organisatoren mogen gewoon zelf bepalen op welke doelgroepen ze hun commerciële activiteit richten.
Hooguit mögen ze niet discrimineren op zeer specifieke gronden, zonder goede grond (art429 quater WS; waarbij aangemerkt mag worden dat dat artikel extra specificeert dat enkel discriminatie zonder begronding verboden is, ooit werd een discotheek waar buitenlanders geweigerd werden hierop vrijgesproken, omdat die die regel ingevoerd hadden na enkele vechtpartijen met een raciale basis).
Een organisator die bv z'n bezoekers enkel met bewijs van immuniteit toegang geeft, verliest misschien een aantal potentiële klanten.
Maar voor de rest kunnen zij stellen dat bv afstands- en andere hygiëne maatregelen niet meer nodig zijn, en dan kan men substantieel meer mensen toegang geven en deze dichter op elkaar laten staan.
Bv een Burgemeester die zulk een evenement verbied, zal vermoedelijk voor de rechter bakzeil moeten halen, aangezien de 'grond' van zulk een maatregel enkel in een gevaar van verspreiding van infectieziektes Jan gebeuren (Wet Publieke Gezondheid, hoofdstuk infectieziekte-voorkoming)
De tijdelijke corona-wet geeft ook de regering een breder recht evenementen te verbieden, maar het is sterk de vraag of die over 6 maanden nog steeds verlengd wordt en ook -of- die toegepast.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar je rijbewijs haal je alleen als de rijlessen ook effectief zijn geweest/je aantoonbaar geen gevaar meer bent. Moet het deel voor wie de vaccinatie niet werkt (en de kwetsbaren die omwille van medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden) dan alsnog van evenementen geweerd worden omdat zij - gelijk automobilisten zonder rijbewijs - alsnog een gevaar vormen?quote:
Ik zie het een beetje als auto rijden en je rijbewijs halen. Je hoeft niet auto te rijden/naar een evenement te gaan. En je hoeft niet je rijbewijs/vaccinatie te halen. Maar als je dat eerste wil doen, dan hoort dat tweede er bij.
Voor mij is het echt zo simpel.
Feit 1 klopt als een zwerende vinger.quote:
[..]
Feiten zijn gewoon feiten.
Feit is: Er mogen geen evenementen gehouden worden
Feit is: er doet een virus de ronde, waartegen een heel kleine groep in de bevolking immuniteit bezit, waardoor dit virus zich zeer snel kan verbreiden, als men contacten niet beperkt.
Als je dan gaat roepen, dat je vind dat dat virus 'niet erg' is en je 'vind' dat er gewoon weer concerten en evementen gehouden mogen worden zonder beperkingen, is dat je mening.
Die mening mag je natuurlijk hebben en uitten, maar het is zeker niet zo dat dat dan opeens ook 'waar' is.
Overigens, ook dat proefballonnetje van dat VVD Kamerlid is verder zijn, ietwat domme mening:
Onze regering en de Wetgever heeft niet zoveel in te brengen bij het verplichten van bepaalde maatregelen.
Zeker ook vaccinaties kunnen ze niet verplichten en evenmin mogen zij bepalen wat wel en wat niet georganiseerd mag worden.
Bij evenementen moeten burgemeesters deze vergunning verlenenen en ook hun recht een evenement zomaar te verbieden is beperkt...
Bv kan men een evenement verbieden als er een redelijk gevaar van verbreiding van infectieziektes daarbij bestaat, maar de organisator kan zo'n verbod voorkomen door daartegen dan maatregelen te nemen.
Als deze zomer organisatoren bv een evenement enkel voor gevaccineerde organiseren (mits dat dan ook betrouwbaar aangetoond kan worden) is een verbod door de burgemeester vermoedelijk niet mogelijk (cq, voor de rechter zal dat geen stand houden, zoals men nu bv geen demonstraties vooraf kan verbieden, waarbij organisatoren 'beloven' afstandsregels te waarborgen)...
Effectief is dus de kans zeer groot dat dit ook gaat gebeuren.. Niet door de overheid, maar vooral door organisatoren van bv concerten die dan veel meer publiek kunnen toelaten en afzien van andere infectievoorkomende maatregelen.
Feit 2 klopt alleen het 1e deel en de rest zijn geen feiten
Je hele beeld rondom Corona werkelijkheid is wat mij betreft vertroebeld, de overheid een dikke 10 wat dat betreft want ze hebben aan jou een trouwe volger.
Ook geef ik je helemaal gelijk dat mensen die door een overheid financieel en ambtelijk gedwongen worden om anders te gaan handelen en dat uit eigen belang ook gaan doen, zij kunnen immers niet anders.
Maar het is een smerige manier van handelen, geen enkele Westerse overheid waardig, maar men heeft zich er inmiddels tot verlaagd. Te droevig voor woorden hoe een overheid die een DEMOCRATIE zou moeten vertegenwoordigen vandaag de dag op zo'n Nazistische wijze handelt en daarbij TOTAAL geen oog heeft voor andere opties.
Mondkapjes? Serieus, dat is wel zo'n enorm domme maatregel waarvan NIET is aangetoond dat het je tegen een Corona besmetting kan beschermen maar waarvan WEL is aangetoond dat dit duidelijk niet het geval is.
1,5Mtr? Beste gelovigen, een aerosol virus heeft hier enorme dikke dunne schijt aan 1,5mtr en zoekt je met plezier nog eens 10Mtr verder op als je geluk hebt. Ook dat is een feit waar nou eenmaal geen aandacht meer aan wordt gegeven, immers hoe kun je dat nou nog aanpassen zonder jezelf als volslagen idioot te presenteren?
Onze overheid is volledig doorgeslagen en niet meer in staat om het tij te keren zonder de heilige vaccinatie waar op dit moment nog maar zéér weinig over bekend is (feit!). En het belangrijkste, men weet niet of je na een vaccinatie nog besmettelijk kunt zijn..... BRILJANT!!!!
Jij hebt ze met eigen ogen gezien ook?quote:
[..]
Jij ziet graag volle ziekenhuizen zoals in maart/april?
Waar ben je allemaal geweest dan?
Juist gebruik van >ffp2/n95 icm bril is wel degelijk effectief hoor.quote:
Serieus, dat is wel zo'n enorm domme maatregel waarvan NIET is aangetoond dat het je tegen een Corona besmetting kan beschermen maar waarvan WEL is aangetoond dat dit duidelijk niet het geval is.
Zolang die 70% niet is gehaald en de noodmaatregelen nog gelden wel ja.quote:Op maandag 23 november 2020 09:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Maar je rijbewijs haal je alleen als de rijlessen ook effectief zijn geweest/je aantoonbaar geen gevaar meer bent. Moet het deel voor wie de vaccinatie niet werkt (en de kwetsbaren die omwille van medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden) dan alsnog van evenementen geweerd worden omdat zij - gelijk automobilisten zonder rijbewijs - alsnog een gevaar vormen?
Dat kan altijd al "veilig". Dat de zorg overbelast is is een andere constatering.quote:
[..]
Ja, met een vaccinatie weet je ook niet wat de verkeersregels inhouden.
Ik zei al dat ik het simpel zie, maak het dan niet moeilijker.
Als je weer wil feesten, moet je aantonen dat je dat veilig kan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet aantoonbaarquote:
[..]
Dat kan altijd al "veilig". Dat de zorg overbelast is is een andere constatering.
Oh ja het is allemaal een hoax natuurlijk. Dit soort onzin kun je in BNW voortzetten.quote:
[..]
Jij hebt ze met eigen ogen gezien ook?
Waar ben je allemaal geweest dan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gegarandeerd veilig?quote:
[..]
Juist gebruik van >ffp2/n95 icm bril is wel degelijk effectief hoor.
Jij denkt dat een vaccin geen zin heeft? Welke onderbouwing naast de huidige trials en onderzoeken wil je zien?quote:
[..]
Nee, ik verwacht wat meer onderbouwing voor maatregelen of ze wel echt zin hebben en welk effect dat dan heeft. Als je er rigoureuze zaken als grondwetten overtreden mee wilt onderbouwen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik wil je wel vertellen waarom ik dat vraag.quote:
[..]
Oh ja het is allemaal een hoax natuurlijk. Dit soort onzin kun je in BNW voortzetten.
Ik ben namelijk zelf wél op pad geweest en heb bij ziekenhuizen rondgeneusd...... erlijkheidshalve was dit niet het hele land hoor en slechts een paar provincies maar voor mij afdoende duidelijk dat dergelijke uitspraken misschien tellen in het Westen bij een aantal ziekenhuizen maar verder...... bijzonder stil, dat dan weer wel!
Je bent wezen rondneuzen op de IC afdelingen? En je weet welke capaciteit en in hoeverre die gevuld was bij de betreffende ziekenhuizen?quote:
[..]
Ik wil je wel vertellen waarom ik dat vraag.
Ik ben namelijk zelf wél op pad geweest en heb bij ziekenhuizen rondgeneusd...... erlijkheidshalve was dit niet het hele land hoor en slechts een paar provincies maar voor mij afdoende duidelijk dat dergelijke uitspraken misschien tellen in het Westen bij een aantal ziekenhuizen maar verder...... bijzonder stil, dat dan weer wel!
Heb je dat gecrosscheckt met de officiële cijfers voor de bezetting in die regio?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
OMT is niet overtuigd van de effectiviteit icm overige maatregelen, jij denkt anders?quote:
[..]
Juist gebruik van >ffp2/n95 icm bril is wel degelijk effectief hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niemand zegt dat vaccinatie geen zin heeft (mits het aantoonbaar werkt en veilig is).quote:
[..]
Jij denkt dat een vaccin geen zin heeft? Welke onderbouwing naast de huidige trials en onderzoeken wil je zien?
Anderen zeggen;
- niet verplicht maken en niet gaan afdwingen.
- richt je op de risico groepen
- zaai geen angst gelet 98+ % van de mensen met dank aan de eigen weerstand Corona aankunnen zonder problemen
- vaccinatie is NIET de enige optie
Ik weet dat de meeste mensen niet dergelijke mondmaskers gebruiken, de maskers die ze wel gebruiken niet juist gebruiken en de ogen ook niet afsluiten. Natuurlijk is de mondkapjesplicht onzin.quote:
[..]
OMT is niet overtuigd van de effectiviteit icm overige maatregelen, jij denkt anders?
??? Niet aantoonbaar veilig?quote:
Je draait de bewijslast een beetje om.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
