POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jammer genoeg wil de SP sociaal-democratisch zijn. Socialisten en communisten mogen helpen bouwen, maar moeten verder hun bek houden.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 09:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Nee ze roepen niet op tot geweld. Dat was een valse frame. Ja, ze willen van SP een communistische partij maken, want SP is nu socialistisch (het voorstadium van communisme).
2: Nee, er zit niet een behoorlijk verschil. SP is socialistisch, deze jongere communistisch.
3: Dat is grappig. Moet jij je eens gaan verdiepen waarom zoveel CU leden pro-Israel zijn.
Het socialisme is niet het voorstadium van communisme, dat is onzin.quote:
[..]
1: Nee ze roepen niet op tot geweld. Dat was een valse frame. Ja, ze willen van SP een communistische partij maken, want SP is nu socialistisch (het voorstadium van communisme).
2: Nee, er zit niet een behoorlijk verschil. SP is socialistisch, deze jongere communistisch.
3: Dat is grappig. Moet jij je eens gaan verdiepen waarom zoveel CU leden pro-Israel zijn.
En als het communistisch platform niet op roept tot geweld, waarom kon ik dit dan rechtstreeks van hun site plukken:
Het zijn gewoon communisten die blijkens deze verklaring geweld niet schuwen. Zo'n statement zet je niet zo maar op een site, dat is een heel erg bewuste keus omdat je weet dat een dergelijk statement veel mensen zal afschrikken. Blijkbaar vonden ze deze oproep zo belangrijk dat ze dat voor lief namen.quote:“Als de klassenstrijd heviger wordt, ontstaan de voorwaarden voor arbeiders om zichzelf te wapenen en secties van het gewapende apparaat van de staat te winnen voor onze kant. Elke gelegenheid die zich hiertoe voordoet moet ten volle worden benut. Waar de mogelijkheid zich voordoet moet de arbeidersklasse zichzelf bewapenen met alle wapens om een revolutie mogelijk te maken.”
Laat ze zich aansluiten bij de NCPN, dat is een communistische partij.
En over de CU: ja, ik weet dat veel christenen pro-Israel zijn, mede vanwege eindtijdprofetiën. Maar dat is heel wat anders dan oproepen tot een geweldadige revolutie.
Het lijkt een blinde vlek bij sommige linkse users: ze veroordelen extreem-rechts geweld om het hardst, maar sluiten de ogen voor het feit dat er ook in de extreem-linkse hoek gewoon gewelddadige groeperingen zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Neuh, daar is niets 'jammer genoeg' aan. Je bent een volstrekte idioot als je communistisch bent. Maar dat was mijn punt niet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:01 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Jammer genoeg wil de SP sociaal-democratisch zijn. Socialisten en communisten mogen helpen bouwen, maar moeten verder hun bek houden.
1: Nee, dat is geen onzin.quote:
[..]
Het socialisme is niet het voorstadium van communisme, dat is onzin.
En als het communistisch platform niet op roept tot geweld, waarom kon ik dit dan rechtstreeks van hun site plukken:
[..]
Het zijn gewoon communisten die blijkens deze verklaring geweld niet schuwen. Zo'n statement zet je niet zo maar op een site, dat is een heel erg bewuste keus omdat je weet dat een dergelijk statement veel mensen zal afschrikken. Blijkbaar vonden ze deze oproep zo belangrijk dat ze dat voor lief namen.
Laat ze zich aansluiten bij de NCPN, dat is een communistische partij.
En over de CU: ja, ik weet dat veel christenen pro-Israel zijn, mede vanwege eindtijdprofetiën. Maar dat is heel wat anders dan oproepen tot een geweldadige revolutie.
Het lijkt een blinde vlek bij sommige linkse users: ze veroordelen extreem-rechts geweld om het hardst, maar sluiten de ogen voor het feit dat er ook in de extreem-linkse hoek gewoon gewelddadige groeperingen zitten.
2: Dit is geen oproep tot geweld. Slechts een situatie-schets. Daar waar mensen worden onderdrukt, mogen ze voor hun eigen waarde, leven staan. Of ben jij van mening van niet?
3: Jij begon zelf over die eindtijd profetieën. Niet ik.
4: Ik ben rechts. Dus wat 'andere' linkse users hier nu weer mee te maken hebben is mij een raadsel.
Dit is wel een oproep tot een geweldadige revolutie. Moet je je als democratische partij ver van houden. En nee, ik ben niet van mening dat in Nederland het legitiem is een geweldadige revolutie te houden of jezelf en anderen daar voor te bewapenen. Sowieso is alleen dat wapenbezit als je zo'n doel hebt al strafbaar.quote:
[..]
1: Nee, dat is geen onzin.
2: Dit is geen oproep tot geweld. Slechts een situatie-schets. Daar waar mensen worden onderdrukt, mogen ze voor hun eigen waarde, leven staan. Of ben jij van mening van niet?
En het socialisme en communisme kwamen ongeveer tegelijk op en het ene is zeker geen voorloper van het andere. Socialisme wil wel gewoon bezit houden, bij socialisme mag wel de ene meer verdienen dan de andere. En het belangrijkste: het socialisme wil haar ideaal via democratische weg halen, bij het communisme komt in de praktijk altijd geweld en onderdrukking voor. Het socialisme en communisme zijn dus gewoon 2 verschillende dingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nogal een boude uitspraak...quote:
[..]
socialistisch (het voorstadium van communisme).
Sinds wanneer leidt socialisme tot communisme?
Interessante beschouwing van Sargasso, al heb ik zelf meer begrip voor het SP bestuur. Er wordt wel erg gemakkelijk aan ondermijning van de partij voorbij gegaan.
quote:https://sargasso.nl/bloed(...)olwassen-wil-worden/
Bloedend Rood – hoe de SP maar niet volwassen wil worden
ANALYSE - Een jaar geleden escaleert een conflict tussen de partijtop van de SP en leden van Rood, op dat moment nog de jongerenpartij. Geradicaliseerde zolderkamercommunisten worden ze genoemd, vanwege hun communistische sympathieën. Ze willen debat over een linksere koers, tegen de zin van het bestuur. Het escaleert, of beter, het partijbestuur laat het escaleren. Het onvolwassen gedrag komt niet van de jongeren. Het bestuur van de SP ligt nu al een jaar op ramkoers met de toekomst van de eigen partij. Deze week werd een goede uitslag bij de gemeenteraadsverkiezingen getorpedeerd.
Ontbrandend conflict
Najaar 2020. In de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen ontvlamt een al langer smeulend conflict tussen partijbestuur en de jongeren van Rood. Hun verzet tegen toekomstige samenwerking met de VVD was al eerder slecht gevallen. Sommige van hen zijn binnen de SP onderdeel van discussiegroepen als communistisch platform en het marxistisch forum. Dat levert hen uit de mond van bestuurslid Arnout Hoekstra het stempel geradicaliseerde zolderkamercommunisten op. Volgens hem willen de jongeren “de bevolking bewapenen voor een burgeroorlog” (vanaf 18:36). De jongeren zelf, aangevoerd door Rood voorzitter Olaf Kemerink, zeggen dat ze niets met geweld te maken willen hebben. Ze willen op een democratische wijze invloed uitoefenen op de koers van de SP. Maar daar moet het bestuur niets van hebben.
Dubbel partijlidmaatschap
Kemerink wordt met enkele andere leden geroyeerd. Dat gebeurt met het opmerkelijke argument dat SP leden niet lid mogen zijn van andere partijen. Staat blijkbaar in de statuten. Maar hoezo eigenlijk? Waarom is het een regel dat iemand niet ook lid van bijvoorbeeld GroenLinks zou mogen zijn? Twee linkse partijen met communistische roots. En moeten we het normaal vinden dat politieke partijen, die onderdeel van de macht zijn, zelf de grondwettelijke vrijheid van vereniging (art.8) en van vergadering (art.9) niet respecteren? Gelukkig kun je statuten gewoon veranderen.
Maar vooral opmerkelijk aan dat argument is dat het wordt ingezet tegen het communistisch platform en het marxistisch forum, want het zijn geen politieke partijen. Ze staan niet geregistreerd als partij, er is geen contributie, ze doen niet mee aan de verkiezingen. Het zijn discussiegroepen die binnen de SP iets willen veranderen. Je zou zomaar kunnen denken dat dat probleem van een dubbele partijlidmaatschap een gelegenheidsargument is van het bestuur.
Kommunistiese Partij Nederland/Marxisties Leninisties
Daarbij komt, de SP is de VVD niet! Als de JOVD zich sterk zou maken voor arbeidersrechten, desnoods met gewapende acties, dan begrijp ik dat er een reactie van VVD bestuursleden volgt. Ze vallen van hun stoel van het lachen. Maar we hebben het over de jongeren van de socialistische partij. De partij die z’n wortels heeft in het communisme. De welbekende geradicaliseerde zolderkamercommunist Jan Marijnissen was, met z’n marxisties-leninistiese roots, niet zolang geleden nog leider van deze partij. Misschien moet de huidige partijleider eens in de boekenkast van haar ouders snuffelen.
En dan mogen deze jongeren niet teruggaan naar de wortels van de partij, om uit te zoeken of daar iets van waarde te vinden is? Alsof je CDA jongeren verbiedt de bijbel te bestuderen. Toegegeven, die vergelijking gaat een beetje mank, want jongeren bij het CDA hebben vaak al de pensioengerechtigde leeftijd bereikt. En de bijbel heeft binnen de christendemocratie vooral de functie van boekensteun, om de van de VVD geleende werken van Friedrich Hayek en Milton Friedman overeind te houden. Maar toch.
Gewelddadig of onbesproken gedrag?
Kemerink en de zijnen willen discussie over de koers van de partij. Een tamelijk democratisch verlangen. Na zijn royement ziet hij in dat hij geen voorzitter kan blijven, omdat de statuten van Rood lidmaatschap van de SP als voorwaarde stellen. Nadat de leden van Rood instemmen met gewijzigde statuten die dat wel toelaten, wordt hij opnieuw voorzitter. Voor de Tweede Kamerverkiezingen voert Rood, dan al door het partijbestuur op afstand geplaatst, gewoon campagne voor de SP. Ondanks het machtsvertoon. Simpelweg omdat ze de idealen van de SP delen. En Kemerink stelt dat ze lokale SP afdelingen zullen blijven steunen. “Wij blijven strijden voor het socialisme en tegen de kapitalistische samenleving. Daartoe zijn wij hier op aarde. Wij gaan door. Het gaat al niet geweldig met links.”
Niet haatdragend dus tegenover de partij die hen de deur wees. Integendeel. Ze zoeken zelfs actief toenadering, zoals begin dit jaar in Naar een vruchtbare samenwerking, voorstellen voor een bloeiend Rood & SP in 2021. Naast een beschrijving van het ontstane conflict doen ze voorstellen voor toenadering en samenwerking. Uitgangspunt van de voorstellen is een zekere onafhankelijkheid van Rood. Wat betreft organisatie, maar vooral wat betreft het formuleren van politieke standpunten. En daar wringt natuurlijk de schoen. Want de SP houdt niet van mensen die willen afwijken van de partijlijn. [1]
Loopgraven op de Zuidas
Terug naar Rood. Mijn informatie is vast onvolledig, maar ik krijg de indruk dat het tot nu toe met die bewapening wel mee valt. Stel dat bewapening echt het doel zou zijn, waren er dan niet al schuren met munitie aangetroffen, of wapentransporten onderschept? Zou er dan niet al beeldmateriaal zijn opgedoken met glimpen van een trainingskamp? Of een loopgravenkaart voor de verovering van de neoliberale Zuidas? Dan zouden we er zonder twijfel allemaal van weten, want daarover zou groot worden bericht. Maar elke aanwijzing in die richting ontbreekt.
Valt er dan niets op deze jongeren aan te merken? Zeker wel. Uit deze herdenkingstweet bijvoorbeeld, van de geboortedag van Lenin, spreekt weinig besef over de verschrikkingen onder het communisme. Van iemand die zoveel doden op z’n naam heeft, herdenk je de geboortedag niet, ook al zijn z’n geschriften nog zo interessant. Maar moet een partij om zo’n tweet afstand nemen van de jongerenorganisatie, of zou een debat over zo’n kwestie een beter idee zijn? Dat laatste veronderstelt natuurlijk wel dat er ruimte is om een eigen mening te uiten.
Het partijbestuur
Het ongenoegen van het partijbestuur over Rood is tot op zekere hoogte begrijpelijk. Want ze nam een motie aan tegen samenwerking met de VVD. En Lillian Marijnissen wilde die mogelijkheid in aanloop naar de verkiezingen blijkbaar open houden. Maar de houding waarin ze volhardt illustreert dat er iets niet lekker zit.
Het plotseling bestempelen van een discussiegroep, het communistisch platform, tot politieke partij, terwijl het al enkele jaren bestaat en evident geen partij is. Net zo min als het marxistisch forum. Het om die reden royeren van leden. Het stoppen van de financiering van Rood, het afsluiten van de site en het zo op afstand zetten van de jongeren. Het parkeren van het probleem in een commissie die pas na de Tweede Kamerverkiezingen met haar bevindingen komt. Het rapport van die commissie pas enkele weken na afronding vrijgeven aan de jongeren die het betreft. Het zeggen dat je aanstuurt op een ‘nette scheiding’, waarbij leden van Rood wel lid mogen blijven van de SP (het kan dus toch). En daar dan van terugkomen om alsnog tientallen leden te royeren omdat ze lid zijn van Rood, zoals deze week gebeurde. Onder hen veel leden die actief zijn op provinciaal of gemeentelijk niveau. En, niet te vergeten, leden die tot hun plotse royement voor het partijbestuur verkiesbaar waren.
Zou er een moment zijn geweest dat het bestuur oprecht heeft aangestuurd op het verenigen van de partijen? Of was ze daarvoor zelf teveel partij?
En de andere leden?
Onder SP leden was er wel degelijk bereidheid om samen met Rood verder te gaan. Getuige de honderden steunbetuigingen op SPvoorRood.nl. “Dit is een oproep. Een oproep tot bezinning, tot wijsheid, tot empathie, een oproep tot verzoening. Wij, ondertekenaars van deze brief, zijn bezorgd over het besluit van het partijbestuur van de SP om jongerenvereniging ROOD (voorlopig) buiten spel te zetten en een aantal leden van ROOD het partijlidmaatschap te ontnemen. […] In onze ogen is dit een onwenselijke escalatie.” Getekend door veel actieve SP-ers, waaronder ook prominent (voormalig) kamerlid Sadet Karabulut.
Ook de actie SP tegen de heksenjacht laat zien dat er meer twijfels zijn over het opereren van het huidige bestuur. Over de Royementen: “Dergelijke maatregelen zijn symptomatisch voor een bredere strategie van bureaucratische verstikking van kritische geluiden binnen de partij door het partijbestuur. Deze heksenjacht moet gestopt worden.”
(Zie ter illustratie ook dit Twitterdraadje van NRC journalist en SP-watcher Pim van den Dool.)
Waar het partijbestuur niet mee om weet te gaan
Ironisch genoeg hadden de voorstellen van Rood het partijbestuur ook van dienst kunnen zijn. Want je kunt je makkelijker van een jongerenpartij distantieren als die onafhankelijk is. “Inderdaad, Rood wil niet dat de SP regeert met de VVD”, had Marijnissen kunnen verklaren, “maar zij gaan over hun eigen standpunten en niet over die van de SP”. Maar dan moet je als partij wel eerst leren tolereren dat ook mensen met dezelfde idealen andere opvattingen kunnen hebben.
En nog iets over die coalitievorming. Hoe serieus verwacht je dat andere partijen je nemen, als je niet eens in staat bent een coalitie met je eigen jongerenpartij overeind te houden?
Het handelen van het partijbestuur – het doorlopend opportunistisch oprekken en bijbuigen van regels om andere leden ‘met reden’ te kunnen royeren – doet vooral denken aan landen waar ze het met democratie niet zo nauw nemen. Het partijbestuur doet alsof de communistische jongerenclubjes een probleem vormen. In werkelijkheid is het de steeds terugkerende roep om open debat over idealen en politieke koers waar ze zelf niet mee om weet te gaan. En juist dat oogt wel een beetje communistisch. Rood, met haar wens voor debat en haar voorstellen tot samenwerking, geeft meer blijk van democratische volwassenheid dan de SP zelf.
Ik sta in die zin aan de kant van de jeugd, het argument wat wordt aangevoerd is gewoon kul. Rood en MF zijn geen partijen. Als je dan vind dat deze mensen voor geweld pleiten dan royeer je ze op die grond. Maar dit klopt niet.quote:
Interessante beschouwing van Sargasso, al heb ik zelf meer begrip voor het SP bestuur. Er wordt wel erg gemakkelijk aan ondermijning van de partij voorbij gegaan.
[..]
Het is ook de manier om je partijdemocratie dood te maken, zodra een tegenkracht zich organiseert schop je ze eruit. Dat is een partijdictatuur, in goed communistische traditie zou ik willen zeggen.
Nogmaals, ik steun geen mensen die voor geweld pleiten, maar ik ben wel voor procedurele zuiverheid.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik vind de stilte vanuit de SP ook wel wat vreemd. Hoezo zeggen Marijnissen/Leijten/Kwint/etc hier niet wat over? Alleen Van Dijk heb ik hier een heel klein beetje op in zien gaan
Dat is de partijcultuur van de SP, he? Dat is volgens mij nooit anders geweest bij de SP.quote:
Ik vind de stilte vanuit de SP ook wel wat vreemd. Hoezo zeggen Marijnissen/Leijten/Kwint/etc hier niet wat over? Alleen Van Dijk heb ik hier een heel klein beetje op in zien gaan
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit zijn dingen waar je je al fractie beter verre van kunt houden. Dit is echt iets voor het bestuur.quote:
Ik vind de stilte vanuit de SP ook wel wat vreemd. Hoezo zeggen Marijnissen/Leijten/Kwint/etc hier niet wat over? Alleen Van Dijk heb ik hier een heel klein beetje op in zien gaan
Maar waarom verzin jij dat ze een geweldadige revolutie willen. Ik lees iets over bewapenen. Maar dat gaat uiteraard om de kennis. Dat jij eigenlijk niets van socialisme en communisme weet maak je ook vaak duidelijk. Daarom is het belangrijk dat arbeiders kennis nemen van socialisme en communisme (zich bewapenen) zodat ze wél verandering van het huidige verrotte systeem willen.quote:
[..]
Dit is wel een oproep tot een geweldadige revolutie. Moet je je als democratische partij ver van houden. En nee, ik ben niet van mening dat in Nederland het legitiem is een geweldadige revolutie te houden of jezelf en anderen daar voor te bewapenen. Sowieso is alleen dat wapenbezit als je zo'n doel hebt al strafbaar.
En het socialisme en communisme kwamen ongeveer tegelijk op en het ene is zeker geen voorloper van het andere. Socialisme wil wel gewoon bezit houden, bij socialisme mag wel de ene meer verdienen dan de andere. En het belangrijkste: het socialisme wil haar ideaal via democratische weg halen, bij het communisme komt in de praktijk altijd geweld en onderdrukking voor. Het socialisme en communisme zijn dus gewoon 2 verschillende dingen.
De SP zelf gebruikt meer de taktiek van Stalin, alle tegenstanders revolutionairen noemen en uitschakelen. Absoluut niet democratischer dan de leden die ze van van alles beschuldigen en rojeren.
Ze willen wapens om een revolutie te starten. "Bewapenen met alle wapens" gaat niet over kennis. Zeker niet als je de zin er voor leest. Dit is gewoon een oproep tot het verspreiden van wapens om je voor te bereiden op een revolutie. Kun je het leuk anders gaan verwoorden, maar iets anders staat er niet. Er is trouwens ook niet door het communistisch platform ontkend dat ze dat bedoelen, ze hebben juist dat bewapenen van de arbeiders verdedigd.quote:
[..]
Maar waarom verzin jij dat ze een geweldadige revolutie willen. Ik lees iets over bewapenen. Maar dat gaat uiteraard om de kennis. Dat jij eigenlijk niets van socialisme en communisme weet maak je ook vaak duidelijk. Daarom is het belangrijk dat arbeiders kennis nemen van socialisme en communisme (zich bewapenen) zodat ze wél verandering van het huidige verrotte systeem willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Maar waarom verzin jij dat ze een geweldadige revolutie willen. Ik lees iets over bewapenen. Maar dat gaat uiteraard om de kennis. Dat jij eigenlijk niets van socialisme en communisme weet maak je ook vaak duidelijk. Daarom is het belangrijk dat arbeiders kennis nemen van socialisme en communisme (zich bewapenen) zodat ze wél verandering van het huidige verrotte systeem willen.
De SP zelf gebruikt meer de taktiek van Stalin, alle tegenstanders revolutionairen noemen en uitschakelen. Absoluut niet democratischer dan de leden die ze van van alles beschuldigen en rojeren.
De meeste mensen hebben gelukkig nog gewoon een gezond verstand en die snappen dat geen oplossing is. Er is zonder enige twijfel de nodige ruimte voor verbetering, dat bewijst ook de huidige coronacrisis weer. Maar nee, 'het systeem' is niet verrot en socialisme en communisme zijn al helemaal geen optie. Je moet wel een hele radicale fantast zijn om daar nog in te geloven. Maar dat klopt dan wellicht ook wel redelijk voor de gemiddelde BIJ1-stemmer.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 03-11-2021 09:26:46 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat wat geen oplossing is? Gezond verstand redenaties die foutief zijn? Sowieso heerlijk naief om te denken dat gezond verstand een goede manier is om een economisch systeem te analyserenquote:Op woensdag 3 november 2021 09:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De meeste mensen hebben gelukkig nog gewoon een gezond verstand en die snappen dat geen oplossing is. Er is zonder enige twijfel de nodige ruimte voor verbetering, dat bewijst ook de huidige coronacrisis weer. Maar nee, 'het systeem' is niet verrot en socialisme en communisme zijn al helemaal geen optie. Je moet wel een hele radicale fantast zijn om daar nog in te geloven. Maar dat klopt dan wellicht ook wel redelijk voor de gemiddelde BIJ1-stemmer.
Je moet wel een hele blinde vink zijn om niet te zien dat de economie véél beter werkt voor de aller rijksten dan de allerarmsten. Je moet je kop wel heel diep in het zand steken om niet na te kunnen gaan dat oneindige economische groei onhoudbaar is als je ook klimaatdoelen wilt halen. Dat de indoctrinatie heel diep zit wordt wel duidelijk als zulke vanzelfsprekendheden verkondigen je al een radicale gek maat. Communisme en socialisme lossen zulke problemen op en zouden alleen al daarom al het proberen waard zijn. Nog los van alle andere voordelen. Maarja mensen kijken alleen naar negatieve experimenten met communisme zoals NK of de USSR. Alsof corrupte autoritaire dictatuur altijd het eindpunt is van zulke ideeen. Dat is ongeveer eenzelfde idee dat democratie altijd zal eindigen met nazi's.
Nouja, ze zeggen meteen in het begin, "als de klassenstrijd heviger wordt".quote:
Het zijn gewoon communisten die blijkens deze verklaring geweld niet schuwen. Zo'n statement zet je niet zo maar op een site, dat is een heel erg bewuste keus omdat je weet dat een dergelijk statement veel mensen zal afschrikken. Blijkbaar vonden ze deze oproep zo belangrijk dat ze dat voor lief namen.
Het lijkt me ook niet wenselijk als straks "arbeiders" of de onderklasse 3 banen moeten nemen om rond te kunnen komen, terwijl het grote geld boven verdwijnt. Zou lullig zijn als zij zich dat allemaal slaafs laten gevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 07-11-2021 15:59:23 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan los je dat op via democratie. In het huidige Nederland is er nooit, echt nooit, een excuus voor geweld.quote:
[..]
Nouja, ze zeggen meteen in het begin, "als de klassenstrijd heviger wordt".
Het lijkt me ook niet wenselijk als straks "arbeiders" of de onderklasse 3 banen moeten nemen om rond te kunnen komen, terwijl het grote geld boven bovenin verdwijnt. Zou lullig zijn als zij zich dat allemaal slaafs laten gevallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De users naam is de hoofdpersoon uit the fountainhead. Natuurlijk ziet hij die problemen niet.quote:Op woensdag 3 november 2021 11:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat wat geen oplossing is? Gezond verstand redenaties die foutief zijn? Sowieso heerlijk naief om te denken dat gezond verstand een goede manier is om een economisch systeem te analyseren
Je moet wel een hele blinde vink zijn om niet te zien dat de economie véél beter werkt voor de aller rijksten dan de allerarmsten. Je moet je kop wel heel diep in het zand steken om niet na te kunnen gaan dat oneindige economische groei onhoudbaar is als je ook klimaatdoelen wilt halen. Dat de indoctrinatie heel diep zit wordt wel duidelijk als zulke vanzelfsprekendheden verkondigen je al een radicale gek maat. Communisme en socialisme lossen zulke problemen op en zouden alleen al daarom al het proberen waard zijn. Nog los van alle andere voordelen. Maarja mensen kijken alleen naar negatieve experimenten met communisme zoals NK of de USSR. Alsof corrupte autoritaire dictatuur altijd het eindpunt is van zulke ideeen. Dat is ongeveer eenzelfde idee dat democratie altijd zal eindigen met nazi's.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt. Dat weerspreekt die statement die je quote dan ook niet.quote:
[..]
Dan los je dat op via democratie. In het huidige Nederland is er nooit, echt nooit, een excuus voor geweld.
"als de klassenstrijd heviger wordt". Nou, dat is dan niet meer het huidige Nederland. Maar die context lijkt keer op keer volledig aan je voorbij te gaan; dat er gesproken wordt over een situatie-schets?
Verder waren de meest recente uitvoerders van enige 'gewelddadige revolutie' toch echt (destijds nog) CDA stemmende boeren.
"Pools are perfect for holding water"
Die boeren hadden dan ook gewoon opgepakt moeten worden.quote:
[..]
Klopt. Dat weerspreekt die statement die je quote dan ook niet.
"als de klassenstrijd heviger wordt". Nou, dat is dan niet meer het huidige Nederland. Maar die context lijkt keer op keer volledig aan je voorbij te gaan; dat er gesproken wordt over een situatie-schets?
Verder waren de meest recente uitvoerders van enige 'gewelddadige revolutie' toch echt (destijds nog) CDA stemmende boeren.
En een situatieschets voor iets wat er helemaal niet aan zit te komen is onzin.
Wat ik quote (een scheve verdeling van inkomen/rijkdom) is bijvoorbeeld echt geen reden geweld te accepteren. Aangezien je zo'n verdeling gewoon op een democratische wijze kunt tegengaan. Geen reden voor geweld, wel een reden om democratisch te kiezen voor mensen die er wat aan doen of om zelf de politiek te gaan.
De situatieschets die ik quote is geen excuus voor geweld.
Geweld wordt pas een optie als de democratie verdwenen is, bijvoorbeeld bij een bezetting. Maar daar had de post die ik quote het helemaal niet over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt. Alleen lijken anderen niet echt met je mee te gaan in die aanname dat 'het er helemaal niet aan zit te komen'.quote:
[..]
Die boeren hadden dan ook gewoon opgepakt moeten worden.
En een situatieschets voor iets wat er helemaal niet aan zit te komen is onzin.
In het huidige Nederland nog wel ja.quote:Wat ik quote (een scheve verdeling van inkomen/rijkdom) is bijvoorbeeld echt geen reden geweld te accepteren. Aangezien je zo'n verdeling gewoon op een democratische wijze kunt tegengaan. Geen reden voor geweld, wel een reden om democratisch te kiezen voor mensen die er wat aan doen of om zelf de politiek te gaan.
De situatieschets die ik quote is geen excuus voor geweld.
Dat ben ik met je eens. En zij waarschijnlijk ook.quote:Geweld wordt pas een optie als de democratie verdwenen is.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe zit er aan te komen dat de democratie verdwijnt dan?quote:
[..]
Klopt. Alleen lijken anderen niet echt met je mee te gaan in die aanname dat 'het er helemaal niet aan zit te komen'.
Dat is in alle gevallen gewoon een totaal onrealistisch scenario.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Partijzuiveringen zijn normaal in extreem-linkse kringen dus waar hebben we het over?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
SP Rotterdam wil 3 geroyeerde ex-leden niet van de kieslijst halen:
https://www.ad.nl/rotterd(...)st-onzeker~a6cfac43/
Wellicht daardoor geen SP in Rotterdam, toch de stad die de meeste potentiële SP kiezers moet hebben.
Dit blijft nog wel even een thema...
https://www.ad.nl/rotterd(...)st-onzeker~a6cfac43/
Wellicht daardoor geen SP in Rotterdam, toch de stad die de meeste potentiële SP kiezers moet hebben.
Dit blijft nog wel even een thema...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het wel fijn te zien hoe deze partij met hun achterlijke ideeën, plannen en mensen helemaal kapot gaat.quote:
De zelfdestructie van de SP wordt bijna pijnlijk om te zien.
Een Dooie Tomaat is een Mooie Tomaat.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Waar blijft trouwens de reactie van Marijnissen in deze kwestie? Je hoort en ziet haar niet. Lilian duikt en verbergt zich. Maar wat kan je anders verwachten van een lijsttrekker die keer op keer verkiezingen verliest?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
De politiek leider kan zich doorgaans beter verre van dit soort situaties houden. Het is haar verantwoordelijkheid niet. Dat geldt voor alle partijen.quote:
Waar blijft trouwens de reactie van Marijnissen in deze kwestie? Je hoort en ziet haar niet. Lilian duikt en verbergt zich. Maar wat kan je anders verwachten van een lijsttrekker die keer op keer verkiezingen verliest?
Ik vind het maar raar dat een linkse leider geen visie etaleert over dit heikele punt. Stalin en Mao hadden altijd een mening over alles en nog wat.quote:
[..]
De politiek leider kan zich doorgaans beter verre van dit soort situaties houden. Het is haar verantwoordelijkheid niet. Dat geldt voor alle partijen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
De mening van Lilian hierover voegt niets toe maar kan mogelijk wel nog meer gedoe veroorzaken. Dan kun je hem beter voor je houden.quote:
[..]
Ik vind het maar raar dat een linkse leider geen visie etaleert over dit heikele punt. Stalin en Mao hadden altijd een mening over alles en nog wat.
Leiders zijn geen leiders als ze niet communiceren.quote:
[..]
De mening van Lilian hierover voegt niets toe maar kan mogelijk wel nog meer gedoe veroorzaken. Dan kun je hem beter voor je houden.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dan moet die leider daar wel het mandaat en de verantwoordelijkheid over hebben. En dat is hier niet het geval.quote:
[..]
Leiders zijn geen leiders als ze niet communiceren.
Mark Rutte bemoeit zich bijvoorbeeld ook niet met geruzie in de VVD-fractie in Meppel
Het gaat hier om landelijk actieve SP-leden. Zij wilden de landelijke koers van de SP wijzigen dus niet die van Meppel.quote:
[..]
Dan moet die leider daar wel het mandaat en de verantwoordelijkheid over hebben. En dat is hier niet het geval.
Mark Rutte bemoeit zich bijvoorbeeld ook niet met geruzie in de VVD-fractie in Meppel
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dit is echt aan het bestuur, in geen enkele gezonde partij zou de lijsttrekker zich hier in mengen.quote:
[..]
Het gaat hier om landelijk actieve SP-leden. Zij wilden de landelijke koers van de SP wijzigen dus niet die van Meppel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kapitalisme/imperialisme is een en al geweld. Demonstranten worden wekelijks in elkaar getimmerd door de politie met als voorbeeld de Woonopstandquote:
[..]
Dan los je dat op via democratie. In het huidige Nederland is er nooit, echt nooit, een excuus voor geweld.
https://twitter.com/woono(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Je kent de dronebeelden van de politie ook? Extreem slecht voorbeeld. Als je de politie aanvalt, dan pakken die je inderdaad desnoods met geweld op. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Kapitalisme/imperialisme is een en al geweld. Demonstranten worden wekelijks in elkaar getimmerd door de politie met als voorbeeld de Woonopstand
https://twitter.com/woono(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Mijn opmerking dat er nooit een excuus is voor geweld gaat dan ook niet op voor degenen met het geweldsmonopolie, de politie en het leger. Die hebben we daar juist voor aangesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens.quote:
[..]
Het gaat hier om landelijk actieve SP-leden. Zij wilden de landelijke koers van de SP wijzigen dus niet die van Meppel.
Maar Marijnissen zit er alleen omdat pappie het voor het zeggen heeft. Ik zou zeggen geef Renske, Peter en Jasper maar een kans. Uberhaupt die vrouwen die alleen gekozen zijn omdat ze goed kunnen lobbyen. Jammer dat er nooit is geleerd van Clinton na 2016.
Nee die heb ik niet gezien. Heb je een linkje?quote:
[..]
Je kent de dronebeelden van de politie ook? Extreem slecht voorbeeld. Als je de politie aanvalt, dan pakken die je inderdaad desnoods met geweld op. En dat is maar goed ook.
Mijn opmerking dat er nooit een excuus is voor geweld gaat dan ook niet op voor degenen met het geweldsmonopolie, de politie en het leger. Die hebben we daar juist voor aangesteld.
Wat ik ooit heb vernomen kan het socialisme gebruikt worden als een overgangsfase tussen kapitalisme en communisme. Om de mensen voor te bereiden op het echte communisme is een soort tweede trap nodig. Dus stapsgewijs bezittingen gemeengoed maken, mensen als een collectief trainen/opleiden en als de tijd rijp is zal het overgaan/eindigen in een puur communistisch systeem.quote:
[..]
Nogal een boude uitspraak...
Sinds wanneer leidt socialisme tot communisme?
Of zoiets.
Echter heeft dit weinig met de linkse partijen in NL te maken zoals de PvdA en SP. Dat zijn sociaal democraten,, geen communisten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is niet waar. Jan Marijnissen nam nooit een blad voor de mond. Zie: https://www.sp.nl/tribune(...)gooit-verliest-grondquote:
[..]
Dit is echt aan het bestuur, in geen enkele gezonde partij zou de lijsttrekker zich hier in mengen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
https://nos.nl/video/2403(...)oonprotest-rotterdamquote:
[..]
Nee die heb ik niet gezien. Heb je een linkje?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Had er al een gevonden.quote:
[..]
https://nos.nl/video/2403(...)oonprotest-rotterdam
Zie eigenlijk niks bijzonders. Een huisje rijdt het publiek in, de menigte duwt het huisje weg en de agenten beginnen te slaan? Zie jij de ironie en geweld van de agenten niet?
ook merk je duidelijk dat de beelden geblurred zijn wat het ook lastiger maakt om te zien wat er daadwerkelijk gebeurt. Bij1 en Rood spreken dan weer van romeo's die te keer gingen.
Ik zie duidelijk dat de politie niet begint met het geweld.quote:
[..]
Had er al een gevonden.
Zie eigenlijk niks bijzonders. Een huisje rijdt het publiek in, de menigte duwt het huisje weg en de agenten beginnen te slaan? Zie jij de ironie en geweld van de agenten niet?
ook merk je duidelijk dat de beelden geblurred zijn wat het ook lastiger maakt om te zien wat er daadwerkelijk gebeurt. Bij1 en Rood spreken dan weer van romeo's die te keer gingen.
En sowieso vind ik dat de politie dus wel recht op het gebruik van geweld heeft, daar zijn ze voor. Wil je geen risico lopen op geweld door de politie, moet je niet vlak voor hun neus gaan staan terwijl er allemaal provocerende figuren om je heen staan. En gewoon altijd naar de politie luisteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Ik zie duidelijk dat de politie niet begint met het geweld.
quote:En sowieso vind ik dat de politie dus wel recht op het gebruik van geweld heeft
quote:daar zijn ze voor.
quote:Wil je geen risico lopen op geweld door de politie
quote:moet je niet vlak voor hun neus gaan staan
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 8 november 2021 12:44 schreef Derrazi het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]Ik een huisjesmelker? Met één ondermodaal inkomen waar een heel gezin van moet rondkomen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb wel nog nooit last gehad van geweld door de politie, omdat ik gewoon altijd gelijk naar ze luister, of ik het er nu mee eens ben of niet. Zo werkt dat, naar de politie heb je gewoon te luisteren.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee de politie is geen verheven macht die alles beter weet.quote:
[..]
Ik een huisjesmelker? Met één ondermodaal inkomen waar een heel gezin van moet rondkomen?
Ik heb wel nog nooit last gehad van geweld door de politie, omdat ik gewoon altijd gelijk naar ze luister, of ik het er nu mee eens ben of niet. Zo werkt dat, naar de politie heb je gewoon te luisteren.
Verder gaat het hier niet om luisteren. Er wordt een huis het publiek in gereden, het publiek duwt het huis weg en de agenten beginnen te slaan op demonstranten die opkomen voor hun grondrecht. We hebben het hier niet over zelfverdediging maar openlijk geweldpleging. Dat jij nog wel een huis hebt en nog geen geweld kent doet daar niks aan af.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |