POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mooi man, niks meer aan veranderen dat activisme. Want van bestuuders moet je het in de huidige politiek niet hebben met als mooi voorbeeld Mark Rutte.quote:Op woensdag 10 november 2021 10:01 schreef VoMy het volgende:
Floris Boudens is wel een soort van bekend persoon. Iemand die kritisch kan en durft te zijn richting de gevestigde orde, maar daarin ook doordraaft en daarmee soms misstappen begaat. Ik denk dat ie last heeft van een Pieter Omtzigt-complex.
HIj werd een soort van bekend doordat ie studentraadslid of zoiets was bij de Universiteit Utrecht en daar punten scoorde omdat hij het CvB kritisch benaderde over de reiskosten die de onsympathieke en omhooggevallen Anton Pijpers maakte, maar later werd ie ook geschorst omdat ie illegaal geluidsopnames had gemaakt van een zitting en vertrouwelijke documenten had gelekt, waarna hij ruzie kreeg met zijn partijgenoten en er helemaal mee ophield.
Een typisch gevalletje van denken dat regels niet voor jezelf gelden omdat je strijd voor het goede en dan boos worden als blijkt dat het toch niet zo simpel is en andere mensen je niet 100% steunen in je onbesuisde acties. En ook wel iemand met teveel smoel om binnen het stalen kader dat de SP voor de leden heeft opgetuigd te opereren - niet eens zo verrassend dat hij direct al op ramkoers ligt met de top. Dat lid worden van zo'n forum en daar bij blijven lijkt me ook echt een daad van aangeboren recalcitrantie, toch iets wat veel SP'ers al in zich hebben.
Een volkomen onbetrouwbare gesprekspartner zijn gaat je verder brengen dan de huidige politiek?quote:
[..]
Mooi man, niks meer aan veranderen dat activisme. Want van bestuuders moet je het in de huidige politiek niet hebben met als mooi voorbeeld Mark Rutte.
Antifa
*Transparantie in achterkamertjes zal inderdaad de politiek goed doen. Dat zien we al bij de beperkte WOB. Zo weet ik als kiezer na het lezen van het boek van Halsema en haar sms activiteit met Grapperhaus dat ze ongeschikt is voor het vak.quote:
[..]
Een volkomen onbetrouwbare gesprekspartner zijn gaat je verder brengen dan de huidige politiek?
Dit speelde al ver voor de verkiezingen.quote:
[..]
Niet helemaal. De juiste context is dat Marijnissen aankondigde met Rutte te willen samenwerken, ROOD leden hebben toen een motie hiertegen ingediend op het congres en toen begon de zwartmakerij vanuit het SP bestuur
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Transparantie bij overleggen is de doodsteek voor elk akkoord. Einde van onze coalitie-democratie.quote:
[..]
*Transparantie in achterkamertjes zal inderdaad de politiek goed doen. Dat zien we al bij de beperkte WOB. Zo weet ik als kiezer na het lezen van het boek van Halsema en haar sms activiteit met Grapperhaus dat ze ongeschikt is voor het vak.
Maar al zou je wel transparantie willen, dan toch niet via stiekeme opnames...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kan je dat onderbouwen? Heb zelf bij ROOD/SP gezeten en dit speelde toch echt na de ingediende motie op het congres.quote:
[..]
Dit speelde al ver voor de verkiezingen.
Ik kan het (door de extreme hoeveelheid recente hits) niet meer vinden, maar vlak na de oprichting van het communistisch platform in 2014 heeft de SP zich daar ook al tegen uitgesproken.quote:
[..]
Kan je dat onderbouwen? Heb zelf bij ROOD/SP gezeten en dit speelde toch echt na de ingediende motie op het congres.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar als kiezer kies je de burgemeester helemaal nietquote:
[..]
*Transparantie in achterkamertjes zal inderdaad de politiek goed doen. Dat zien we al bij de beperkte WOB. Zo weet ik als kiezer na het lezen van het boek van Halsema en haar sms activiteit met Grapperhaus dat ze ongeschikt is voor het vak.
. En leuk dat je dat zegt te 'weten', maar dit is een holle frase zolang je niet uiteen weet te zetten waarom dat dan wel niet zo zou zijn. Wat je waarschijnlijk niet kan, grote uitspraken op het internet over politici worden zelden gevolgd door steekhoudend commentaar.
Antifa
De (Westerse) wereld zou een mooier plaats zijn als politici aansprakelijk konden worden gesteld voor hun acties en niet immuun waren en boven de wet staan zoals dat in Nederland gebeurt.quote:
[..]
Transparantie bij overleggen is de doodsteek voor elk akkoord. Einde van onze coalitie-democratie.
Maar al zou je wel transparantie willen, dan toch niet via stiekeme opnames...
Stel dat Wilders in een prive overleg had voorgesteld voor minder Marokkanen of dat het verhaal van Baudet over joden en zijn jongerenafdeling nooit naar buiten was gekomen? Of dat Omtzigt nu een functie elders had en Rutte 4 er alweer was.
De democratie wordt een puinhoop als je overleggen openbaar maakt. Stel dat Segers nu zegt tegen Kaag: prima, je krijgt je voltooid leven wet, maar dan wil ik in ruil daar voor dit en dit terug.quote:
[..]
De (Westerse) wereld zou een mooier plaats zijn als politici aansprakelijk konden worden gesteld voor hun acties en niet immuun waren en boven de wet staan zoals dat in Nederland gebeurt.
Stel dat Wilders in een prive overleg had voorgesteld voor minder Marokkanen of dat het verhaal van Baudet over joden en zijn jongerenafdeling nooit naar buiten was gekomen? Of dat Omtzigt nu een functie elders had en Rutte 4 er alweer was.
De koppen in de krant zijn dan 3 dagen lang: Segers voor Voltooid Leven wet. Einde Segers, misschien einde CU.
Kortom: als het openbaar moet, kan Segers nooit zo'n constructief voorstel doen. Een akkoord kan je alleen in volledige samenhang naar buiten brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is toch het punt van een democratie? Je stemt op een partij met punten en Segers moet zich aan die punten houden.quote:
De koppen in de krant zijn dan 3 dagen lang: Segers voor Voltooid Leven wet. Einde Segers, misschien einde CU.
Als Segers dit doet en de kiezer vindt hem ongeschikt als lijsttrekker is dat alleen maar mooi. Accountability.
En de SP heeft hier toch gewoon, bij monde van secretaris Hoekstra, gelijk:
Een heel duidelijke reden voor elke democratische partij en voor iedereen die de democratie een warm hart toe draagt, om heel veel afstand te nemen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nisten-de-partij-uitquote:De opvattingen van de groep zijn behoorlijk radicaal, zegt Hoekstra. "Ze zeggen echt heel enge dingen. Zij willen de bevolking bewapenen om over te gaan tot een burgeroorlog. Dat accepteren wij niet. We laten niet toe dat zij onze partij gebruiken om daartoe op te roepen."
Een heel duidelijke reden voor elke democratische partij en voor iedereen die de democratie een warm hart toe draagt, om heel veel afstand te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Democratie is een bestuursvorm waarin de wil van het volk de bron is van legitieme machtsuitoefening.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:48 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Dat is toch het punt van een democratie?
Je stemt op een partij met punten en Segers moet zich aan die punten houden.
He, wat gek, in deze definitie staat helemaal niets over partijen die verplicht zijn om onwrikbaar te zijn wat betreft hun standpunten. RAAR. Zou je dat dan gewoon ter plekke uit je duim hebben gezogen om een kulverhaal over transparantie op te kunnen hangen? Nee toch? Dat zal toch wel niet? Ik kan me niet voorstellen dat je zomaar opeens een doel van de democratie verzint enkel en alleen om een onhoudbaar en onwerkbaar standpunt over transparantie te verdedigen, dat zou heel gek zijn om te doen.
Antifa
Nee, dat is dus niet het punt van democratie. Het punt van democratie is compromissen sluiten en akkoorden krijgen. Segers moet zich dus niet aan die punten houden, dat is echt grote onzin. Als Segers door het ene in te leveren andere dingen die ook belangrijk zijn binnen haalt is dat juist goede politiek. Maar dan moet niet alleen de suggestie dat je misschien wel wat wil inleveren de pers domineren, dan kun je nooit meer iets.quote:
[..]
Dat is toch het punt van een democratie? Je stemt op een partij met punten en Segers moet zich aan die punten houden.
Als Segers dit doet en de kiezer vindt hem ongeschikt als lijsttrekker is dat alleen maar mooi. Accountability.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan moet meneer Hoekstra ze maar op die grond royeren en niet met allerlei rare constructen aankomen die gewoonweg niet op feiten gebaseerd zijn. Tot die tijd is dit gewoon een machtsgreep van het partijbestuur.quote:
En de SP heeft hier toch gewoon, bij monde van secretaris Hoekstra, gelijk:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nisten-de-partij-uit
Een heel duidelijke reden voor elke democratische partij en voor iedereen die de democratie een warm hart toe draagt, om heel veel afstand te nemen.
zie email 27 oktober
Maar dit is wel waar het altijd mis gaat bij de SP, de gedachte dat je al je punten binnen moet halen, dat een compromis niet mag. Daarom ook zo'n rare motie dat Marijnissen niet eens mag overleggen met Rutte, alsof het niet belangrijk kan zijn een deel van je punten binnen te halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Deze zin in het artikel heeft hij toch ook best een punt:quote:
[..]
Dan moet meneer Hoekstra ze maar op die grond royeren en niet met allerlei rare constructen aankomen die gewoonweg niet op feiten gebaseerd zijn. Tot die tijd is dit gewoon een machtsgreep van het partijbestuur.
Dat platform heeft dat inderdaad allemaal en deed dat ook allemaal. Dan ben je toch gewoon een politieke partij in oprichting?quote:Het partijbestuur noemt het Communistisch Platform en het Marxistisch Forum "in alle opzichten" politieke partijen. "Deze groepen hebben een eigen ideologie, programma, bestuur, bijeenkomsten en besluitvorming", zegt Arnout Hoekstra, de algemeen secretaris van de SP.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Van wat ik heb gelezen uit dat Rood geschrift roepen ze helemaal niet op tot een burgeroorlog. Ik geloof Olaf dan ook als hij zegt:quote:
En de SP heeft hier toch gewoon, bij monde van secretaris Hoekstra, gelijk:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nisten-de-partij-uit
Een heel duidelijke reden voor elke democratische partij en voor iedereen die de democratie een warm hart toe draagt, om heel veel afstand te nemen.
"Op de Algemene Ledenvergadering van ROOD, de jongerenafdeling van de SP, is een motie aangenomen tegen regeringsdeelname. Daar is Marijnissen best wel van geschrokken. Het is vervolgens toegeschreven aan Communistisch Platform", zegt Kemerink. "Daarna volgden de aanmerking als partij en de royementen."
De man is net zindelijk
kom op man. Er was laatst ook een FOK! user die riep dat JFVD effe de Tweede Kamer zou binnenvallen en het corps mariniers zouden overmeesteren.
Waarom? Zo’n beetje elke politieke partij heeft interne netwerken, praatclubs en weet ik wat meer. Het CDAV, Klassiek Liberaal, pride66 noem ze maar op. Dat zijn toch ook niet allemaal partijen? Dat zijn clubjes die binnen de partij aandacht willen voor hun belangen en standpunten. Een partij doet zelfstandig mee aan verkiezingen of heeft die ambitie.quote:
[..]
Deze zin in het artikel heeft hij toch ook best een punt:
[..]
Dat platform heeft dat inderdaad allemaal en deed dat ook allemaal. Dan ben je toch gewoon een politieke partij in oprichting?
zie email 27 oktober
Het staat (of stond?) wel op de site van dat communistische platform. Het gaat hier ook niet om Rood, het gaat om het communistische platform. Rood heeft alleen vervolgens de kant van dat platform tegen de SP gekozen.quote:
[..]
Van wat ik heb gelezen uit dat Rood geschrift roepen ze helemaal niet op tot een burgeroorlog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar uiteindelijk geeft Hoekstra in dit artikel ook gewoon aan dat ze zijn geroyeerd op basis van die oproep tot geweld. Dat dat niet de formele grond is, is lijkt me omdat je dan een hele lange juridische strijd kunt krijgen.quote:
[..]
Waarom? Zo’n beetje elke politieke partij heeft interne netwerken, praatclubs en weet ik wat meer. Het CDAV, Klassiek Liberaal, pride66 noem ze maar op. Dat zijn toch ook niet allemaal partijen? Dat zijn clubjes die binnen de partij aandacht willen voor hun belangen en standpunten. Een partij doet zelfstandig mee aan verkiezingen of heeft die ambitie.
Maar in principe zou elke partij in de statuten moeten zetten dat lidmaatschap van clubjes die oproepen tot geweld en/of het omver werpen van de democratie onverenigbaar is met lidmaatschap van de partij.
Als de CU leden heeft die lid zijn van een club die op roept tot geweld en ze dan niet royeert, zou ik extreem teleurgesteld zijn in mijn partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zijn zelfverzonnen definities. De termen communisme en socialisme zijn historisch uitwisselbaar voor het streven naar het afschaffen van privaat bezit, het democratiseren van de middelen der productie en het afschaffen van de staat en vervangen voor 'echte democratie' door een revolutie van de arbeidersklasse. Het hoogste ideaal is de communistische/socialistische maatschappij, maar het idee dat men gevormd door de kapitalistische maatschappij niet voldoende geschikt zou zijn voor functioneren in een communistische maatschappij gaf geboorte aan het idee van de communistische/socialistische staat, waar de dictatuur van de arbeidersklasse gebruikt zou worden om mensen daar klaar voor te maken. Anarchisten (die voorheen ook in de socialistische internationale zaten) wierpen al vrij vroeg de kritiek op dat dit tot nieuwe onderdrukking zou leiden en je de staat gewoon direct moest afschaffen.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is echt niet waar. Socialisme is bijvoorbeeld voor privébezit, is ook helemaal niet tegen het verschillend belonen van mensen, niet iedereen hoeft hetzelfde loon te krijgen. Communisme is gewoon tegen allebei. Socialisme is ook gewoon voor democratie, communisme botst daar mee. Socialisme en communisme zijn echt niet zo verenigbaar als jij doet voorkomen.
Later kwamen daar onder invloed van Rusland nog allerlei ideeën bij over een revolutionaire voorhoede (die niet meer per se arbeiders hoefden te zijn, maar juist intellectuelen konden zijn) en communisme binnen 1 staat. Naarmate de onderdrukkingen binnen de Sovjet-Unie bekend werden en deze uiteindelijk viel raakten heel wat termen besmet. Sociaal-democraten verzetten zich tegen het revolutionaire karakter en uiteindelijk helemaal tegen het omverwerpen van het kapitalisme. Socialisme werd steeks vaker losgekoppeld van communisme en waar de één het als overkoepelende term voor alle stromingen met deze wortels gebruikt (waar ik bijvoorbeeld onder val), sluit een ander communisten ervan uit. Weer een ander sluit sociaal-democraten er juist van uit. Daarmee heeft de term veel waarde verloren, want verschillende mensen denken ergens anders aan wanneer ze het zeggen. Maar het slaat dus nergens op om te zeggen 'communisten hebben niks te zoeken in de SP, want het is de socialistische partij en socialisten zijn wel voor privaat bezit'.
Nee, hoor. Hier hanteren ze bijvoorbeeld dezelfde definities: https://www.greelane.com/(...)nd-socialism-195448/quote:
[..]
Dat zijn zelfverzonnen definities.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik weet van vrij dichtbij dat dit een mediastrategie was. Maar het heeft wel gewerkt in ieder geval.quote:
[..]
Maar uiteindelijk geeft Hoekstra in dit artikel ook gewoon aan dat ze zijn geroyeerd op basis van die oproep tot geweld. Dat dat niet de formele grond is, is lijkt me omdat je dan een hele lange juridische strijd kunt krijgen.
Maar in principe zou elke partij in de statuten moeten zetten dat lidmaatschap van clubjes die oproepen tot geweld en/of het omver werpen van de democratie onverenigbaar is met lidmaatschap van de partij.
Als de CU leden heeft die lid zijn van een club die op roept tot geweld en ze dan niet royeert, zou ik extreem teleurgesteld zijn in mijn partij.
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 10-11-2021 14:57:08 ]
Zelfverzonnen, niet per se verzonnen door jou.quote:
[..]
Nee, hoor. Hier hanteren ze bijvoorbeeld dezelfde definities: https://www.greelane.com/(...)nd-socialism-195448/
