abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196365418
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Oh, dat kon toch niet volgens die commissie?

Dat is toch precies wat ik zei? Een duidelijker beleid? En daar hoeft een generaal pardon voor schrijnende gevallen toch niets aan af te doen? Denk je dat ze in Denemarken geen pardon hebben?

Juist als je een duidelijk beleid hebt, is zo'n pardon prima uit te voeren.
Hebben ze die dan? Heb je daar wat meer informatie over?

Het Deense beleid werkt overigens omdat er ook landen zijn in de buurt met soepeler beleid. Migranten kiezen (net als water) de weg van de minste weerstand en het laagste punt. Die info vertellen ze graag aan elkaar door. Een pardon doet hier dus wel aan af: ben je een land met een pardon geschiedenis dan krijg je migranten die alleen al om die reden genegen zijn om naar je land komen. In de hoop ook zo'n pardon te krijgen. De welbekende aanzuigende werking.

Worden alle landen even streng kan het zo maar zijn dat Denemarken met weinig migranten nu dan de koploper wordt. Met hetzelfde beleid.
pi_196365430
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maar nogmaals, dat was een vluchtelingenstroom als gevolg van een oorlog.

Zo hebben we in Nederland ook grote stromen vluchtelingen gehad, net als in de 90's met de Balkanoorlog.
In de balkanoorlog daalden de aantallen vluchtelingen toen we vluchtelingen hier in tentenkampen begonnen te plaatsen.
  zondag 22 november 2020 @ 17:28:05 #53
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365435
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

duiken enzo.
Zou je niet selectief willen quoten. Daar doe ik al dat typewerk niet voor.

En je kan natuurlijk afspreken dat als mensen onderduiken dat de tijd dan stil wordt gezet voor het verloop van zo'n procedure. Dat je niet 6 jaar onderduikt en dat die 5 jaar dan om zijn.
  zondag 22 november 2020 @ 17:30:39 #54
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365487
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

In de balkanoorlog daalden de aantallen vluchtelingen toen we vluchtelingen hier in tentenkampen begonnen te plaatsen.
Heb je daar exacte cijfers van, overlappend met de statistieken van het aantal tentenkampen?
In mijn herinnering zaten de AZC's vol waardoor die tenten puur een noodoplossing waren.
Ook in Kollum (waar ik woonde) kon er niemand meer bij.

(1997 kregen we nog de zaak Vaatstra, was niet zo gezellig, spanningen bij het AZC)
pi_196365510
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zou je niet selectief willen quoten. Daar doe ik al dat typewerk niet voor.

En je kan natuurlijk afspreken dat als mensen onderduiken dat de tijd dan stil wordt gezet voor het verloop van zo'n procedure. Dat je niet 6 jaar onderduikt en dat die 5 jaar dan om zijn.
Waarom sluit je je tekst af met 'mijn punt is: insert punt'.

Dan quote ik dat, aangezien je zelf aangeeft dat het je punt is.
pi_196365551
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Heb je daar exacte cijfers van, overlappend met de statistieken van het aantal tentenkampen?
In mijn herinnering zaten de AZC's vol waardoor die tenten puur een noodoplossing waren.
Ook in Kollum (waar ik woonde) kon er niemand meer bij.
Ja, en nadat men dus in tenten geplaatst moest worden. Kwam er opeens veel minder instroom.

Punt is ( ;) ), dit is langer dan 20 jaar geleden. Google gooit er een hoop andere dingen over heen.
  zondag 22 november 2020 @ 17:33:48 #57
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365574
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, en nadat men dus in tenten geplaatst moest worden. Kwam er opeens veel minder instroom.

Punt is ( ;) ), dit is langer dan 20 jaar geleden. Google gooit er een hoop andere dingen over heen.
Ik neem het voor kennisgeving aan, heb er geen overtuigend bewijs bij gezien.

Die oorlog was in 2001 afgelopen, dat komt overeen met deze statistieken.
Verder zie ik geen bewijs voor een sterke afname door "opvang in tenten".

pi_196365883
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik neem het voor kennisgeving aan, heb er geen overtuigend bewijs bij gezien.

Die oorlog was in 2001 afgelopen, dat komt overeen met deze statistieken.
Verder zie ik geen bewijs voor een sterke afname door "opvang in tenten".

[ afbeelding ]
Vlak voor 2000 zie je wel even een daling.

Misschien dat het toch met die lekkende tenten uit 1998 te maken had?

quote:
De lekkende asieltent

Het moet een triomf zijn geweest, die dertiende oktober. Met de modder van het Ermelose tentenkamp voor asielzoekers nog onder de schoenen, gaf staatssecretaris Job Cohen ten overstaan van de Vereniging VluchtelingenWerk toe dat de lekkende tenten er niet alleen stonden om de nood van volle opvangcentra te lenigen, maar ook om de internationale gemeenschap te laten zien dat hij een ‘strikter en minder ruimhartig Nederlands asielbeleid’ voorstaat. Ruim een week zweeg VluchtelingenWerk over de opmerkingen. https://www.groene.nl/artikel/de-lekkende-asieltent
  zondag 22 november 2020 @ 17:53:18 #59
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365950
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Vlak voor 2000 zie je wel even een daling.

Misschien dat het toch met die lekkende tenten uit 1998 te maken had?
[..]

Alleen 1995 en 1996 waren lager, de rest was redelijk gelijk.
Geen idee hoe je daar iets uit kan halen.
pi_196366178
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Alleen 1995 en 1996 waren lager, de rest was redelijk gelijk.
Geen idee hoe je daar iets uit kan halen.
Ik zie ook een lager lijntje net voor 2000.

Ik weet ook niet hoeveel je hier uit kan halen. Cohen geloofde in ieder geval in die afschrikwekkende werking van lekkende tenten, aldus de Groene Amsterdammer.

Overigens zit er bij vluchtelingen altijd wel een keuze-element bij. Vroeger vluchtte men naar dichtstbijzijnde veilige land. Tegenwoordig kiest men een land uit, duizenden kilometers van huis. Ja, dan zit er wel een gedachte achter waarom men naar Nederland of Duitsland komt, en niet naar Polen.
  zondag 22 november 2020 @ 18:46:04 #61
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_196366986
Zorg ervoor dat migranten en asielzoekers de eerste 15 jaar niet in aanmerking komen voor uitkeringen en voorrang op huurwoningen.

Dan droogt de instroom snel op en hoef je geen zorgen te maken over een nieuwe pardonregeling.
pi_196385031
quote:
Weinig verblijfsvergunningen 'schrijnende gevallen' sinds ruimer kinderpardon

Sinds het verruimde kinderpardon van vorig jaar is er minder dan tien keer een verblijfsvergunning aan iemand toegekend vanwege een 'schrijnende situatie'. Dat blijkt uit de laatste twee Rapportages Vreemdelingenketen. De verruiming was een zwaarbevochten compromis binnen de regeringscoalitie.

Staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Asiel) stuurde maandag cijfers over de vreemdelingenketen naar de Kamer, over de eerste helft van 2020. In die periode werd er minder dan vijf keer om deze reden een vergunning verleend; exacter dan dat worden de cijfers niet in het rapport.

In het vorige rapport, dat heel 2019 beslaat, stond een zelfde aantal: minder dan vijf. Dagblad Trouw en onderzoeksplatform Investico berichtten in november op basis van eigen onderzoek dat er sinds mei slechts één keer van de bevoegdheid gebruik was gemaakt.

Het kinderpardon was een zwaarbevochten compromis binnen de coalitie: de VVD was geen voorstander. Als onderdeel van de deal werd er per 1 mei 2019 een einde gemaakt aan de mogelijkheid voor de staatssecretaris van Asiel om persoonlijk iemand een verblijfsvergunning toe te kennen: de zogenoemde discretionaire bevoegdheid.

Totale aantal aanvragen daalde sterk door coronacrisis
In plaats van die bevoegdheid, kreeg de directeur van de Immigratie- en Naturalisatiedienst de mogelijkheid om iemand op basis van een 'schrijnende situatie' een verblijfsvergunning toe te kennen. Van die bevoegdheid wordt tot dusver amper gebruikgemaakt, blijkt uit de cijfers.

Het totale aantal aanvragen voor een verblijfsvergunning daalde in alle categorieën fors in de eerste helft van 2020, als gevolg van de coronacrisis. In totaal was er een daling van 36 procent vergeleken met dezelfde periode vorig jaar.
Ik vermoed dat de meeste gevallen schrijnend lijken maar niet echt zijn. Bijvoorbeeld dat illegaal verblijvende ouders met kinderen weigeren te vertrekken vanwege puur economische motieven. Repatriering is vaak goed mogelijk in die gevallen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 24-11-2020 00:14:17 ]
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
pi_196385868
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 18:46 schreef detaris het volgende:
Zorg ervoor dat migranten en asielzoekers de eerste 15 jaar niet in aanmerking komen voor uitkeringen en voorrang op huurwoningen.

Dan droogt de instroom snel op en hoef je geen zorgen te maken over een nieuwe pardonregeling.
Dit is het meest eenvoudig.
Gewoon stoppen met het geven van ook maar enig vooruitzicht, geld of woning. Gezondheidszorg het echt minimale en kinderen krijgen terwijl je hier wacht moet geen voordeel opleveren.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
  dinsdag 24 november 2020 @ 00:52:00 #64
308523 the-eye
practical tactical
pi_196387006
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

M'n moeder heeft als vrijwilliger in een AZC gewerkt, daar ook enkele malen geweest.
Daarnaast vanuit werk vaak migranten met / zonder verblijfsstatus ontmoet.

Ik spreek nog enkele woordjes Tigrinya, Farsi en Arabisch maar denk niet dat ze onder de indruk zullen zijn :P

Eigenlijk zijn het bijna allemaal schrijnende gevallen, toch moeten we velen afwijzen.

Mijn punt is: als dat niet in 5 jaar lukt (om te besluiten) dan faal je als overheid en zou je automatisch moeten kunnen blijven.
Het is natuurlijk niet zo dat deze kinderen pas sinds vorige week weten dat ze hier illegaal verblijven. Geen moment hebben de ouders de intentie gehad het land te verlaten dus ook snellere procedures hadden daar niets aan verandert
Ik heb iig met een grap over Joden of de holocaust geen probleem. Als jij dat als antisemitisme wil zien vind ik dat best hoor.
Joden bashen zie ik ook geen probleem in, de holocaust overlevenden of nazaten bashen is een no go
pi_196389196
Het kost een paar centen, maar dan heb je wel mooie verhalen:
https://www.telegraaf.nl/(...)ject-amsterdam-flopt
pi_196389376
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:40 schreef nietzeuren het volgende:
Het kost een paar centen, maar dan heb je wel mooie verhalen:
https://www.telegraaf.nl/(...)ject-amsterdam-flopt
Het beste is jezelf onder de migranten begeven, dat heb ik ook gedaan, dan kom je er al snel achter dat economische motieven de grootste drijfveer blijken voor het overgrote merendeel. Ook van de toegelaten asielmigranten, niet toevallig kiezen die voor bepaalde landen en andere niet. Via smartphones zijn ze vaak ook goed geinformeerd. De gaten in het eurodac systeem zijn allen bekend en ze maken er grif gebruik van zoals wel blijkt uit het artikel uit het parool. Dat de Dublinverordening niet functioneert zoals die moet functioneren was mij al jaren geleden duidelijk. De overheid heeft niet de mogelijkheden om deze mensen te helpen zonder dat er een sterk aanzuigende werking vanuit gaat en de problematiek juist verergerd op langere termijn. Er wordt steeds geprobeerd om een doorbraak te forceren maar dat lukt niet. Dit komt ook overeen met de conclusie van de kamercommissie Langdurig Verblijvende Vreemdelingen die onderzoek deed vanwege het kinderpardon en de nasleep ervan. Willen we de problematiek niet verergeren dus vooral niet versoepelen en je niet door emoties bij individuele gevallen laten leiden.

Wij in de steden dragen consequenties van falend Europees beleid,’ zegt wethouder Rutger Groot Wassink

quote:
Commissie: Asielbeleid op orde, pardonregeling niet bevordelijk
Dat houdt echter niet in dat daarmee de problematiek rond uitgeprocedeerde asielzoekers die niet vertrekken zal worden opgelost. "Een perfect systeem bestaat niet, voor een deel is het probleem van langdurig verblijvende vreemdelingen zonder bestendig verblijfsrecht onoplosbaar gebleken", staat in het rapport.

Tegelijkertijd behoort Nederland wel "tot de landen met het hoogste aandeel personen dat na hun afwijzing aantoonbaar vertrekt".


[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 24-11-2020 15:50:10 ]
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
pi_196390001
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik neem het voor kennisgeving aan, heb er geen overtuigend bewijs bij gezien.

Die oorlog was in 2001 afgelopen, dat komt overeen met deze statistieken.
Verder zie ik geen bewijs voor een sterke afname door "opvang in tenten".


Je kunt hier nog duidelijk zien, dat van 1980 tot en met 1984 de dreiging van een vernietigende atoomoorlog in dit deel van de wereld levensgroot aanwezig was.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')