abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 22 november 2020 @ 16:53:15 #26
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196364916
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 16:46 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nee, je schept een rechtsprecedent. Grondwet gelijke gevallen, gelijk behandelen. Het zou de deur naar het neuken van ankerbabies enorm stimuleren en hun illegale ouders betere kans op verblijf geven. Dat is werkelijk een nogo.
Nee hoor. En uit jouw woordkeuze haal ik geen enkele overweging voor de situatie van de 2 onschuldige kinderen. Dat is pas een ethische no-go: kinderen straffen voor de daden van hun ouders. Sippenhaft.

Ik wacht nu al 40 jaar op de zogeheten aanzuigende werking. Komt die binnenkort nog?
pi_196364920
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 16:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

De echte oorzaak is dat we niet in staat zijn om binnen 5 jaar een besluit te nemen.


Op besluiten vallen beroepen en men is blijkbaar in staat ontzettend lang te rekken. Hier was een speciale commissie voor opgericht en de conclusie was volgens mij dat dat onmogelijk is binnen de nationale en internationale rechtskaders.
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
  zondag 22 november 2020 @ 16:55:39 #28
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196364960
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 16:53 schreef Briqq het volgende:

[..]

Nee hoor. En uit jouw woordkeuze haal ik geen enkele overweging voor de situatie van de 2 onschuldige kinderen. Dat is pas een ethische no-go: kinderen straffen voor de daden van hun ouders. Sippenhaft.

Ik wacht nu al 40 jaar op de zogeheten aanzuigende werking. Komt die binnenkort nog?
Ik wou net zeggen, ik las in 1990 al over de "aanzuigende werking" en daarvoor bestond die term vermoedelijk ook wel. Oorlog en armoede = vluchtelingenstromen. Overgrote deel wordt in regio opgevangen maar je zal altijd een groep houden die ergens in een container of vrachtwagen kruipt.
  zondag 22 november 2020 @ 16:56:36 #29
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196364977
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 16:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Op besluiten vallen beroepen en men is blijkbaar in staat ontzettend lang te rekken. Hier was een speciale commissie voor opgericht en de conclusie was volgens mij dat dat onmogelijk is binnen de nationale en internationale rechtskaders.
Nou, als dat onmogelijk is dan is het mss beter om de situatie te accepteren en die kinderen het Nederlands burgerschap te schenken. Meer dan een formaliteit is het niet, ze spreken vermoedelijk beter Nederlands dan de gemiddelde Fries en aangezien ze hier zijn opgegroeid en hun opleiding genieten, zullen ze ook geen last zijn voor dit land.
pi_196364997
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 16:53 schreef Briqq het volgende:

[..]


Ik wacht nu al 40 jaar op de zogeheten aanzuigende werking. Komt die binnenkort nog?
Beperkt gelukkig omdat men duidelijk heeft gemaakt dat er geen pardonregelingen meer komen.
En zolang men niet voor een Nexit kiest of jacht op illegalen zullen we dit soort gevallen moeten accepteren.
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
  zondag 22 november 2020 @ 16:58:52 #31
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196365007
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 16:55 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik wou net zeggen, ik las in 1990 al over de "aanzuigende werking" en daarvoor bestond die term vermoedelijk ook wel. Oorlog en armoede = vluchtelingenstromen. Overgrote deel wordt in regio opgevangen maar je zal altijd een groep houden die ergens in een container of vrachtwagen kruipt.
Het opvallende van dit soort lieden is ook dat ze altijd in het abstracte praten: commissies, aanzuigende werkingen en stromen.

Maar ze benoemen niet concreet wat ze willen: kinderen die hier geboren en getogen zijn deporteren naar een land dat ze niet kennen.

Vanwege een angstbeeld. En een vermeend misdrijf dat de ouders hebben begaan.

Dat angstbeeld schaadt de kinderen en schaadt ons land. Wij hebben deze kinderen grootgebracht en ze zijn geschikt om bij te dragen aan onze samenleving. Er is geen ethische, economische of logische reden om ze te deporteren.
pi_196365014
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 16:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nou, als dat onmogelijk is dan is het mss beter om de situatie te accepteren en die kinderen het Nederlands burgerschap te schenken. Meer dan een formaliteit is het niet, ze spreken vermoedelijk beter Nederlands dan de gemiddelde Fries en aangezien ze hier zijn opgegroeid en hun opleiding genieten, zullen ze ook geen last zijn voor dit land.
Hoe voorkom je dan een aanzuigende werking?
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
  zondag 22 november 2020 @ 17:00:47 #33
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196365035
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 16:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Beperkt gelukkig omdat men duidelijk heeft gemaakt dat er geen pardonregelingen meer komen.
En zolang men niet voor een Nexit kiest of jacht op illegalen zullen we dit soort gevallen moeten accepteren.
Zo werkt dat dus niet. Je pleit hier om kinderen geen verblijfsvergunning of pardon te geven. Dat is de laatste decennia dus wl gebeurd en er is gn aanzuigende werking.

En wat is een 'jacht op illegalen'? Enge woordkeuze. En je ontwijkt een aantal vragen.
  zondag 22 november 2020 @ 17:02:48 #34
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365058
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 16:59 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hoe voorkom je dan een aanzuigende werking?
"Aanzuigende werking" is een onbewezen term.

Er is nooit bewezen dat als je 2 kinderen die hier geboren zijn en 18 jaar het Nederlanderschap schenkt dat er in Afrika iemand de krant leest en denkt "fuck it, ik ga ook naar Nederland, cool man!"

Je beleid moet duidelijk zijn en consequent. Iemand hier 18 jaar laten wonen en opgroeien en vervolgens zeggen "jammer, toch niet" is dat niet. Dan heb je er minimaal 10 jaar te lang over gedaan.

De ellende is dat een regering en overheid een proces is dat niet op een paar jaar meer of minder kijkt en waar na 4 jaar (vaak) weer een heel ander team zit. We plannen rustig nu al vooruit voor een dijkverhoging in 2035. Maar voor een individu dat verder wil met z'n leven is dat een eeuwigheid.

Het is op een anoniem forum ook allemaal makkelijk roepen.
Als het de kinderen zijn die al 14 jaar bij je over de vloer komen en met jouw kinderen gespeeld hebben, dan sta je weer heel anders in zo'n situatie. Dat is een "empathie" en ik neem aan dat jij dat ook hebt en je kan inleven in zo'n situatie.
pi_196365112
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:00 schreef Briqq het volgende:

[..]

Zo werkt dat dus niet. Je pleit hier om kinderen geen verblijfsvergunning of pardon te geven. Dat is de laatste decennia dus wl gebeurd en er is gn aanzuigende werking.

En wat is een 'jacht op illegalen'? Enge woordkeuze. En je ontwijkt een aantal vragen.
Er is wel degelijk een aanzuigende werking en de commisie die de overheid heeft aangesteld waarschuwt ook dat een herhaald pardon hoop geeft en het effect versterkt.
In 2012 heeft de overheid besloten geen jacht op illegalen te willen.

nrc: geen-trek-in-heksenjacht-op-illegalen
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
  zondag 22 november 2020 @ 17:07:02 #36
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365122
En nogmaals, ik wil benadrukken: ik ben zeker niet voor het onbeperkt toelaten van vluchtelingen of arbeidsmigranten.

Maar als je als overheid mensen binnenlaat, heb je een verantwoordelijkheid. En 1 daarvan is dat je ze niet aan het lijntje moet houden, dat is schadelijk en wat mij betreft zelfs een misdrijf.

Mensen moeten binnen 5 jaar weten waar ze aan toe zijn, dat is helder. Is dat altijd mogelijk? Nee. Maar daarvoor hou je uitzonderingen.

Het lijkt wel alsof de overheid baat heeft bij dit soort gevallen om een soort van onvrede en tweespalt te creren onder de bevolking. En we trappen er met z'n allen gewoon in.
pi_196365143
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

"Aanzuigende werking" is een onbewezen term.

Nope, Denemarken heeft het bewezen. Na stringenter migratiebeleid is het aantal asielmigranten enorm gedaald.
Ook migranten zijn doorgaans goed geinformeerd.
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
  zondag 22 november 2020 @ 17:10:04 #38
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196365169
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is wel degelijk een aanzuigende werking en de commisie die de overheid heeft aangesteld waarschuwt ook dat een herhaald pardon hoop geeft en het effect versterkt.
In 2012 heeft de overheid besloten geen jacht op illegalen te willen.

nrc: geen-trek-in-heksenjacht-op-illegalen
Een artikel uit 2012 achter een paywall? Nogmaals: ik ben nog steeds aan het wachten op die vermeende overvloed aan asielzoekers door het geven van een pardon aan 2 kinderen die hier geboren en getogen zijn.

Of bedoel je de overvloed aan asielzoekers door de Syrische burgeroorlog?

En wat bedoel je met 'jacht op illegalen'? Enge woordkeuze is dat.
  zondag 22 november 2020 @ 17:12:35 #39
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365203
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:08 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nope, Denemarken heeft het bewezen. Na stringenter migratiebeleid is het aantal asielmigranten enorm gedaald.
Ook migranten zijn doorgaans goed geinformeerd.
Oh, dat kon toch niet volgens die commissie?

Dat is toch precies wat ik zei? Een duidelijker beleid? En daar hoeft een generaal pardon voor schrijnende gevallen toch niets aan af te doen? Denk je dat ze in Denemarken geen pardon hebben?

Juist als je een duidelijk beleid hebt, is zo'n pardon prima uit te voeren.
pi_196365235
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Oh, dat kon toch niet volgens die commissie?

Dat is toch precies wat ik zei? Een duidelijker beleid? En daar hoeft een generaal pardon voor schrijnende gevallen toch niets aan af te doen? Denk je dat ze in Denemarken geen pardon hebben?
Het aantal schrijnende gevallen zal afnemen door geen pardons meer te verstrekken. Je moet duidelijk zijn en blijven en accepteren dat er geen perfecte oplossingen bestaan.
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
  zondag 22 november 2020 @ 17:17:08 #41
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365257
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het aantal schrijnende gevallen zal afnemen door geen pardons meer te verstrekken. Je moet duidelijk zijn en blijven en accepteren dat er geen perfecte oplossingen bestaan.
Hoe is het met je empathisch vermogen? Want als er een jacht op illegalen komt hebben ze vast nog mensen nodig die geen hart hebben.
pi_196365285
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:17 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Hoe is het met je empathisch vermogen? Want als er een jacht op illegalen komt hebben ze vast nog mensen nodig die geen hart hebben.
Ik werk zelf met vluchtelingen en help hen ook financieel als je interesse hebt kan je pm-en en kunnen we een bezoek regelen. Met je poten in de modder staan is wat anders dan abstract gelul.
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
  zondag 22 november 2020 @ 17:21:16 #43
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196365307
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik werk zelf met vluchtelingen en help hen ook financieel als je interesse hebt kan je pm-en en kunnen we een bezoek regelen. Met je poten in de modder staan is wat anders dan abstract gelul.
Nog steeds niet overtuigd van de zogeheten aanzuigende werking.

Wel overtuigd dat je er niet hard voor uitkomt dat je 2 geboren en getogen kinderen wil deporteren omdat je boos bent op hun ouders.
pi_196365327
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:21 schreef Briqq het volgende:

[..]

Nog steeds niet overtuigd van de zogeheten aanzuigende werking.

Wel overtuigd dat je er niet hard voor uitkomt dat je 2 geboren en getogen kinderen wil deporteren omdat je boos bent op hun ouders.
Je kunt niet voor 2 kinderen de grondwet ff opzij schuiven.
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
  zondag 22 november 2020 @ 17:22:49 #45
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365331
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Je kunt niet ff voor 2 kinderen de grondwet ff opzij schuiven.
Waar in de grondwet staat dat je kinderen niet kan pardonneren?
pi_196365356
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Waar in de grondwet staat dat je kinderen niet kan pardonneren?
Gelijke gevallen, gelijk behandelen. Het blijft dus niet bij deze 2.
We can't afford the illusion anymore: corona=griepje , nonvaccers en complottheoristen gelieve niet op mijn posts reageren s.v.p.
  zondag 22 november 2020 @ 17:25:29 #47
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365375
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik werk zelf met vluchtelingen en help hen ook financieel als je interesse hebt kan je pm-en en kunnen we een bezoek regelen. Met je poten in de modder staan is wat anders dan abstract gelul.
M'n moeder heeft als vrijwilliger in een AZC gewerkt, daar ook enkele malen geweest.
Daarnaast vanuit werk vaak migranten met / zonder verblijfsstatus ontmoet.

Ik spreek nog enkele woordjes Tigrinya, Farsi en Arabisch maar denk niet dat ze onder de indruk zullen zijn :P

Eigenlijk zijn het bijna allemaal schrijnende gevallen, toch moeten we velen afwijzen.

Mijn punt is: als dat niet in 5 jaar lukt (om te besluiten) dan faal je als overheid en zou je automatisch moeten kunnen blijven.
pi_196365383
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:08 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nope, Denemarken heeft het bewezen. Na stringenter migratiebeleid is het aantal asielmigranten enorm gedaald.
Ook migranten zijn doorgaans goed geinformeerd.
Jep. En andersom ook, na Merkels 'Wir schaffen das' kwamen er grote groepen migranten naar Duitsland.
  zondag 22 november 2020 @ 17:26:55 #49
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_196365404
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jep. En andersom ook, na Merkels 'Wir schaffen das' kwamen er grote groepen migranten naar Duitsland.
Maar nogmaals, dat was een vluchtelingenstroom als gevolg van een oorlog, niet als gevolg van een pardon van 2 kinderen.

Zo hebben we in Nederland ook grote stromen vluchtelingen gehad, net als in de 90's met de Balkanoorlog.
pi_196365416
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 17:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
Mijn punt is: als dat niet in 5 jaar lukt (om te besluiten) dan faal je als overheid en zou je automatisch moeten kunnen blijven.
Als dat het beleid wordt, gaan mensen tijdrekken door procedures aan te vechten en onder te duiken enzo.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')