NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/bijten-als-beloningquote:De populaire Rotterdamse politiehond Bumper is sinds april weer terug op de sociale media. "Mooiste nieuws ever in deze coronatijd," schrijft iemand op Facebook. Als schattige pup wordt Bumper in 2018 online een grote hit. Aandoenlijke filmpjes op Youtube, waarin is te zien hoe het hondje wordt opgeleid tot diensthond, trekken tienduizenden volgers.
De teleurstelling is dan ook groot als de politie besluit ermee te stoppen. Maar Bumper was “een mooi uithangbord voor de politie Rotterdam” en om die reden dus weer terug als ster op het doek.Wat de fans van Bumper waarschijnlijk niet weten, is dat vrijwel elke dag iemand wordt gebeten door een politiehond. Vaak gebeurt dat terecht, soms onterecht. Maar als ze bijten is het altijd raak en soms zo ernstig dat er blijvend letsel is bij het slachtoffer.
De politiehond is het op één na hoogste geweldsmiddel van de politie. Na de diensthond komt het pistool. Voor het gebruik van vuurwapens, pepperspray en wapenstok zijn er duidelijke instructies over hoe, wanneer en tegen wie ze mogen worden ingezet. Vreemd genoeg zijn die er niet voor de inzet van de hond. Zembla onderzoekt: wat betekent dat voor de inzet van politiehonden?
‘Bijten als beloning’
Donderdag 19 november om 20.25 uur bij BNNVARA op NPO2
Herhaling: donderdag 26 november - 9.30 uur – NPO 2
Regie: Erwin Otten
Research: Norbert Reintjens
Inmiddels is deze aflevering al terug te kijken: https://www.npostart.nl/zembla/19-11-2020/BV_101401006
Niet in de gelegenheid om terug te kijken? Deze recensie vat de aflevering aardig samen.
Rakker was ook bij dumpert
Deze recensie vat de aflevering aardig samen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 13:57:16 ]
Als die man geluisterd had en niet terug was gekropen in zijn auto was hij niet gebeten.
Als de politie de hond niet had ingezet, en die man de auto had gestart en de politiemensen als bowlingbal had gebruikt was de wereld te klein geweest en iedereen janken.
Opflikkeren met dit soort volk, politie = luisteren, zo simpel is het
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 08:31:53 ]
Als de politie de hond niet had ingezet, en die man de auto had gestart en de politiemensen als bowlingbal had gebruikt was de wereld te klein geweest en iedereen janken.
Opflikkeren met dit soort volk, politie = luisteren, zo simpel is het
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 08:31:53 ]
Er zijn ook geweldsinstructies en die zijn er niet voor niks.quote:Op vrijdag 20 november 2020 08:30 schreef Dries4Ever het volgende:
Als die man geluisterd had en niet terug was gekropen in zijn auto was hij niet gebeten.
Opflikkeren met dit soort volk, politie = luisteren, zo simpel is het
Nu is Zembla wel altijd heel sterk in het eenzijdig belichten van zaken. Maar als het verhaal helemaal klopt, dan is ontslag van die politieman zeer op zijn plaats. Zeker in die tweede zaak.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja inderdaad, verwarde mensen die geen vlieg kwaad doen moeten ook gewoon maar even stoppen met verward zijn!!!quote:
Als die man geluisterd had en niet terug was gekropen in zijn auto was hij niet gebeten.
Als de politie de hond niet had ingezet, en die man de auto had gestart en de politiemensen als bowlingbal had gebruikt was de wereld te klein geweest en iedereen janken.
Opflikkeren met dit soort volk, politie = luisteren, zo simpel is het
En dat de politie van alles in de doofpot probeert te stoppen is ook geen punt verder. Dat hebben we helaas al vaker gezien. Net zoals die lege DVD onzin van het OM terwijl die beelden er wel gewoon zijn en waar de tegenpartij gewoon recht op heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 08:40:47 ]
Eens, maar ze doen nu net alsof die Arthur of die man in de auto helemaal niets fout hebben gedaan.quote:Op vrijdag 20 november 2020 08:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er zijn ook geweldsinstructies en die zijn er niet voor niks.
Nu is Zembla wel altijd heel sterk in het eenzijdig belichten van zaken. Maar als het verhaal helemaal klopt, dan is ontslag van die politieman zeer op zijn plaats. Zeker in die tweede zaak.
Het zelfde met die kerel die ze met een nekklem naar de andere wereld hebben geholpen.
Ik durf hier stellig te beweren dat dit mij never nooit niet zal overkomen, ik zal never in de situatie komen dat de politie geweld tegen mij hoeft te gebruiken.simpelweg om de reden dat zodra de politie mij iets vraagt ik luister en doe wat ze zeggen. Er zijn meer en meer mensen in dit land die geen respect hebben voor de autoriteit en in discussie gaan (wat op zekere hoogte en meeste situaties prima kan) , het bloed onder de nagels vandaan zuigen en op escalatie aansturen. In die gevallen mag er naar mijn idee juist vaker en harder worden opgetreden.
Die kerel in filmpje 1 heeft zijn kans gehad op een veilige afloop maar besluit in de auto te gaan zitten en zijn deur dicht te houden, verzet tegen arrestatie. Dan kan je hem van mij krijgen
Ook mensen die wel iets fout doen moeten kunnen vertrouwen op proportioneel handelen van de politie. Dat hoort gewoon bij een gezonde rechtsstaat. Dat jij of ik niet in zulke situaties terecht zullen komen is irrelevant.
Misschien moet je even bedenken wat 'proportioneel' betekentquote:
[..]
Eens, maar ze doen nu net alsof die Arthur of die man in de auto helemaal niets fout hebben gedaan.
Het zelfde met die kerel die ze met een nekklem naar de andere wereld hebben geholpen.
Ik durf hier stellig te beweren dat dit mij never nooit niet zal overkomen, ik zal never in de situatie komen dat de politie geweld tegen mij hoeft te gebruiken.simpelweg om de reden dat zodra de politie mij iets vraagt ik luister en doe wat ze zeggen. Er zijn meer en meer mensen in dit land die geen respect hebben voor de autoriteit en in discussie gaan (wat op zekere hoogte en meeste situaties prima kan) , het bloed onder de nagels vandaan zuigen en op escalatie aansturen. In die gevallen mag er naar mijn idee juist vaker en harder worden opgetreden.
Die kerel in filmpje 1 heeft zijn kans gehad op een veilige afloop maar besluit in de auto te gaan zitten en zijn deur dicht te houden, verzet tegen arrestatie. Dan kan je hem van mij krijgen
En dat de politie er niets is om (lijf)straffen uit te delen, maar om opsporing en aanhouding te doen. En dat dat scheiden van het straffen héél belangrijk is.
Als die verwarde man totaal onberekenbaar een agent in zijn hals steekt is het janken zeker? ga toch weg, die verwarde man is een gevaar voor zichzelf en de samenleving en moet kosten wat kost beschermd worden tegen zichzelf, de agenten en de rest van deze wereld. als daar geweld voor gebruikt moet worden moet dat kunnen.quote:Op vrijdag 20 november 2020 08:38 schreef Chia het volgende:
[..]
Ja inderdaad, verwarde mensen die geen vlieg kwaad doen moeten ook gewoon maar even stoppen met verward zijn!!!
En dat de politie van alles in de doofpot probeert te stoppen is ook geen punt verder. Dat hebben we helaas al vaker gezien. Net zoals die lege DVD onzin van het OM terwijl die beelden er wel gewoon zijn en waar de tegenpartij gewoon recht op heeft.
Dan had ie prima op afstand kunnen wachten met z'n hond tot er meer agenten warenquote:
[..]
Als die verwarde man totaal onberekenbaar een agent in zijn hals steekt is het janken zeker? ga toch weg, die verwarde man is een gevaar voor zichzelf en de samenleving en moet kosten wat kost beschermd worden tegen zichzelf, de agenten en de rest van deze wereld. als daar geweld voor gebruikt moet worden moet dat kunnen.
heel simpel: politie bevel = luisterenquote:
[..]
Misschien moet je even bedenken wat 'proportioneel' betekent
Eens.quote:
[..]
heel simpel: politie bevel = luisteren
Maar zoek 'proportioneel' nou eens op. Of kan iedereen volgens jou de kogel krijgen die niet luistert?
Oh ja nu moeten er ineens weer allemaal dingen bij verzonnen worden.quote:
[..]
Als die verwarde man totaal onberekenbaar een agent in zijn hals steekt is het janken zeker? ga toch weg, die verwarde man is een gevaar voor zichzelf en de samenleving en moet kosten wat kost beschermd worden tegen zichzelf, de agenten en de rest van deze wereld. als daar geweld voor gebruikt moet worden moet dat kunnen.
Hij was niet totaal onberekenbaar en ongewapend.Als je daar als politieman geen juiste inschatting van kan maken en juist escalerend optreedt gaat er iets grondig mis. Vooral als je dan ook heel selectief bepaalde dingen 'vergeet' te melden en daar pas mee aan komt zetten op het moment dat er beelden van naar buiten zijn gekomen.
Maar blijkbaar hecht jij niet zoveel waarde aan onze rechtsstaat en mag de kop van iedereen die een rolletje drop gestolen heeft gewoon rollen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 08:45:44 ]
Ja, maar die ambtseed is een groot ding hoor!!!!!quote:
Als je daar als politieman geen juiste inschatting van kan maken en juist escalerend optreedt gaat er iets grondig mis. Vooral als je dan ook heel selectief bepaalde dingen 'vergeet' te melden en daar pas mee aan komt zetten op het moment dat er beelden van naar buiten zijn gekomen.
Maar toch regelmatig 'discrepanties' tussen proces-verbaal en beelden. Maar ja, dan maken we de beelden gewoon kwijt
Als je denkt dat je nooit in zo een situatie terechtkomt, dan hoop ik dat ook van harte. Maar bijvoorbeeld een psychose kan iedereen overkomen. Zie tweede voorbeeld. Als je daarbij dan geen geweld gebruikt heeft de politie terecht geen reden om zulke geweldsmiddelen in te zetten. En dat wist hij zelf ook wel, want schijnbaar heeft die agent geweldsdelicten verzonnen achteraf. Als dat klopt dan heeft hij niet enkel zijn geweldsmiddelen misbruikt, maar ook nog eens zijn ambtseed geschonden ten koste van de verdachte om zijn hachje te redden. Dat is gewoon staande voet de deur uit wmb.quote:
[..]
Eens, maar ze doen nu net alsof die Arthur of die man in de auto helemaal niets fout hebben gedaan.
Het zelfde met die kerel die ze met een nekklem naar de andere wereld hebben geholpen.
Ik durf hier stellig te beweren dat dit mij never nooit niet zal overkomen, ik zal never in de situatie komen dat de politie geweld tegen mij hoeft te gebruiken.simpelweg om de reden dat zodra de politie mij iets vraagt ik luister en doe wat ze zeggen. Er zijn meer en meer mensen in dit land die geen respect hebben voor de autoriteit en in discussie gaan (wat op zekere hoogte en meeste situaties prima kan) , het bloed onder de nagels vandaan zuigen en op escalatie aansturen. In die gevallen mag er naar mijn idee juist vaker en harder worden opgetreden.
Die kerel in filmpje 1 heeft zijn kans gehad op een veilige afloop maar besluit in de auto te gaan zitten en zijn deur dicht te houden, verzet tegen arrestatie. Dan kan je hem van mij krijgen
Over die eerste situatie. Je hebt gewoon het recht om niet mee te werken aan je arrestatie (zolang je daarbij geen geweld gebruikt), net zoals je het recht hebt om niet mee te werken aan je veroordeling. Geen idee of het inzetten van een hond dan gerechtvaardigd is, dan zou ik die geweldsinstructies eens na moeten lezen
.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De vreemde omgang met die beelden was volgens mij aan het OM te danken.quote:
[..]
Ja, maar die ambtseed is een groot ding hoor!!!!!
Maar toch regelmatig 'discrepanties' tussen proces-verbaal en beelden. Maar ja, dan maken we de beelden gewoon kwijt
Ik luister niet naar mensen in uniform, ze zijn namelijk te mooi om waar te zijn. Bovendien ze verstoren overal de rust met hun gezoek met lawaaiige auto's of motoren.quote:
Als die man geluisterd had en niet terug was gekropen in zijn auto was hij niet gebeten.
Als de politie de hond niet had ingezet, en die man de auto had gestart en de politiemensen als bowlingbal had gebruikt was de wereld te klein geweest en iedereen janken.
Opflikkeren met dit soort volk, politie = luisteren, zo simpel is het
Als als als. Als m'n tante een lul had...quote:
Als die man geluisterd had en niet terug was gekropen in zijn auto was hij niet gebeten.
Als de politie de hond niet had ingezet, en die man de auto had gestart en de politiemensen als bowlingbal had gebruikt was de wereld te klein geweest en iedereen janken.
Huilen dan.
Hij vergeet niet alleen dingen te melden volgens Zembla, hij verzint zelfs geweldsmisdrijven van een verdachte om zijn eigen gedrag te legitimeren.quote:
[..]
Oh ja nu moeten er ineens weer allemaal dingen bij verzonnen worden.
Als je daar als politieman geen juiste inschatting van kan maken en juist escalerend optreedt gaat er iets grondig mis. Vooral als je dan ook heel selectief bepaalde dingen 'vergeet' te melden en daar pas mee aan komt zetten op het moment dat er beelden van naar buiten zijn gekomen.
Maar blijkbaar hecht jij niet zoveel waarde aan onze rechtsstaat en mag de kop van iedereen die een rolletje drop gestolen heeft gewoon rollen.
Daarbij kan verdachte dus een hogere straf krijgen vanwege ambtseed.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In die eerste situatie is er dus sprake van een schadevergoeding geweest, omdat de gang van zaken niet proportioneel was. En vervolgens was de kous af met een intern onderzoek.quote:
Over die eerste situatie. Je hebt gewoon het recht om niet mee te werken aan je arrestatie (zolang je daarbij geen geweld gebruikt), net zoals je het recht hebt om niet mee te werken aan je veroordeling. Geen idee of het inzetten van een hond dan gerechtvaardigd is, dan zou ik die geweldsinstructies eens na moeten lezen .
Klopt, maar die schuren natuurlijk wel dicht tegen politie aan. Zij vormen een samenwerking met opsporing, aanhouding en aanklagen. Het is niet zo dat het OM de politie controleert.quote:
[..]
De vreemde omgang met die beelden was volgens mij aan het OM te danken.
Die Arthur had natuurlijk ook wel alles tegen: Pool (zal wel weer een dronken vrachtwagenchauffeur zijn), laagopgeleid, spreekt geen Nederlands, met een juridisch medewerker als vertegenwoordig ipv een (top)advocaat...
Kijk, het ligt wat mij betreft ook aan de intenties. Natuurlijk hoort een agent de geweldsinstructies te kennen en als daar een fout in wordt gemaakt hoort daar een berisping bij.quote:
[..]
In die eerste situatie is er dus sprake van een schadevergoeding geweest, omdat de gang van zaken niet proportioneel was. En vervolgens was de kous af met een intern onderzoek.
Maar er zit voor mij wel een groot verschil tussen een fout maken of opzettelijk teveel geweld gebruiken en dat vervolgens proberen te verstoppen. Dat laatste is gewoon staande voet eruit. En wellicht strafvervolging.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oh het ging mij om het goedpraten van Dries van dat handelen in de situatie. Terwijl zowel politie als OM dat zelf niet proportioneel vinden.quote:
[..]
Kijk, het ligt wat mij betreft ook aan de intenties. Natuurlijk hoort een agent de geweldsinstructies te kennen en als daar een fout in wordt gemaakt hoort daar een berisping bij.
Maar er zit voor mij wel een groot verschil tussen een fout maken of opzettelijk teveel geweld gebruiken en dat vervolgens proberen te verstoppen. Dat laatste is gewoon staande voet eruit. En wellicht strafvervolging.
Wat ook nog wel een aandachtspuntje is, wat niet ter sprake kwam in de uitzending, is dat zo'n hondengeleider naar mijn idee ook wel een beetje thrillseeker is. Het zijn geen (wijk)agenten die graag een goed gesprek voeren om iets op te lossen. Je hebt zo'n hond, dat is tof, dan wil je 'm gebruiken ook. Zelfde geldt voor ME-er's overigens, daar ga je ook niet bij om hele dag stil te staan (maar om te knokken met hooligans/demonstranten). Of een brandweerman die z'n eigen branden creëert.
Zal uiteraard niet voor iedereen gelden, maar ik kan me voorstellen dat zo iemand denkt: bij deze melding kan ik mooi m'n hond inzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Piles op 20-11-2020 09:12:27 ]
Zal uiteraard niet voor iedereen gelden, maar ik kan me voorstellen dat zo iemand denkt: bij deze melding kan ik mooi m'n hond inzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Piles op 20-11-2020 09:12:27 ]
Waarom schrijf je op als het verhaal klopt? Het verhaal kan net zo goed niet kloppen, en zoals je wel terecht schrijft dat zembla eenzijdige verhalen belicht snap ik niet dat je na die zin je verhaal in 1x weer omdraait.quote:
[..]
Er zijn ook geweldsinstructies en die zijn er niet voor niks.
Nu is Zembla wel altijd heel sterk in het eenzijdig belichten van zaken. Maar als het verhaal helemaal klopt, dan is ontslag van die politieman zeer op zijn plaats. Zeker in die tweede zaak.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zie ook inderdaad dagelijks agenten met honden lopen die erop uit zijn om hun hond te gebruiken....quote:
Wat ook nog wel een aandachtspuntje is, wat niet ter sprake kwam in de uitzending, is dat zo'n hondengeleider naar mijn idee ook wel een beetje thrillseeker is. Het zijn geen (wijk)agenten die graag een goed gesprek voeren om iets op te lossen. Je hebt zo'n hond, dat is tof, dan wil je 'm gebruiken ook. Zelfde geldt voor ME-er's overigens, daar ga je ook niet bij om hele dag stil te staan (maar om te knokken met hooligans/demonstranten). Of een brandweerman die z'n eigen branden creëert.
Zal uiteraard niet voor iedereen gelden, maar ik kan me voorstellen dat zo iemand denkt: bij deze melding kan ik mooi m'n hond inzetten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
