VS heeft een probleem #13 Code Orange

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 11:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat het bestuur van een land geen invloed heeft op de verspreiding van een pandemie. Waarom zien we anders dan per land dan toch zulke grote verschillen in besmettingen? Mogen we die deductie niet maken? Wat zou anders volgens jou meer invloed hebben op de verspreiding en indamming van deze pandamie?

Bij het zoeken naar de maatregelen die ze nu in South Dakota (en andere staten) hebben getroffen (of niet), kwam ik dit artikel tegen over de verschillen tussen twee kleinere Amerikaanse staten die beiden een GOP (Republikeinse) gouverneur hebben maar totaal verschillend handelen met betrekking tot Covid: Vermont en South Dakota.

Two Rural States With GOP Governors And Very Different COVID-19 Results

"One of America's governors most skeptical about COVID-19 has been South Dakota's Kristi Noem. She's loudly refused to impose any shutdowns or a statewide mask mandate.

Noem's devotion to keeping her state open has made her a celebrity in the Republican Party. She campaigned for President Trump in 17 states, and touted her own record along the way.

"What I did in South Dakota is what we say Republicans always believe," Noem says. "We just did it. We just did it, and look at what is happening in our state."

One of the things happening in South Dakota is an infection rate that's among the worst in the nation, at about 8,000 cases per 100,000 people.

In Vermont, another small, rural state with a Republican governor, Gov. Phil Scott has embraced safety measures, and the differences are pretty stark. Like South Dakota, Vermont has fewer than 1 million residents, most of whom don't live in cities. It has about 500 cases per 100,000 people. That's the lowest rate in the nation.

Scott has embraced statewide shutdowns and mandated masks. When he reopened the state's economy, he did it slowly.

"My decisions throughout this pandemic, from the closures and other mitigation steps in March and April, to the methodical reopening of our economy, hospitals and schools has been based on the data, the science and the recommendations of our health experts," Scott said.

Vermont has recorded a total of 3,310 confirmed coronavirus infections since the pandemic began. South Dakota has recorded more new coronavirus infections than that so far this week, with 5,559 confirmed cases. And South Dakota has more than 10 times as many total COVID-19 deaths."

(rest artikel in spoiler)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Of bestuur van een land, staat of stad altijd en overal invloed kan uitoefenen op de verspreiding van deze pandemie weet ik niet, maar in dit specifieke geval met deze twee staten lijkt het er wel erg op.

Meer over maatregelen per staat zie je hier (NY Times).

South Dakota bv:

Gov. Kristi Noem, a Republican, announced that she will not order a lockdown or a mask mandate such as those in other states. For Thanksgiving, Ms. Noem recommended keeping gatherings small, washing hands, staying home when feeling sick and being careful around vulnerable populations.

Open
Retail: Retail stores
Food and drin:k Restaurant dining
Personal care: Salons, barbershops
Houses of worship
Outdoor and recreation: Gyms

Meer over Covid in South Dakota.

Vermont bv:

Gov. Phil Scott, a Republican, ordered bars to close and restaurants to stop on-site service at 10 p.m. Mr. Scott also suspended youth sports. Earlier in November, he said gatherings must be limited to members of the same household and that outdoor fitness activities with two people from different households is allowed with masks and social distancing.

Open
Retail: Retail stores
Food and drink: Restaurant dining; bars
Personal care: Hair salons and barbershops; nail salons, spas, tattoo parlors
Houses of worship
Entertainment: Museums, theaters, libraries
Outdoor and recreation: State parks, golf courses, trails, etc.; campgrounds; gyms, fitness centers
Industries: Manufacturing, construction, distribution

Closed
Food and drink: Bars

Meer over Covid in Vermont.

@Dos37 Klopt, North Dakota heeft zeer recent toch wat maatregelen getroffen. Dat zie je ook in de link van de NYT.

Gov. Doug Burgum, a Republican who had long resisted calls for a statewide mask mandate, issued such an order in mid-November as hospital capacity in the state became increasingly strained. Mr. Burgum's order also requires bars and restaurants to limit capacity to 50 percent and close by 10 p.m. each night.

Open
Retail: Retail
Food and drink: Restaurant dining, bars
Personal care: Salons, tattoo parlors, massage therapy, etc.
Houses of worship
Entertainment: Movie theaters; music and entertainment venues
Outdoor and recreation: Gyms; sports venues

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 11:17 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Er is een onomstreden link tussen bestuur en Covid-19 cases? Dunno, ik vind dat conclusies op dit vlak veel te makkelijk worden getrokken.

Zie oa:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/18/us/covid-state-restrictions.html

Maar het hangt er natuurlijk vanaf hoe je 'onomstreden' interpreteert. Veel staten in het mid-westen ontliepen de eerste golf grotendeels simpelweg omdat ze niet zo connected zijn en er weinig dragers van het virus die staten binnenkwamen.
Met weinig mensen met het virus hoeft het nemen van weinig maatregelen ook niet tot veel besmettingen te leiden. Maar dat wilt niet zeggen dat het nemen van weinig maatregelen altijd effectief genoeg is. En als je niet veel test, dan weet je niet of er veel of weinig cases zijn.

https://www.seattletimes.com/seattle-news/northwest/idaho-hospitals-may-have-to-start-rationing-care-next-month/

Triage...

quote:

Idaho’s largest health care system is projecting a crisis in December, if the spread of COVID-19 continues unabated. Idaho hospitals may be forced to begin choosing which patients receive life-saving medical care.

Dr. Jim Souza of St. Luke’s Health System told CBS This Morning on Thursday that Idaho is headed in the wrong direction. Flu season has begun in Idaho, as hospitals already are approaching their capacity with existing patients and seriously ill COVID-19 patients.

Souza and other health care leaders have warned that holiday travel and gatherings, starting with Thanksgiving next week, would worsen the surge of COVID-19 cases.

“We would be in the unimaginably bad situation of needing to make decisions about who gets (care) and who doesn’t,”

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 22:48 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet. Ik geef enkel aan dat ik vind dat er op dat gebied te makkelijke conclusies worden getrokken. Waarom zien we per land dan toch zulke verschillen in de besmettingen? Dat kan vele redenen hebben. Daar kunnen echt tientallen factoren meespelen. Maar om op basis van het aantal besmettingen conclusies te trekken over het bestuur en de organisatie van een land lijkt mij veel te kort door de bocht.

Ik denk dat er wel degelijk conclusies uit getrokken kunnen worden, maar makkelijk is het inderdaad niet. Maar hoe langer de pandemie duurt, hoe meer bestuurlijke maatregelen, en communicatie daarvan, invloed zullen hebben op het aantal besmettingen en doden. In het begin kon je nog wegkomen, door geluk, met weinig maatregelen (zie bijvoorbeeld Montana, Idaho en de Dakotas). Dat had meer met geluk te maken, er waren gewoon heel weinig mensen besmet daar, en er kwamen ook heel weinig besmette mensen binnen. Maar als je dat te lang door laat sudderen, dan dit je uiteindelijk toch met veel besmettingen en doden.

Niet makkelijk we zien in de hele wereld dat maatregelen nemen om alleen nog maar kleine groepjes mensen niet te vaak samen te laten komen een flink effect op het aantal besmettingen heeft.

States That Imposed Few Restrictions Now Have the Worst Outbreaks

In america zit een president die fuck you tegen deze simpele wetenschap zegt, en ook nog eens zo goed als geen beleid maakt, staten afstraft als ze wel maatregelen nemen. Zelf al een superpreader event heeft georganiseerd in de rozen tuin.

Maar goed om de economie niet te veel te schaden stellen nu veel staten maar een curfew in maar mogen restaurants, bars en gymzalen open blijven.

https://www.nytimes.com/l(...)and-hospitalizations

En om het nog maar eens aan te halen, er is een enorme focus op mondkapjes. Hier een quote van een van mijn zwagers:

quote:

When Biden becomes president, he will issue a national mask mandate right away

Met mondkapjes red je het niet. Hier in Engeland moet je overal binnen een mondkapje op, al maanden. Maar de cases zijn pas aan het zakken sinds cafes, restaurants, en non-essentiele winkels dicht zijn. Met veel mensen langere tijd binnen zitten is veel risky, of dat nu met of zonder mondkapje gebeurd. Tenminste, dat lijkt me, is er een land die alleen eetgelegenheden heeft gesloten en stricte mondkapjes-regelingen heeft voor winkels en publieke gebouwen?

Deze week thanksgiving, ben wel benieuwd naar de reisdata binnen de States deze week, normaliter gaat iedereen naar zijn familie, en vaak is dat in een andere staat.

Vanaf 12 december gaan ze vaccineren in de VS blijkbaar.

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En om het nog maar eens aan te halen, er is een enorme focus op mondkapjes. Hier een quote van een van mijn zwagers:
[..]

Met mondkapjes red je het niet. Hier in Engeland moet je overal binnen een mondkapje op, al maanden. Maar de cases zijn pas aan het zakken sinds cafes, restaurants, en non-essentiele winkels dicht zijn. Met veel mensen langere tijd binnen zitten is veel risky, of dat nu met of zonder mondkapje gebeurd. Tenminste, dat lijkt me, is er een land die alleen eetgelegenheden heeft gesloten en stricte mondkapjes-regelingen heeft voor winkels en publieke gebouwen?

Deze week thanksgiving, ben wel benieuwd naar de reisdata binnen de States deze week, normaliter gaat iedereen naar zijn familie, en vaak is dat in een andere staat.

Die tunnelvisie over mondkapjes is al sinds de pandemie begonnen is een kwalijke zaak.

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:49 schreef VoMy het volgende:

[..]

Die tunnelvisie over mondkapjes is al sinds de pandemie begonnen is een kwalijke zaak.

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:49 schreef VoMy het volgende:

[..]

Die tunnelvisie over mondkapjes is al sinds de pandemie begonnen is een kwalijke zaak.

Inderdaad, in mijn vakgebied is er ook iets dergelijks aan de gang al jaren. Enorm veel discussie over iets wat maar heel weinig invloed heeft.

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En om het nog maar eens aan te halen, er is een enorme focus op mondkapjes. Hier een quote van een van mijn zwagers:
[..]

Met mondkapjes red je het niet. Hier in Engeland moet je overal binnen een mondkapje op, al maanden. Maar de cases zijn pas aan het zakken sinds cafes, restaurants, en non-essentiele winkels dicht zijn. Met veel mensen langere tijd binnen zitten is veel risky, of dat nu met of zonder mondkapje gebeurd. Tenminste, dat lijkt me, is er een land die alleen eetgelegenheden heeft gesloten en stricte mondkapjes-regelingen heeft voor winkels en publieke gebouwen?

Deze week thanksgiving, ben wel benieuwd naar de reisdata binnen de States deze week, normaliter gaat iedereen naar zijn familie, en vaak is dat in een andere staat.

Ik heb al een aantal foto's/filmpjes gezien van volgepakte vliegveld terminals.



Ik ben echt heel benieuwd naar de cijfers in de eerste weken van december. Denk dat het wel boven de 250.000 per dag gaat komen

quote:

Op zondag 22 november 2020 20:31 schreef Mishu het volgende:
Vanaf 12 december gaan ze vaccineren in de VS blijkbaar.

Bron?

Ah, gevonden.

quote:

Al op 11 of 12 december kunnen de eerste Amerikanen ingeënt worden tegen covid-19, zegt dokter Moncef Slaoui, hoofd van het Amerikaanse vaccinatieprogramma. Voorwaarde is natuurlijk wel dat het vaccin eerst wordt goedgekeurd.

De U.S. Food and drug administration buigt zich op 10 december over een mogelijke goedkeuring van het coronavaccin dat Pfizer samen met BioNTech heeft ontwikkeld. Vrijdag had Pfizer een aanvraag ingediend voor een spoedprocedure.

Slaoui schat dat binnen de 24 uur na de goedkeuring het vaccin getransporteerd zal worden naar de vaccinatiesites. Elke Amerikaanse staat zal apart beslissen wie het vaccin eerst krijgt toebedeeld, maar er wordt algemeen aangeraden om voorrang te geven aan gezondheidswerkers en ouderen (aangezien zij het hoogste risico lopen om te sterven als ze besmet raken). Van het vaccin zijn per persoon twee dosissen nodig. Het zou voor 95 procent effectief zijn.

Bron: De Standaard

[ Bericht 53% gewijzigd door crystal_meth op 22-11-2020 22:59:45 ]

In de nyt een uitgebreider stukje over thanksgiven en de maatregelen die somkige mensen wel nemen en anderen gewoon fijn met alle familie bij elkaar gaan komen.

https://www.nytimes.com/2(...)warnings-travel.html

Qua vliegen zit men nog maar op 40% in vergelijking met precies een jaar geleden, maar in vergelijking met het begin van deze pandemie is het afgelopen vrijdag in Amerika de drukste dag qua passagiers geweest.

Met een beetje pech wordt het daar een gitzwarte Kerstmis.

Ik hoorde van mijn schoonfamilie dat partytenten enzo vrijwel overal uitverkocht zijn. Alsof mensen het wel bij elkaar gaan vieren, maar dan buiten in een tent.

Wat we hier ook al weken zeggen eigenlijk. Wel bizar dat hospitalisation rate in de VS ~3.5% en CFR ~1.7% is. Dus bijna de helft van de mensen die worden opgenomen overlijdt. Al overlijden er ook mensen zonder te worden opgenomen, maar dat zullen er niet veel zijn neem ik aan.
Volgens mij is de hospitalisatie-rate in NL iets hoger (~7-8%?), en de CFR is lager (~0.8%). Komt dat omdat er in de VS nog steeds meer getest wordt, of omdat men in de VS banger is om naar het ziekenhuis te gaan ivm kosten? Of beiden?

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 22:11 schreef VoMy het volgende:
De VS heeft een stijgend weekgemiddelde van dagelijkse dodenaantallen van 20%. Aangezien de afgelopen weken de besmettingsaantallen alleen maar sneller zijn gaan stijgen (dus niet eens absoluut, maar ook relatief) en de dodenpiek zo'n 3 weken na de besmettingenpiek komt, kan er voor de komende 3 weken wel verwacht worden dat er nog eens 3x 20% erbij.

Nu staat het op 1170 per dag, gemiddeld over 7 dagen (Worldometers).

1170*1,2 = 1404
1404*1,2 = 1685
1685*1,2 = 2022.

De eerste week van december zou gemiddeld dan 2000 doden per dag gaan tellen.
En dit is niet eens het slechtste nieuws. Het slechte nieuws is dat dit eerder een onderschatting van de het aantal gemelde sterfgevallen dan een overschatting gaat zijn.

Edit: Dat stijgende weekgemiddelde dodenaantal was niet 20% maar slechts 17%. Dat verandert de zaak wel iets.

Ik schetste hier een scenario waarbij ik de groei in dodentallen voor 3 weken doortrok met 20% per week. Als die lijn zou kloppen, zou er morgen bij worldometers een 7daagsgemiddeld dodental moeten zijn van 1404. Het wordt waarschijnlijk 1550+ (staat nu al op 1547, met vandaag nog te gaan). Dat is geen stijging van 20% week-op-week maar meer dan 30%! Zoals ik al vreesde, was mijn eenvoudige extrapolatie een onderschatting. Voor nu althans.

Enige goede nieuws: Het aantal gemelde besmettingen stabiliseert wat.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:08 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik schetste hier een scenario waarbij ik de groei in dodentallen voor 3 weken doortrok met 20% per week. Als die lijn zou kloppen, zou er morgen bij worldometers een 7daagsgemiddeld dodental moeten zijn van 1404. Het wordt waarschijnlijk 1550+ (staat nu al op 1547, met vandaag nog te gaan). Dat is geen stijging van 20% week-op-week maar meer dan 30%! Zoals ik al vreesde, was mijn eenvoudige extrapolatie een onderschatting. Voor nu althans.

Enige goede nieuws: Het aantal gemelde besmettingen stabiliseert wat.

Maandag is altijd een lage dag, iets hoger dan zondag en zondag waren er 878, ik denk dat het vandaag rond de 1.000 uit zal komen, dus nog steeds wel een stijging van meer dan 20% voor het week gemiddelde. Nog een of twee weken en er zullen verhalen komen dat op grote schaal de ziekenhuizen overlopen door personeelstekort en/of teveel patienten.

Ik weet niet hoe het zit met testcapaciteit, dat zal ook wel verschillen per staat. Ik weet wel dat sommige (velen?) zich niet laten testen als ze symptomen hebben en iemand in het huishouden is al positief getest.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maandag is altijd een lage dag, iets hoger dan zondag en zondag waren er 878, ik denk dat het vandaag rond de 1.000 uit zal komen, dus nog steeds wel een stijging van meer dan 20% voor het week gemiddelde. Nog een of twee weken en er zullen verhalen komen dat op grote schaal de ziekenhuizen overlopen door personeelstekort en/of teveel patienten.

Ik weet niet hoe het zit met testcapaciteit, dat zal ook wel verschillen per staat. Ik weet wel dat sommige (velen?) zich niet laten testen als ze symptomen hebben en iemand in het huishouden is al positief getest.

Ja, vandaag 1000 schatte ik ook zo in. Dan vooral afwachten hoe hard het doordeweeks gaat gaan.
Over die testen, het kan natuurlijk lokaal wel satureren. Ik kan me voorstellen dat daar waar de meeste gevallen zijn, ook de meeste maatregelen worden getroffen en het virus tegen zijn eigen verspreidingssnelheid aan begint te lopen. Er zijn ook maar zoveel mensen die in South Dakota besmet kunnen raken en in Californië, waar 50x meer mensen wonen, zijn er nog relatief weinig besmettingen.

Dan loop je wel weer het gevaar dat stabilisatie wordt gezien als een opmaat naar daling - dat hoeft niet zo te zijn. Als het stabiliseert doordat er in de dunbevolkte gebieden niet veel meer bij komt/het al weer iets afneemt, maar stijgt in de dichterbevolkte gebieden - New York eo, Californische kust, dan kan het redelijk onder de radar groeien en uiteindelijk voor nog weer een grotere, nog weer een sterkere explosie van gevallen zorgen. Gelukkig voor de VS zijn dat wel de staten waar ze het allemaal wat serieuzer lijken te nemen, dus daar grijpen ze misschien ook wel op tijd in als het uit de hand dreigt te lopen.

Dit zag je tijdens de verkiezingen wel aankomen natuurlijk met iedereen gewoon in grote groepen bij elkaar buiten... .

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, vandaag 1000 schatte ik ook zo in. Dan vooral afwachten hoe hard het doordeweeks gaat gaan.
Over die testen, het kan natuurlijk lokaal wel satureren. Ik kan me voorstellen dat daar waar de meeste gevallen zijn, ook de meeste maatregelen worden getroffen en het virus tegen zijn eigen verspreidingssnelheid aan begint te lopen. Er zijn ook maar zoveel mensen die in South Dakota besmet kunnen raken en in Californië, waar 50x meer mensen wonen, zijn er nog relatief weinig besmettingen.

Dan loop je wel weer het gevaar dat stabilisatie wordt gezien als een opmaat naar daling - dat hoeft niet zo te zijn. Als het stabiliseert doordat er in de dunbevolkte gebieden niet veel meer bij komt/het al weer iets afneemt, maar stijgt in de dichterbevolkte gebieden - New York eo, Californische kust, dan kan het redelijk onder de radar groeien en uiteindelijk voor nog weer een grotere, nog weer een sterkere explosie van gevallen zorgen. Gelukkig voor de VS zijn dat wel de staten waar ze het allemaal wat serieuzer lijken te nemen, dus daar grijpen ze misschien ook wel op tijd in als het uit de hand dreigt te lopen.

972 gister. De meeste staten waarvan aantallen van bekend zijn vandaag geven meer dan het dubbele van gister door. Dat is normaliter ook wel de trend, ongeveer 2,2 keer zoveel op dinsdag. Ik denk nog steeds dat volgende week het dagrecord qua doden van 2744 van 21 april gebroken gaat worden, 2 december gok ik, het zal er iig dicht bij komen, anders vrijwel zeker de week erna.