Volgens mij is hier nog niets in veranderd. Althans, dat is mij niet bekend.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:54 schreef Lucky_Strike het volgende:
In het begin van de pandemie las je regelmatig over mensen zonder verzekering die torenhoge rekeningen gingen krijgen na een ziekenhuisopname. Ik heb ook wel eens gelezen dat Covid-behandelingen voor iedereen gratis zouden worden. Weet iemand hoe dit er nu voor staat? Verschilt dit per staat?
Nee verschil is de regulering die is hier inmiddels behoorlijk streng, begin dit jaar hadden wij in NL ook problemen met slachterijen waar is ingegrepen...quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Is soort dingen zijn ook wel wat...
Ik ben benieuwd of de gemiddelde Amerikaan ook anders in corona staat dan de gemiddelde Nederlander bijvoorbeeld.
Als ik naar mijn schoonfamilie in Idaho kijk dan zijn die helemaal niet corona bezig, maar die zijn uberhaupt vrijwel nooit bezig met iets anders als zichzelf, tenzij het iets is waar zij zelf beter van worden.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Momo het volgende:
Ik ben benieuwd of de gemiddelde Amerikaan ook anders in corona staat dan de gemiddelde Nederlander bijvoorbeeld.
Nog een paar weken en dan zal ook het dodenrecord per dag gebroken gaan worden. Op Worldometer is dat tot dusver 2.744 op 21 april. Met de huidige CFR van ~1.8 zal dat waarschijnlijk in de week van Sinterklaas gaan gebeuren.quote:
Ik benijd Biden niet, wat een rotzooi krijgt die straks op zijn bord op zijn eerste werkdag.quote:Op vrijdag 20 november 2020 11:16 schreef Faraday01 het volgende:
Meer dan een miljoen besmettingen per week, wil Trump Biden alvast helpen met de opbouw van groepsimmuniteit? Wat een ellende daar zeg
Steve Mnuchin, de minister van financiën, heeft ook alle federale steunpakketten per 1 januari stopgezet.quote:Op vrijdag 20 november 2020 21:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik benijd Biden niet, wat een rotzooi krijgt die straks op zijn bord op zijn eerste werkdag.
Dat met die mondkapjes herken ik wel. Ik volg een Amerikaanse youtuber ook op instagram. In de video's heeft hij altijd een mondkapje op, ook op straat, in het park zelfs waar hij bijna als enige loopt. Maar dan zie je wel geregeld een story voorbij komen dat hij met een groep vrienden een feest heeft. En dan soms met meer dan 10 en zeker geen afstand en mondkapje dan. Ik vind het allemaal een beetje raarquote:Op vrijdag 20 november 2020 20:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als ik naar mijn schoonfamilie in Idaho kijk dan zijn die helemaal niet corona bezig, maar die zijn uberhaupt vrijwel nooit bezig met iets anders als zichzelf, tenzij het iets is waar zij zelf beter van worden.
Als ik naar mijn schoonfamilie in Minnesota kijk dan fixeren die zich heel erg op mondkapjes. Iemand die geen mondkapje draagt in een winkel wordt vrijwel gelijk veroordeeld daarvoor, terwijl er niks over gezegd wordt bij iemand anders die bij vrienden een avondje gaat eten.
Tja, wat is de 'gemiddelde' Amerikaan? Mensen vergeten vaak dat dat land enorm groot is (ongeveer gelijk aan Europa). Vanuit dat oogpunt vind ik het ook opmerkelijk dat mensen zo hysterisch doen om al die cases daar, een aantal dat wij in Europa ook halen. Natuurlijk lijkt het enorm veel als je het vergelijkt met pakweg Nederland of België, maar in verhouding scheelt dat niet enorm veel eigenlijk. Sterker nog, België heeft het wat dat betreft dan zelfs zwaarder gehad dan de VS.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:16 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Is soort dingen zijn ook wel wat...
Ik ben benieuwd of de gemiddelde Amerikaan ook anders in corona staat dan de gemiddelde Nederlander bijvoorbeeld.
Het hier al meermaals geschetste probleem waarbij mondkapjes als nodig en afdoende worden beschouwd. Dat blijft toch een dingetje.quote:Op vrijdag 20 november 2020 20:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als ik naar mijn schoonfamilie in Idaho kijk dan zijn die helemaal niet corona bezig, maar die zijn uberhaupt vrijwel nooit bezig met iets anders als zichzelf, tenzij het iets is waar zij zelf beter van worden.
Als ik naar mijn schoonfamilie in Minnesota kijk dan fixeren die zich heel erg op mondkapjes. Iemand die geen mondkapje draagt in een winkel wordt vrijwel gelijk veroordeeld daarvoor, terwijl er niks over gezegd wordt bij iemand anders die bij vrienden een avondje gaat eten.
België is dan ook net als Amerika een 3e wereld land qua bestuur en organisatie.quote:Op vrijdag 20 november 2020 22:21 schreef Dejannn het volgende:
Sterker nog, België heeft het wat dat betreft dan zelfs zwaarder gehad dan de VS.
Tegelijkertijd met een record aantal nieuwe gevallen van bijna 200.000 in een dag.quote:Op zaterdag 21 november 2020 10:34 schreef Basp1 het volgende:
the White House coronavirus task force appeared in public for the first time in months, along with Vice President Mike Pence, who said the country was in fine shape.
“America has never been more prepared to combat this virus than we are today,” Mr. Pence declared. “We approach this moment with the confidence of experience. We know the American people know what to do.”
En dat is dus de landelijke respons van het door trump zo geprezen corona team waar we al maanden niets meer van vernomen hadden.
Er is een onomstreden link tussen bestuur en Covid-19 cases? Dunno, ik vind dat conclusies op dit vlak veel te makkelijk worden getrokken.quote:Op zaterdag 21 november 2020 09:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
België is dan ook net als Amerika een 3e wereld land qua bestuur en organisatie.
Hier een interview met van ranst over de onbestuurbaarheid van België.
Wil je zeggen dat het bestuur van een land geen invloed heeft op de verspreiding van een pandemie. Waarom zien we anders dan per land dan toch zulke grote verschillen in besmettingen? Mogen we die deductie niet maken? Wat zou anders volgens jou meer invloed hebben op de verspreiding en indamming van deze pandamie?quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:17 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Er is een onomstreden link tussen bestuur en Covid-19 cases? Dunno, ik vind dat conclusies op dit vlak veel te makkelijk worden getrokken.
Ik volg de Dakotas met bovengemiddelde interesse vooral South, waar North nu wat maatregelen heeft genomen. In South helemaal niets doordat ze de vrouwlijke Trump als gouverneur hebben. Ze heeft min of meer opgeroepen om gewoon thanksgiving te vierenquote:
Ik weet niet of je van de podcasts bent, maar deze is dan wel interessant:quote:Op zaterdag 21 november 2020 13:38 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Ik volg de Dakotas met bovengemiddelde interesse vooral South, waar North nu wat maatregelen heeft genomen. In South helemaal niets doordat ze de vrouwlijke Trump als gouverneur hebben. Ze heeft min of meer opgeroepen om gewoon thanksgiving te vieren
quote:As it became clear that Europe was heading into another deadly wave of the coronavirus, most of the continent returned to lockdown. European leaders pushed largely similar messages, asking citizens to take measures to protect one another again, and governments offered broad financial support.
Weeks later, the effort seems to be working and infection rates are slowing.
In several parts of the United States, it’s a different story. In the Midwest, which is experiencing an explosion of cases similar to that seen earlier in Europe, leaders have not yet managed to come up with a coherent approach to loosen the virus’s grip.
Bij het zoeken naar de maatregelen die ze nu in South Dakota (en andere staten) hebben getroffen (of niet), kwam ik dit artikel tegen over de verschillen tussen twee kleinere Amerikaanse staten die beiden een GOP (Republikeinse) gouverneur hebben maar totaal verschillend handelen met betrekking tot Covid: Vermont en South Dakota.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat het bestuur van een land geen invloed heeft op de verspreiding van een pandemie. Waarom zien we anders dan per land dan toch zulke grote verschillen in besmettingen? Mogen we die deductie niet maken? Wat zou anders volgens jou meer invloed hebben op de verspreiding en indamming van deze pandamie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Of bestuur van een land, staat of stad altijd en overal invloed kan uitoefenen op de verspreiding van deze pandemie weet ik niet, maar in dit specifieke geval met deze twee staten lijkt het er wel erg op.
Meer over maatregelen per staat zie je hier (NY Times).
South Dakota bv:
Gov. Kristi Noem, a Republican, announced that she will not order a lockdown or a mask mandate such as those in other states. For Thanksgiving, Ms. Noem recommended keeping gatherings small, washing hands, staying home when feeling sick and being careful around vulnerable populations.
Open
Retail: Retail stores
Food and drin:k Restaurant dining
Personal care: Salons, barbershops
Houses of worship
Outdoor and recreation: Gyms
Meer over Covid in South Dakota.
Vermont bv:
Gov. Phil Scott, a Republican, ordered bars to close and restaurants to stop on-site service at 10 p.m. Mr. Scott also suspended youth sports. Earlier in November, he said gatherings must be limited to members of the same household and that outdoor fitness activities with two people from different households is allowed with masks and social distancing.
Open
Retail: Retail stores
Food and drink: Restaurant dining; bars
Personal care: Hair salons and barbershops; nail salons, spas, tattoo parlors
Houses of worship
Entertainment: Museums, theaters, libraries
Outdoor and recreation: State parks, golf courses, trails, etc.; campgrounds; gyms, fitness centers
Industries: Manufacturing, construction, distribution
Closed
Food and drink: Bars
Meer over Covid in Vermont.
@Dos37 Klopt, North Dakota heeft zeer recent toch wat maatregelen getroffen. Dat zie je ook in de link van de NYT.
Gov. Doug Burgum, a Republican who had long resisted calls for a statewide mask mandate, issued such an order in mid-November as hospital capacity in the state became increasingly strained. Mr. Burgum's order also requires bars and restaurants to limit capacity to 50 percent and close by 10 p.m. each night.
Open
Retail: Retail
Food and drink: Restaurant dining, bars
Personal care: Salons, tattoo parlors, massage therapy, etc.
Houses of worship
Entertainment: Movie theaters; music and entertainment venues
Outdoor and recreation: Gyms; sports venues"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Zie oa:quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:17 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Er is een onomstreden link tussen bestuur en Covid-19 cases? Dunno, ik vind dat conclusies op dit vlak veel te makkelijk worden getrokken.
quote:Idaho’s largest health care system is projecting a crisis in December, if the spread of COVID-19 continues unabated. Idaho hospitals may be forced to begin choosing which patients receive life-saving medical care.
Dr. Jim Souza of St. Luke’s Health System told CBS This Morning on Thursday that Idaho is headed in the wrong direction. Flu season has begun in Idaho, as hospitals already are approaching their capacity with existing patients and seriously ill COVID-19 patients.
Souza and other health care leaders have warned that holiday travel and gatherings, starting with Thanksgiving next week, would worsen the surge of COVID-19 cases.
“We would be in the unimaginably bad situation of needing to make decisions about who gets (care) and who doesn’t,”
Nee, helemaal niet. Ik geef enkel aan dat ik vind dat er op dat gebied te makkelijke conclusies worden getrokken. Waarom zien we per land dan toch zulke verschillen in de besmettingen? Dat kan vele redenen hebben. Daar kunnen echt tientallen factoren meespelen. Maar om op basis van het aantal besmettingen conclusies te trekken over het bestuur en de organisatie van een land lijkt mij veel te kort door de bocht.quote:Op zaterdag 21 november 2020 11:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat het bestuur van een land geen invloed heeft op de verspreiding van een pandemie. Waarom zien we anders dan per land dan toch zulke grote verschillen in besmettingen? Mogen we die deductie niet maken? Wat zou anders volgens jou meer invloed hebben op de verspreiding en indamming van deze pandamie?
Ik denk dat er wel degelijk conclusies uit getrokken kunnen worden, maar makkelijk is het inderdaad niet. Maar hoe langer de pandemie duurt, hoe meer bestuurlijke maatregelen, en communicatie daarvan, invloed zullen hebben op het aantal besmettingen en doden. In het begin kon je nog wegkomen, door geluk, met weinig maatregelen (zie bijvoorbeeld Montana, Idaho en de Dakotas). Dat had meer met geluk te maken, er waren gewoon heel weinig mensen besmet daar, en er kwamen ook heel weinig besmette mensen binnen. Maar als je dat te lang door laat sudderen, dan dit je uiteindelijk toch met veel besmettingen en doden.quote:Op zaterdag 21 november 2020 22:48 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet. Ik geef enkel aan dat ik vind dat er op dat gebied te makkelijke conclusies worden getrokken. Waarom zien we per land dan toch zulke verschillen in de besmettingen? Dat kan vele redenen hebben. Daar kunnen echt tientallen factoren meespelen. Maar om op basis van het aantal besmettingen conclusies te trekken over het bestuur en de organisatie van een land lijkt mij veel te kort door de bocht.
Met mondkapjes red je het niet. Hier in Engeland moet je overal binnen een mondkapje op, al maanden. Maar de cases zijn pas aan het zakken sinds cafes, restaurants, en non-essentiele winkels dicht zijn. Met veel mensen langere tijd binnen zitten is veel risky, of dat nu met of zonder mondkapje gebeurd. Tenminste, dat lijkt me, is er een land die alleen eetgelegenheden heeft gesloten en stricte mondkapjes-regelingen heeft voor winkels en publieke gebouwen?quote:When Biden becomes president, he will issue a national mask mandate right away
Die tunnelvisie over mondkapjes is al sinds de pandemie begonnen is een kwalijke zaak.quote:Op zondag 22 november 2020 20:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En om het nog maar eens aan te halen, er is een enorme focus op mondkapjes. Hier een quote van een van mijn zwagers:
[..]
Met mondkapjes red je het niet. Hier in Engeland moet je overal binnen een mondkapje op, al maanden. Maar de cases zijn pas aan het zakken sinds cafes, restaurants, en non-essentiele winkels dicht zijn. Met veel mensen langere tijd binnen zitten is veel risky, of dat nu met of zonder mondkapje gebeurd. Tenminste, dat lijkt me, is er een land die alleen eetgelegenheden heeft gesloten en stricte mondkapjes-regelingen heeft voor winkels en publieke gebouwen?
Deze week thanksgiving, ben wel benieuwd naar de reisdata binnen de States deze week, normaliter gaat iedereen naar zijn familie, en vaak is dat in een andere staat.
quote:Op zondag 22 november 2020 20:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die tunnelvisie over mondkapjes is al sinds de pandemie begonnen is een kwalijke zaak.
Inderdaad, in mijn vakgebied is er ook iets dergelijks aan de gang al jaren. Enorm veel discussie over iets wat maar heel weinig invloed heeft.quote:Op zondag 22 november 2020 20:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die tunnelvisie over mondkapjes is al sinds de pandemie begonnen is een kwalijke zaak.
Ik heb al een aantal foto's/filmpjes gezien van volgepakte vliegveld terminals.quote:Op zondag 22 november 2020 20:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En om het nog maar eens aan te halen, er is een enorme focus op mondkapjes. Hier een quote van een van mijn zwagers:
[..]
Met mondkapjes red je het niet. Hier in Engeland moet je overal binnen een mondkapje op, al maanden. Maar de cases zijn pas aan het zakken sinds cafes, restaurants, en non-essentiele winkels dicht zijn. Met veel mensen langere tijd binnen zitten is veel risky, of dat nu met of zonder mondkapje gebeurd. Tenminste, dat lijkt me, is er een land die alleen eetgelegenheden heeft gesloten en stricte mondkapjes-regelingen heeft voor winkels en publieke gebouwen?
Deze week thanksgiving, ben wel benieuwd naar de reisdata binnen de States deze week, normaliter gaat iedereen naar zijn familie, en vaak is dat in een andere staat.
Bron?quote:Op zondag 22 november 2020 20:31 schreef Mishu het volgende:
Vanaf 12 december gaan ze vaccineren in de VS blijkbaar.
Bron: De Standaardquote:Al op 11 of 12 december kunnen de eerste Amerikanen ingeënt worden tegen covid-19, zegt dokter Moncef Slaoui, hoofd van het Amerikaanse vaccinatieprogramma. Voorwaarde is natuurlijk wel dat het vaccin eerst wordt goedgekeurd.
De U.S. Food and drug administration buigt zich op 10 december over een mogelijke goedkeuring van het coronavaccin dat Pfizer samen met BioNTech heeft ontwikkeld. Vrijdag had Pfizer een aanvraag ingediend voor een spoedprocedure.
Slaoui schat dat binnen de 24 uur na de goedkeuring het vaccin getransporteerd zal worden naar de vaccinatiesites. Elke Amerikaanse staat zal apart beslissen wie het vaccin eerst krijgt toebedeeld, maar er wordt algemeen aangeraden om voorrang te geven aan gezondheidswerkers en ouderen (aangezien zij het hoogste risico lopen om te sterven als ze besmet raken). Van het vaccin zijn per persoon twee dosissen nodig. Het zou voor 95 procent effectief zijn.
En dan de tent helemaal dicht plakken omdat het winter is? Of een nieuw "outdoor'" gebouw maken?quote:Op maandag 23 november 2020 10:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik hoorde van mijn schoonfamilie dat partytenten enzo vrijwel overal uitverkocht zijn. Alsof mensen het wel bij elkaar gaan vieren, maar dan buiten in een tent.
Ik schetste hier een scenario waarbij ik de groei in dodentallen voor 3 weken doortrok met 20% per week. Als die lijn zou kloppen, zou er morgen bij worldometers een 7daagsgemiddeld dodental moeten zijn van 1404. Het wordt waarschijnlijk 1550+ (staat nu al op 1547, met vandaag nog te gaan). Dat is geen stijging van 20% week-op-week maar meer dan 30%! Zoals ik al vreesde, was mijn eenvoudige extrapolatie een onderschatting. Voor nu althans.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:11 schreef VoMy het volgende:
De VS heeft een stijgend weekgemiddelde van dagelijkse dodenaantallen van 20%. Aangezien de afgelopen weken de besmettingsaantallen alleen maar sneller zijn gaan stijgen (dus niet eens absoluut, maar ook relatief) en de dodenpiek zo'n 3 weken na de besmettingenpiek komt, kan er voor de komende 3 weken wel verwacht worden dat er nog eens 3x 20% erbij.
Nu staat het op 1170 per dag, gemiddeld over 7 dagen (Worldometers).
1170*1,2 = 1404
1404*1,2 = 1685
1685*1,2 = 2022.
De eerste week van december zou gemiddeld dan 2000 doden per dag gaan tellen.
En dit is niet eens het slechtste nieuws. Het slechte nieuws is dat dit eerder een onderschatting van de het aantal gemelde sterfgevallen dan een overschatting gaat zijn.
Edit: Dat stijgende weekgemiddelde dodenaantal was niet 20% maar slechts 17%. Dat verandert de zaak wel iets.
Niet dat ik het enige goede nieuws wil ingooien, maar zit er ook niet een limiet inmiddels aan de testcapaciteit daar?quote:Op maandag 23 november 2020 16:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik schetste hier een scenario waarbij ik de groei in dodentallen voor 3 weken doortrok met 20% per week. Als die lijn zou kloppen, zou er morgen bij worldometers een 7daagsgemiddeld dodental moeten zijn van 1404. Het wordt waarschijnlijk 1550+ (staat nu al op 1547, met vandaag nog te gaan). Dat is geen stijging van 20% week-op-week maar meer dan 30%! Zoals ik al vreesde, was mijn eenvoudige extrapolatie een onderschatting. Voor nu althans.
Enige goede nieuws: Het aantal gemelde besmettingen stabiliseert wat.
Maandag is altijd een lage dag, iets hoger dan zondag en zondag waren er 878, ik denk dat het vandaag rond de 1.000 uit zal komen, dus nog steeds wel een stijging van meer dan 20% voor het week gemiddelde. Nog een of twee weken en er zullen verhalen komen dat op grote schaal de ziekenhuizen overlopen door personeelstekort en/of teveel patienten.quote:Op maandag 23 november 2020 16:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik schetste hier een scenario waarbij ik de groei in dodentallen voor 3 weken doortrok met 20% per week. Als die lijn zou kloppen, zou er morgen bij worldometers een 7daagsgemiddeld dodental moeten zijn van 1404. Het wordt waarschijnlijk 1550+ (staat nu al op 1547, met vandaag nog te gaan). Dat is geen stijging van 20% week-op-week maar meer dan 30%! Zoals ik al vreesde, was mijn eenvoudige extrapolatie een onderschatting. Voor nu althans.
Enige goede nieuws: Het aantal gemelde besmettingen stabiliseert wat.
Ja, vandaag 1000 schatte ik ook zo in. Dan vooral afwachten hoe hard het doordeweeks gaat gaan.quote:Op maandag 23 november 2020 21:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maandag is altijd een lage dag, iets hoger dan zondag en zondag waren er 878, ik denk dat het vandaag rond de 1.000 uit zal komen, dus nog steeds wel een stijging van meer dan 20% voor het week gemiddelde. Nog een of twee weken en er zullen verhalen komen dat op grote schaal de ziekenhuizen overlopen door personeelstekort en/of teveel patienten.
Ik weet niet hoe het zit met testcapaciteit, dat zal ook wel verschillen per staat. Ik weet wel dat sommige (velen?) zich niet laten testen als ze symptomen hebben en iemand in het huishouden is al positief getest.
972 gister. De meeste staten waarvan aantallen van bekend zijn vandaag geven meer dan het dubbele van gister door. Dat is normaliter ook wel de trend, ongeveer 2,2 keer zoveel op dinsdag. Ik denk nog steeds dat volgende week het dagrecord qua doden van 2744 van 21 april gebroken gaat worden, 2 december gok ik, het zal er iig dicht bij komen, anders vrijwel zeker de week erna.quote:Op maandag 23 november 2020 21:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, vandaag 1000 schatte ik ook zo in. Dan vooral afwachten hoe hard het doordeweeks gaat gaan.
Over die testen, het kan natuurlijk lokaal wel satureren. Ik kan me voorstellen dat daar waar de meeste gevallen zijn, ook de meeste maatregelen worden getroffen en het virus tegen zijn eigen verspreidingssnelheid aan begint te lopen. Er zijn ook maar zoveel mensen die in South Dakota besmet kunnen raken en in Californië, waar 50x meer mensen wonen, zijn er nog relatief weinig besmettingen.
Dan loop je wel weer het gevaar dat stabilisatie wordt gezien als een opmaat naar daling - dat hoeft niet zo te zijn. Als het stabiliseert doordat er in de dunbevolkte gebieden niet veel meer bij komt/het al weer iets afneemt, maar stijgt in de dichterbevolkte gebieden - New York eo, Californische kust, dan kan het redelijk onder de radar groeien en uiteindelijk voor nog weer een grotere, nog weer een sterkere explosie van gevallen zorgen. Gelukkig voor de VS zijn dat wel de staten waar ze het allemaal wat serieuzer lijken te nemen, dus daar grijpen ze misschien ook wel op tijd in als het uit de hand dreigt te lopen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |