En als jijzelf tot de kwetsbare groep zou behoren?quote:Op donderdag 19 november 2020 16:29 schreef OscarMopperkont het volgende:
Belachelijk idee. Niet gevaccineerd en je wordt de paria van de samenleving? Jodenster maar herinvoeren met daarop "ongevaccineerd"?
Goed, die twee hebben natuurlijk wel sterk met elkaar te maken.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, je moet onderscheid maken tussen de crisis en corona. Als de kwetsbaren 95% immuun zijn door vaccinatie is de crisis voorbij. Corona nog niet maar dat is iets heel anders.
Wat nee hoor? Ik geef je een bron die het heeft over vijf tot zeven miljoen kwetsbaren:quote:Nee hoor. Het zijn bijna allemaal ouderen met overgewicht en onderliggend lijden. Afijn, de kwetsbare groepen weten zelf wel of ze kwetsbaar zijn. Als die zich laten vaccineren dan is de crisis voorbij en is de noodzaak voor vrijheidsbeperkingen weg.
Zweden heeft schrikbarend meer doden dan zijn buurlanden.quote:Ja, en in Zweden niet, waar het prima gaat.
Wat een Baudetiaan ben je ook. Zeewindquote:Ja, maar met 95% immuniteit kun je dus meer dan 20 keer zoveel postief getesten hebben. Het virus moet behoorlijk rondgaan om daaraan te komen, zeker in het voorjaar met zeewind.
Geef mij dan gewoon de bewijzen dat politici moedwilig deze crisis willen. In plaats van op de man te spelen door te zeggen dat ik zogenaamd niet goed kijk.quote:Dan moet je beter kijken.
Slaat nergens op? Jij weet beter dan de wetenschappers hoe groepsimmuniteit bereikt kan worden?quote:Neehee, de juiste mensen moeten zo'n vaccinatie halen, de kwetsbaren dus. Het hele idee dat we ons bijna allemaal moeten laten vaccineren om de crisis te beeindigen slaat nergens op,
Waar blijkt die wens uit dat men een crisis en crisismaatregelen wil??quote:dat is vanuit de wens om de crisis en crisismaatregelen te verlengen tot corona is verdwenen. Maar het uitbannen van het virus rechtvaardigt de crisismaatregelen helemeaal niet,
Nee? Duizenden mensen die doodgaan en duizenden mensen die nog niet hersteld zijn, is niet ernstig?quote:daarvoor is het virus bij lange na niet ernstig genoeg.
In Azië denkt men echt anders hoor (wel afhankelijk per land natuurlijk). Denk aan verplichte apps en verplichte quarantaine.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:46 schreef Vasilevski het volgende:
Het is een enorm ethisch hellend vlak. Mensen zijn totaal murw gebeukt en accepteren in feite alles om maar van de kutsituatie af te komen. Ook dingen die totaal overkill zouden zijn. De overheid krijgt een hoeveelheid macht die nooit weer wordt teruggegeven. Er wordt (ook met lockdowns en mondkapjes) permanent overgestapt op een model van volksgezondheid dat past bij Aziatische, collectivistische samenlevingen, zonder dat er ooit een publiek of maatschappelijk debat aan vooraf is gegaan.
Ja, laten we vooral gaan debatteren, terwijl de gezondheidszorg het allemaal niet aankan. Terwijl reguliere zorg vrijwel volledig tot stilstand komt en er een enorme wissel wordt getrokken op al het zorgpersoneel.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:46 schreef Vasilevski het volgende:
Er wordt (ook met lockdowns en mondkapjes) permanent overgestapt op een model van volksgezondheid dat past bij Aziatische, collectivistische samenlevingen, zonder dat er ooit een publiek of maatschappelijk debat aan vooraf is gegaan.
Eerst debatteren en dan vergaderen, wat ik je brom.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, laten we vooral gaan debatteren, terwijl de gezondheidszorg het allemaal niet aankan. Terwijl reguliere zorg vrijwel volledig tot stilstand komt en er een enorme wissel wordt getrokken op al het zorgpersoneel.
Laten we vooral gaan debatteren.
Het verschil is dat bij gevaarlijke ontwerp en/of productiefouten een fabrikant zo een product recall kan instellen (iets wat ook regelmatig gebeurt) waarbij het betreffende onderdeel relatief gemakkelijk hersteld of vervangen kan worden, met je lichaam/gezondheid is dat allemaal net even 'iets' lastiger.quote:Op donderdag 19 november 2020 16:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Van_Lamehuizen zei dat iedere gevaccineerde in principe een proefpersoon is.
Toen zei ik, als ik een nieuwe auto koop, ben ik ook een testdummie.
Het was een vergelijking met een komische insteek.
Dat weten wetenschappers. Als je de bevolking gaat vaccineren moet het veilig zijn. Daar kunnen geen concessies aan gedaan worden. Of een vaccin nu na 10 jaar of na 1 jaar op de markt komt.quote:Op donderdag 19 november 2020 18:48 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het verschil is dat bij gevaarlijke ontwerp en/of productiefouten een fabrikant zo een product recall kan instellen (iets wat ook regelmatig gebeurt) waarbij het betreffende onderdeel relatief gemakkelijk hersteld of vervangen kan worden, met je lichaam/gezondheid is dat allemaal net even 'iets' lastiger.
Een medische behandeling/ingreep ondergaan is volstrekt onvergelijkbaar met afnemen van een product. Heel raar gevoel voor humor heb jij.
quote:Op donderdag 19 november 2020 15:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Verder is natuurlijk bij het voor het eerst grootschalig toepassen van deze nieuwe techniek iedere gevaccineerde in principe proefpersoon.
Ik was nog niet begonnen maar het is wel weer typerend dat je geen enkele moeite doet om op de inhoud van mijn post te reageren.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:48 schreef luxerobots het volgende:
Hoe meer Weltschmerz in het nauw komt, hoe meer hij op de man gaat spelen. Maar dat is een opmerking vooraf.
Het hele punt is nou juist dat we geen groepsimmuniteit hoeven te bereiken als de kwetsbaren immuun gevaccineerd zijn. Groepsimmuniteit was een idee van Rutte bij zijn eerste coronatoespraak als bescherming van de kwetsbaren, tot er een vaccin was. Dat bleek als snel onhaalbaar gelul, in een overigens uitstekende toespraak. Een fantastische toespraak was, met gelul wat snel daarna alweer moest worden ingeslikt, maar niettemin een fantastisch duidelijke en heldere toespraak.quote:Slaat nergens op? Jij weet beter dan de wetenschappers hoe groepsimmuniteit bereikt kan worden?
Wat een raar verhaal, je kunt onmogelijk garanderen dat een nieuw vaccin of medicijn zonder onvoorziene nare gevolgen zal blijven voor iedereen die je het toedient, bij iedere medische ingreep kunnen bijwerkingen of complicaties optreden. Als jij van besmetting met SARS-CoV-2 weinig te vrezen hebt dan zou je wel gek zijn om daartegen dan toch een nieuwe, experimentele medische ingreep te ondergaan, zeker wanneer dat onder bestuurlijke/juridische, maatschappelijke en/of sociale druk zou moeten gebeuren.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat weten wetenschappers. Als je de bevolking gaat vaccineren moet het veilig zijn. Daar kunnen geen concessies aan gedaan worden. Of een vaccin nu na 10 jaar of na 1 jaar op de markt komt.
Jazeker, met uitzondering misschien van mensen die in grote mate overeenkomen met of identiek zijn aan proefpersonen uit de klinische tests maar ook dan kun je naar eventuele langetermijneffecten slechts gissen.quote:Maar sta jij nog steeds hier achter?
[..]
ftfyquote:Op donderdag 19 november 2020 17:58 schreef Steven_Stil het volgende:
Dat vaccin gaat eerst naar ouderen en kwetsbaren, wanneer die het overleven kan de rest ook hoeft de rest niet meer gevaccineerd te worden.
Welke inhoud? 'Dan moet je beter kijken'?quote:Op donderdag 19 november 2020 19:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik was nog niet begonnen maar het is wel weer typerend dat je geen enkele moeite doet om op de inhoud van mijn post te reageren.
Je moet even teruglezen, ik heb het over het verschil tussen corona en de coronacrisis. Hoe het in Zweden verloopt. En de 5 tot 7 miljoen kwetsbaren.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik was nog niet begonnen maar het is wel weer typerend dat je geen enkele moeite doet om op de inhoud van mijn post te reageren.
En waar blijkt dat uit? Alleen kwetsbaren hebben last van corona? Er zijn geen gezonde mensen en jongeren die nu nog aan het herstellen zijn omdat ze ziek zijn geworden tijdens de eerste golf? Nou, die zijn er dus wel.quote:Het hele punt is nou juist dat we geen groepsimmuniteit hoeven te bereiken als de kwetsbaren immuun gevaccineerd zijn.
Even Rutte bashen. Rutte had het over groepsimmuniteit, waar later inderdaad afstand van gedaan is. Maar hij zei niet dat groepsimmuniteit het ei van Columbus was. Wel dat het bij zou kunnen dragen aan het beschermen van de ouderen.quote:Groepsimmuniteit was een idee van Rutte bij zijn eerste coronatoespraak als bescherming van de kwetsbaren, tot er een vaccin was. Dat bleek als snel onhaalbaar gelul, in een overigens uitstekende toespraak. Een fantastische toespraak was, met gelul wat snel daarna alweer moest worden ingeslikt, maar niettemin een fantastisch duidelijke en heldere toespraak.
Nogmaals. Als de vaccinatiegraad laag blijft. Kan corona ons nog steeds veel problemen bezorgen.quote:Nu het vaccin eraan komt moet dat ineens gebruikt worden voor het bereiken van die groepsimmuniteit, zodat de crisismaatregelen langer van kracht kunnen blijven. Maar zo zijn we niet getrouwd. Groepsimmuniteit mag wenselijk zijn, het is niet langer nodig als de kwetsbaren zichzelf kunnen beschermen met een vaccin, en dat was in combinatie met de beperkte ziekenhuiscapaciteit de reden dat de ontneming van onze vrijheid noodzakelijk was. Noodzaak weg, dus zsm terug naar het oude normaal.
Dat biedt geen 100% zekerheid, maar mensen worden nu eenmaal ziek en oude mensen gaan ergens dood aan. De ene keer wat meer dan de andere keer. Dat is vervelend maar geen probleem en zeker geen argument om de samenleving te ontwrichten en mensen hun gedrag en woonkamers op ongrondwettige wijze te gaan micromanagen.
Snap je het nu?
Fijn, iemand die vraagt in plaats van direct een tegen reactie in kopt.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed wat je wil zeggen?
Ziekenhuizen die mensen niet kunnen opnemen doordat ze overbelast zijn is iets wat volgens jou niet voorkomt als gevolg van Covid?
Het is voor jou oke dat een gezond persoon, bijv. kind of jongvolwassene die een serieus ongeluk heeft gehad niet meer geholpen kan worden omdat het ziekenhuis volzit met covidpatienten?
Of wil je covidpatienten bij voorbaat (zelfs als er op dat moment nog plekken vrij zijn) weigeren?
Wat is je punt precies?
Nogmaals, misschien moeten we ons niet zo willen blindstaren op vaccinatie als Holy Grail voor een probleem wat je in de huidige tijd eigenlijk nooit had mogen hebben. Alsof we nooit eerder een druk op onze zorg hebben gekend.quote:Op donderdag 19 november 2020 19:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je moet even teruglezen, ik heb het over het verschil tussen corona en de coronacrisis. Hoe het in Zweden verloopt. En de 5 tot 7 miljoen kwetsbaren.
En jij knipt dat er uit en zegt dat ik geen moeite doe.
[..]
En waar blijkt dat uit? Alleen kwetsbaren hebben last van corona? Er zijn geen gezonde mensen en jongeren die nu nog aan het herstellen zijn omdat ze ziek zijn geworden tijdens de eerste golf? Nou, die zijn er dus wel.
Bovendien biedt het vaccin geen 100% bescherming. Een aanzienlijk deel, waarschijnlijk zo'n 5% a 10% kan alsnog ziek worden.
[..]
Even Rutte bashen. Rutte had het over groepsimmuniteit, waar later inderdaad afstand van gedaan is. Maar hij zei niet dat groepsimmuniteit het ei van Columbus was. Wel dat het bij zou kunnen dragen aan het beschermen van de ouderen.
Overigens zagen meer deskundigen dat zo toen de epidemie hier net uitgebroken was. In Engeland en Zweden leefde het idee van groepsimmuniteit ook sterk. Het is echter toch (grotendeels) losgelaten. Inzichten veranderen wel eens.
Dat zie je ook bij jouw held Baudet. Die wilde het eerst strenger handelen dan Rutte, maar schurkt nu tegen figuren als Tisjeboy en Willem Engel aan.
[..]
Nogmaals. Als de vaccinatiegraad laag blijft. Kan corona ons nog steeds veel problemen bezorgen.
Ik zit schijnbaar in een risico groep en als ik zo vrij mag zijn om te reageren; laat a.j.b. iedereen weer zo snel mogelijk het normale leven oppakken en maak je niet zo druk over mij en mijn zwakkere gezondheid. Ik vraag niemand om zich voor mij op te sluiten of om met een mondlapje rond te lopen. Van mij hoeft het niet en als ik onverhoopt ziek word tijdens de leuke dingen van het leven dan hoop ik dat mijn eigen weerstand me er weer bovenop helpt en anders dat onze zorg in staat is om zorg te leveren die me er weer bovenop helpt. Lukt dat niet dan heb ik pech maar dan sterf ik een gelukkig man met de wetenschap dat ik een mooi rijk leven heb gehad en dat mijn partner en kinderen nog een mooi, vrij leven voor zich hebben.quote:Op donderdag 19 november 2020 17:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En als jijzelf tot de kwetsbare groep zou behoren?
De rest?????quote:Op donderdag 19 november 2020 17:58 schreef Steven_Stil het volgende:
Dat vaccin gaat eerst naar ouderen en kwetsbaren, wanneer die het overleven kan de rest ook
Verzin ik niet, dat zijn de plannen vanuit regeringskringen.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:02 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
De rest?????
Je bent op de hoogte van het FEIT dat die "rest" er geen of weinig last van heeft en prima op eigen kracht dat virusje de baas kan? En jezelf laten vaccineren als niet-zwakkere, dat doe je dan omdat je er nu al van uitgaat dat je straks tot de zwakkere behoort? Waarom zorg je er niet voor dat je gezond gaat leven en op je eigen weerstand kunt blijven vertrouwen?
Vaccineren van "zwakkeren" is een optie maar absoluut geen oplossing voor het Zorg probleem waar het hier over gaat. En dat probleem wordt met de verdergaande vergrijzing (of is het al ver-lijk-kleuring inmiddels) zeker niet minder de komende jaren.
Ok, hopelijk leest er iemand uit die kringen mee!quote:Op donderdag 19 november 2020 22:07 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Verzin ik niet, dat zijn de plannen vanuit regeringskringen.
We zijn zo terughoudend met het toedienen van antibiotica (terecht en logisch als je het mij vraagt). We (of in ieder geval ik) pak niet voor ieder pijntje een paracetamol.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:02 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
De rest?????
Je bent op de hoogte van het FEIT dat die "rest" er geen of weinig last van heeft en prima op eigen kracht dat virusje de baas kan? En jezelf laten vaccineren als niet-zwakkere, dat doe je dan omdat je er nu al van uitgaat dat je straks tot de zwakkere behoort? Waarom zorg je er niet voor dat je gezond gaat leven en op je eigen weerstand kunt blijven vertrouwen?
Vaccineren van "zwakkeren" is een optie maar absoluut geen oplossing voor het Zorg probleem waar het hier over gaat. En dat probleem wordt met de verdergaande vergrijzing (of is het al ver-lijk-kleuring inmiddels) zeker niet minder de komende jaren.
Soms ben ik helaas blij met een pijnstiller maar als ik medicijnen kan voorkomen dan doe ik dat.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:48 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
We zijn zo terughoudend met het toedienen van antibiotica (terecht en logisch als je het mij vraagt). We (of in ieder geval ik) pak niet voor ieder pijntje een paracetamol.
Maar we vinden het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld om een spuit in onze derriere te zetten voor zoiets. Of waar dat ie ook mag komen.
Op vrijwillige basis dikke prima en mag ieder lekker voor zich uitmaken. Maar verplicht? Nehh..
Daarom mag je er nog wel heel kritisch op zijn.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:07 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Verzin ik niet, dat zijn de plannen vanuit regeringskringen.
Ik ook. Kunnen ze lezen dat het een corrupt en zwalkend zooitje liegende en draaiende misbaksels zijn.quote:Op donderdag 19 november 2020 22:18 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ok, hopelijk leest er iemand uit die kringen mee!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |