NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou het niet weten. En is het zo of je ieder jaar een vaccin in je mik moet laten zetten. Weet dit iemand? Veel vaccins beschermen je voor jaren. Ik weet niet of dit ook voor covid gaat gelden.quote:Op donderdag 19 november 2020 15:25 schreef Ardava het volgende:
Het virus muteert toch ook, beschermt dat vaccin ook tegen varianten?
Precies. Dat wordt nog leuk als straks blijkt dat we met zijn allen in een soort slappe lockdown blijven tot Sint Juttemis omdat er teveel ongevaccineerde mensen wegens meningen of uit bot egoïsme rondlopen. Dat is misschien het enige goede aan deze toestand: dat er beseft wordt dat het zo niet verder kan met die desinformatie en het onvermogen van mensen om hier goed mee om te gaan en hun eigen mening en belang opzij te zetten.quote:
[..]
Zeker als er een lage vaccinatiegraad is. Als die binnen een setting hoger is kan je dus veel meer toestaan (binnen die setting)
Het lijkt me dat als je je hebt laten vaccineren en er een variant verschijnt iedereen zich weer moet inenten.quote:Op donderdag 19 november 2020 15:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten. En is het zo of je ieder jaar een vaccin in je mik moet laten zetten. Weet dit iemand? Veel vaccins beschermen je voor jaren. Ik weet niet of dit ook voor covid gaat gelden.
Ik denk dat het een griepprik-scenario wordt op de lange duur.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. En is het zo of je ieder jaar een vaccin in je mik moet laten zetten. Weet dit iemand? Veel vaccins beschermen je voor jaren. Ik weet niet of dit ook voor covid gaat gelden.
Een auto kopen vergelijken met een massa vaccinatiequote:
[..]
Ja, als ik een nieuw model auto koop ben ik ook een testdummie
Maar om even antwoord te geven op je vraag, in feite wel
https://www.autoweek.nl/a(...)tie-voor-polestar-2/
Denk je dat er ook een terugroepactie komt als er toch ernstige bijwerkingen in het vaccin opduiken?
Dat is geen heel gelukkig voorbeeld, omdat juist automodellen (ondanks dat er meestal 5+ jaar ontwikkeling en testwerk ingestoken wordt) regelmatig nog kinderziektes hebben die pas later in de modelcyclus opgevangen worden.quote:
[..]
Ja, als ik een nieuw model auto koop ben ik ook een testdummie
Ja, maar als je de helft van de zorgcapaciteit hebt wegbezuinigd moet je veel meer maatregelen nemen en die kosten een veelvoud.quote:
[..]
Het is een feit dat de zorg overbelast kan raken door corona.
Maar daar zijn bezuinigingen maar een kleine factor in. Want corona kan door exponentiële groei en de vele zorg die patiënten nodig hebben, ook de beste zorgsystemen ter wereld omverblazen.
Dat is onzin want het risico dat die concertbezoeker loopt is verwaarloosbaar, normale risico's die we normaal accepteren en moeten accepteren omdat er anders niet te leven is. Als de kwetsbare mensen die een hoger risico lopen zich niet willen vaccineren dan moeten ze hun risico maar accepteren.quote:Dus toch een indirecte verplichting? Mensen die geen vaccinatie nemen kunnen niet verwachten dat anderen, bijvoorbeeld concertbezoekers die wel een vaccin willen nemen, hen toelaten bij een concert?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is een slechte vergelijking omdat ik reageerde op een slechte vergelijking. Er werd gesteld dat iedereen die dit vaccin neemt een proefpersoon is.quote:
[..]
Een auto kopen vergelijken met een massa vaccinatie
En nee, die fase zijn we als het op de markt komt gewoon voorbij.
Waaruit blijkt dat de helft van de zorgcapaciteit wegbezuinigd is?quote:
[..]
Ja, maar als je de helft van de zorgcapaciteit hebt wegbezuinigd moet je veel meer maatregelen nemen en die kosten een veelvoud.
Logisch ook. Vaccin voorkomt geen besmetting, he wordt alleen minder ernstig ziek.quote:Op donderdag 19 november 2020 15:21 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Naar het schijnt vindt de WHO dat ook na vaccinatie de basismaatregelen van kracht moeten blijven.
Maar hoe erg is minder ernstig ziek voor mensen van 90? Je wilt niet besmet raken.
Als je binnen een half jaar een vaccin hebt ontwikkeld is het toch gissen naar eventuele langetermijngevolgen?quote:
[..]
En nee, die fase zijn we als het op de markt komt gewoon voorbij.
Dat zei men in augustus.quote:
[..]
Naar het schijnt vindt de WHO dat ook na vaccinatie de basismaatregelen van kracht moeten blijven.
Toen er nog geen werkend vaccin bekend was, en toen nog niet bekend was hoe effectief dit is (90%+).
Hoezo beschamend? Waar komt toch dat idee vandaan dat we zo'n hoge vaccinatiegraad nodig hebben? Ook bij de griep worden voornamelijk de kwetsbare ouderen gevaccineerd. Als die beschermd zijn is het probleem weg.quote:
[
Ik ga me natuurlijk niet laten vaccineren om ergens te kunnen headbangen. Dat is een fortuinlijk bij-effect. Ik laat me vaccineren omdat ik mijn steentje bij wil dragen aan de groepsimmuniteit in de hoop dat we ver boven die beschamend lage 70% uit gaan komen en omdat ik veel risicogroepen in mijn omgeving heb. Daarnaast word ik er zelf beter van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar het is niet experimenteel hoor.quote:
The coronavirus vaccine is the first test of this type of shot, but scientists are hopeful about its prospects for many other illnesses. Genetic code is much easier to produce than whole viruses or virus pieces, which must be grown in finicky living systems. And the code can be changed easily if the virus mutates.
Ouderen, mensen van middelbare leeftijd, mensen met overgewicht, mensen met onderliggend lijden, mensen met astma.quote:
[..]
Hoezo beschamend? Waar komt toch dat idee vandaan dat we zo'n hoge vaccinatiegraad nodig hebben? Ook bij de griep worden voornamelijk de kwetsbare ouderen gevaccineerd. Als die beschermd zijn is het probleem weg.
We hebben het dan al snel over 5 miljoen mensen.
Voor iemand die zo goed na kan praten kun je wel erg slecht lezen.quote:
[..]
Het is een slechte vergelijking omdat ik reageerde op een slechte vergelijking. Er werd gesteld dat iedereen die dit vaccin neemt een proefpersoon is.
En nee, die fase zijn we als het op de markt komt gewoon voorbij.
Hoezo?quote:Op donderdag 19 november 2020 15:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Voor iemand die zo goed na kan praten kun je wel erg slecht lezen.
Jij hebt de hele discussie omtrent HPV vaccinatie gemist?quote:
[..]
Dezelfde mensen die opgroeiden onder de veilige paraplu van het algemene rijksvaccinatieprogramma, waar ook allemaal mensen gevaccineerd worden terwijl ze niet zoveel risico lopen.
[..]
.
Krekker is de bom!
In eerste instantie om de coronacrisis in Nederland in te dammen is een vaccinatiegraad van 70% nodig. Daarna zal het waarschijnlijk uitlopen op een jaarlijks shot bij de griepprik in verwacht ik.quote:
[..]
Hoezo beschamend? Waar komt toch dat idee vandaan dat we zo'n hoge vaccinatiegraad nodig hebben? Ook bij de griep worden voornamelijk de kwetsbare ouderen gevaccineerd. Als die beschermd zijn is het probleem weg.
Hier een mooi artikel over de berekeningen van de benodigde vaccinatiegraad (die afhangt van de effectiviteit van het vaccin). Mazelen heeft een heel effectief vaccin (gelukkig, want het is rete-besmettelijk) en daardoor is 90% al voldoende.
Dat denken autofabrikanten ook, om maar even in je eigen vergelijking te blijven.quote:
[..]
Het is een slechte vergelijking omdat ik reageerde op een slechte vergelijking. Er werd gesteld dat iedereen die dit vaccin neemt een proefpersoon is.
En nee, die fase zijn we als het op de markt komt gewoon voorbij.
Die auto's worden ook door computers, ik weet niet hoe vaak, getest voordat ze de openbare weg op mogen.
En toch ontstaan er "levensgevaarlijke" problemen met deze geteste voertuigen.
https://www.autoblog.nl/n(...)-remproblemen-143917
Om mezelf maar even te quoten.quote:
[..]
Ouderen, mensen van middelbare leeftijd, mensen met overgewicht, mensen met onderliggend lijden, mensen met astma.
We hebben het dan al snel over 5 miljoen mensen.
Het is zelfs meer dan 5 miljoen.
https://www.trouw.nl/binn(...)een-vaccin~b4541d9a/quote:Vijf tot zeven miljoen Nederlanders zijn ouder dan zestig jaar of lijden aan een ernstige aandoening.
Nee hoor. Die werd hier nog even aangehaald zonet ook. Inmiddels haalt nog geen 45% hem, opnieuw dankzij verkeerde informatie waarin wordt gesuggereerd dat je er chronisch vermoeid van kunt worden.quote:
[..]
Jij hebt de hele discussie omtrent HPV vaccinatie gemist?
En jij blijft vanwege de veiligheid in een oude auto rondrijden?quote:
[..]
Dat denken autofabrikanten ook, om maar even in je eigen vergelijking te blijven.
Die auto's worden ook door computers, ik weet niet hoe vaak, getest voordat ze de openbare weg op mogen.
En toch ontstaan er "levensgevaarlijke" problemen met deze geteste voertuigen.
https://www.autoblog.nl/n(...)-remproblemen-143917
Net als dat jij vanwege je eigen veiligheid dit vaccin weigert?
https://www.raivereniging(...)iliger-geworden.htmlquote:Auto’s zijn in 10 jaar zo’n 30 tot 40 procent veiliger geworden. Dit blijkt uit de publicatie ‘Veilig onderweg met de auto’ van SWOV Instituut voor Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid in samenwerking met RAI Vereniging.
Waar komt toch die arrogantie vandaan om te denken dat jij 100% gelijk hebt terwijl we spreken over een nieuwe virus en recentelijke wetenschappelijk waar dus niet al jaaaren lang verschillende onderzoeken zijn geweest die elkaar aanvulden, etc..?quote:
[..]
Dat is misschien het enige goede aan deze toestand: dat er beseft wordt dat het zo niet verder kan met die desinformatie en het onvermogen van mensen om hier goed mee om te gaan en hun eigen mening en belang opzij te zetten.
En ja, grondslag voor de nieuwe vaccins zijn methodes die al langere tijd in ontwikkeling waren, maar feit blijft, in vergelijking met andere ziektes en vaccins is het nog nieuw.
Niet iedereen die terughoudend is tov snelle vaccinatie is een niet-capabele complotgekkie die zijn mening baseert op desinformatie, waar baseet jij dit eigenlijk op?
Krekker is de bom!
Dat het nieuw is, maakt het niet opeens slecht.quote:
En ja, grondslag voor de nieuwe vaccins zijn methodes die al langere tijd in ontwikkeling waren, maar feit blijft, in vergelijking met andere ziektes en vaccins is het nog nieuw.
Net als dat het snel is. Er is gewoon door heel veel mensen tegelijk aan gewerkt. Dat heeft vooral deze snelheid opgeleverd.
Waar haal je vandaan dat dit allemaal gebaseerd is op deze desinformatie en niet op basis v/h feit dat het HPV virus maar in een minimaal aantap cases daadwerkelijk leidt tot kanker en mensen de vaccinatie niet vinden opwegen tegen het werkelijk risico?quote:
[..]
Nee hoor. Die werd hier nog even aangehaald zonet ook. Inmiddels haalt nog geen 45% hem, opnieuw dankzij verkeerde informatie waarin wordt gesuggereerd dat je er chronisch vermoeid van kunt worden.
Krekker is de bom!
Kijk uit hoor, innovatie is eng! Het vaccin van Pfizer maakt ook gebruikt van een nieuwe techniek, huuuquote:
[..]
En jij blijft vanwege de veiligheid in een oude auto rondrijden?
Net als dat jij vanwege je eigen veiligheid dit vaccin weigert?
[..]
https://www.raivereniging(...)iliger-geworden.html
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Omdat dat de reden is die opgegeven wordt door de vrouwen die hem niet willen:quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat dit allemaal gebaseerd is op deze desinformatie en niet op basis v/h feit dat het HPV virus maar in een minimaal aantap cases daadwerkelijk leidt tot kanker en mensen de vaccinatie niet vinden opwegen tegen het werkelijk risico?
quote:Belangrijkste reden voor vrouwen om zich niet tegen baarmoederhalskanker te laten vaccineren of daarover te twijfelen, blijken zorgen over mogelijke bijwerkingen van het HPV-vaccin, zoals chronische vermoeidheid. Maar deze zorgen worden niet gestaafd door onderzoek. Uit vele tienduizenden gegevens die zijn verzameld sinds het vaccin verkrijgbaar is, blijkt dat het middel veilig is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)worden%20tegengegaan.
Jij vergelijkt een vaccin met het kopen van een auto, ik niet.quote:
[..]
En jij blijft vanwege de veiligheid in een oude auto rondrijden?
Net als dat jij vanwege je eigen veiligheid dit vaccin weigert?
[..]
https://www.raivereniging(...)iliger-geworden.html
En ik weiger dit vaccin niet vanwege mijn eigen veiligheid. Waar heb je dat nou weer gelezen? Of zit je weer aan de drugs? Ik neem het vaccin niet omdat ik geen angst voel voor Corona, net zoals ik geen angst voel voor de griep en daarom de griepprik niet haal. Maargoed ik ben natuurlijk ook een Coronagekkie die alle adviezen in de wind slaat.
Mijn inziens wordt het hele Corona-gedoe veel te zwaar uitgelicht. Je kan geen tv- of radiozender opzetten zonder dat je iets over Corona hoort.
Laat ik het anders stellen. Ken je de smaakpolitie nog waarmee onze vriend Rob Geus bepaald eten wel eens liet testen? Regelmatig kwam uit de resultaten naar voren dat er extreem hoge E.Coli waarden zijn aangetroffen, welke LEVENSGEVAARLIJK zijn voor de mens. Je weet wel, de poepbacterie.
Stel we zouden iedere dag alle dagelijkse gebruiksvoorwerpen laten testen op deze E.Coli bacterie en de resultaten hiervan in een dashboard tonen en middels tv- en radionieuws bekend maken aan het volk hoeveel poepbacterieën er gevonden zijn en waar. Wat denk je dat er dan gaat gebeuren?
Mensen raken totaal ontspoord, of het spoor bijster, omdat ze gek worden gemaakt door alle media aandacht wat Corona krijgt.
Oke in dat geval lijkt het me voor die groep inderdaad een geval van desinformatie. Lijkt me echter geen reden om dan meteen iedereen met bezwaren tegen een nieuw vaccin te bestempelen als (dom of naief) slachtoffer van desinformatie.quote:
[..]
Omdat dat de reden is die opgegeven wordt door de vrouwen die hem niet willen:
[..]
Krekker is de bom!
Nee hoor, jij bent een totaal andere categorie, namelijk de categorie die niet verder wil denken dan het raakvlak wat iets als dit virus met jouzelf heeft. Dat is je goed recht, net zoals het het goed recht is van anderen om daar iets van te vinden en zich af te vragen hoe dit dezelfde mensheid kan zijn die de pokken heeft kunnen uitroeien in een gezamenlijke inspanning.quote:
[..]
Jij vergelijkt een vaccin met een kopen van een auto, ik niet.
En ik weiger dit vaccin niet vanwege mijn eigen veiligheid. Waar heb je dat nou weer gelezen? Of zit je weer aan de drugs?
Ik neem het vaccin niet omdat ik geen angst voel voor Corona, net zoals ik geen angst voel voor de griep en daarom de griepprik niet haal.
Maargoed ik ben natuurlijk ook een Coronagekkie die alle adviezen in de wind slaat.
Er is wel een verschil tussen een alledaags iets waar niet veel mensen zich van bewust zijn en een wereldwijde crisis.quote:Mijn inziens wordt het hele Corona-gedoe veel te zwaar uitgelicht. Je kan geen tv- of radiozender opzetten zonder dat je iets over Corona hoort.
Laat ik het anders stellen. Ken je de smaakpolitie nog waarmee onze vriend Rob Geus bepaald eten wel eens liet testen? Regelmatig kwam uit de resultaten naar voren dat er extreem hoge E.Coli waarden zijn aangetroffen, welke LEVENSGEVAARLIJK zijn voor de mens. Je weet wel, de poepbacterie.
Stel we zouden iedere dag alle dagelijkse gebruiksvoorwerpen laten testen op deze E.Coli bacterie en de resultaten hiervan in een dashboard tonen en middels tv- en radionieuws bekend maken aan het volk hoeveel poepbacterieën er gevonden zijn en waar. Wat denk je dat er dan gaat gebeuren?
Mensen raken totaal ontspoord, of het spoort bijster, omdat ze gek worden gemaakt door alle media aandacht wat Corona krijgt.
Hoezo? We hebben een coronacrisis vanwege de kwetsbare ouderen en het gebrke aan zorgcapaciteit. Als die kwetsbare ouderen immuun zijn door vaccinatie hebben we geen crisis meer. Ja, ik weet het, een schrikbeeld voor menigeen maar het feestje van machtswelllustige politici die de rechtsstaat aan hun laars lappen is dan echt voorbij.quote:
[..]
In eerste instantie om de coronacrisis in Nederland in te dammen is een vaccinatiegraad van 70% nodig. Daarna zal het waarschijnlijk uitlopen op een jaarlijks shot bij de griepprik in verwacht ik.
Hier een mooi artikel over de berekeningen van de benodigde vaccinatiegraad (die afhangt van de effectiviteit van het vaccin). Mazelen heeft een heel effectief vaccin (gelukkig, want het is rete-besmettelijk) en daardoor is 90% al voldoende.
De noodzaak om dan door vaccinatie 'corona eronder te krijgen' is dan weg. Dan kun je het prettig vinden om het helemaal uit te bannen en daartoe een vaccinatiecampagne opzetten, maar dat staat dan verder los van een crisis of ingrepen op de vrijheden die mensen gewoon weer genieten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Van_Lamehuizen zei dat iedere gevaccineerde in principe een proefpersoon is.quote:
[..]
Jij vergelijkt een vaccin met een kopen van een auto, ik niet.
Toen zei ik, als ik een nieuwe auto koop, ben ik ook een testdummie.
Het was een vergelijking met een komische insteek.
Mwoa ik vind die vergelijking niet opgaan. Het gaat niet om de Corona-dashboarden. In veel landen raken de ziekenhuizen daadwerkelijk overbelast met als gevolg dat ook niet corona-patienten niet behandeld kunnen worden.quote:
[..]
Jij vergelijkt een vaccin met het kopen van een auto, ik niet.
En ik weiger dit vaccin niet vanwege mijn eigen veiligheid. Waar heb je dat nou weer gelezen? Of zit je weer aan de drugs? Ik neem het vaccin niet omdat ik geen angst voel voor Corona, net zoals ik geen angst voel voor de griep en daarom de griepprik niet haal. Maargoed ik ben natuurlijk ook een Coronagekkie die alle adviezen in de wind slaat.
Mijn inziens wordt het hele Corona-gedoe veel te zwaar uitgelicht. Je kan geen tv- of radiozender opzetten zonder dat je iets over Corona hoort.
Laat ik het anders stellen. Ken je de smaakpolitie nog waarmee onze vriend Rob Geus bepaald eten wel eens liet testen? Regelmatig kwam uit de resultaten naar voren dat er extreem hoge E.Coli waarden zijn aangetroffen, welke LEVENSGEVAARLIJK zijn voor de mens. Je weet wel, de poepbacterie.
Stel we zouden iedere dag alle dagelijkse gebruiksvoorwerpen laten testen op deze E.Coli bacterie en de resultaten hiervan in een dashboard tonen en middels tv- en radionieuws bekend maken aan het volk hoeveel poepbacterieën er gevonden zijn en waar. Wat denk je dat er dan gaat gebeuren?
Mensen raken totaal ontspoord, of het spoor bijster, omdat ze gek worden gemaakt door alle media aandacht wat Corona krijgt.
Dat is niet alleen gevolg van bezuinigen op de zorg, aangezien het aantal cases exponentieel toeneemt.
Krekker is de bom!
Nogmaals. Zorgcapaciteit is slechts een kleine factor. Neem Duitsland, daar zitten ze veel ruimer in de zorgcapaciteit, onder andere met de IC-bedden. Toch zagen ze daar ook de noodzaak van het stilleggen van het openbare leven.quote:
[..]
[..]
Hoezo? We hebben een coronacrisis vanwege de kwetsbare ouderen en het gebrke aan zorgcapaciteit. Als die kwetsbare ouderen immuun zijn door vaccinatie hebben we geen crisis meer. Ja, ik weet het, een schrikbeeld voor menigeen maar het feestje van machtswelllustige politici die de rechtsstaat aan hun laars lappen is dan echt voorbij.
De noodzaak om dan door vaccinatie 'corona eronder te krijgen' is dan weg. Dan kun je het prettig vinden om het helemaal uit te bannen en daartoe een vaccinatiecampagne opzetten, maar dat staat dan verder los van een crisis of ingrepen op de vrijheden die mensen gewoon weer genieten.
Het coronavirus kan door exponentiële groei opeens heel veel mensen besmetten. Daarbij hebben coronapatiënten veel zorg nodig.
Jij lijkt overigens te denken dat politici al deze maatregelen hartstikke leuk vinden, en het zelfs moedwillig in stand zouden willen houden. Ik zie daar geen bewijzen van.
Overigens heb je best een punt. Het vaccin kan een uitweg zijn uit deze crisis. Maar dan moeten wel genoeg mensen zo'n vaccinatie halen. Wat met zo veel wappies nog maar eens de vraag is...
Feit blijft dat bij een nieuwe model vaker gebreken worden geconstateerd, dan bij een model dat al langere tijd op de markt is.quote:
[..]
Van_Lamehuizen zei dat iedere gevaccineerde in principe een proefpersoon is.
Toen zei ik, als ik een nieuwe auto koop, ben ik ook een testdummie.
Het was een vergelijking met een komische insteek.
Dit ondanks dat het nieuwe model allerlei wetterlijke criteria en veiligheidtests positief is doorgegekomen.
Krekker is de bom!
Het gaat alleen om deze eerste crisis. Als we geluk hebben. Als het daarna onder controle is dan volstaat een jaarlijkse prik zoals bij de griep, maar dat stadium zijn we nu voorbij.quote:
[..]
Hoezo? We hebben een coronacrisis vanwege de kwetsbare ouderen en het gebrke aan zorgcapaciteit. Als die kwetsbare ouderen immuun zijn door vaccinatie hebben we geen crisis meer. Ja, ik weet het, een schrikbeeld voor menigeen maar het feestje van machtswelllustige politici die de rechtsstaat aan hun laars lappen is dan echt voorbij.
De noodzaak om dan door vaccinatie 'corona eronder te krijgen' is dan weg. Dan kun je het prettig vinden om het helemaal uit te bannen en daartoe een vaccinatiecampagne opzetten, maar dat staat dan verder los van een crisis of ingrepen op de vrijheden die mensen gewoon weer genieten.
Jij stelt toch een wedervraag of ik mezelf veilig voel in een oude auto?quote:
[..]
Van_Lamehuizen zei dat iedere gevaccineerde in principe een proefpersoon is.
Toen zei ik, als ik een nieuwe auto koop, ben ik ook een testdummie.
Het was een vergelijking met een komische insteek.
Nee dat snap ik. Maar mijn punt is juist dat de media mede een oorzaak is van de hele hysterie rond Corona.quote:
[..]
Nee hoor, jij bent een totaal andere categorie, namelijk de categorie die niet verder wil denken dan het raakvlak wat iets als dit virus met jouzelf heeft. Dat is je goed recht, net zoals het het goed recht is van anderen om daar iets van te vinden en zich af te vragen hoe dit dezelfde mensheid kan zijn die de pokken heeft kunnen uitroeien in een gezamenlijke inspanning.
[..]
[b]Er is wel een verschil tussen een alledaags iets waar niet veel mensen zich van bewust zijn en een wereldwijde crisis.[/b]
Als ze b.v. de E.coli dezelfde aandacht zouden geven dan gaan mensen ineens ook met rubberen handschoenen aan boodschappen doen en al hun boodschappen ontsmetten thuis, hun handen desinfecteren als ze koffie hebben gehaald uit een automaat, hun handen desinfecteren na het handen wassen (want je moet de kraan uitzetten en dan raak je dus weer een vuile kraan aan), etc..
Terwijl dit al tig jaren speelt en de ziektegevallen relatief meevallen maar door de aandacht wordt het alleen maar groter en groter gemaakt.
Is dat zo? Ook bij oude producten sluipen er wel eens foutjes in het onderhouds- of maakproces.quote:
[..]
Feit blijft dat bij een nieuwe model vaker gebreken worden geconstateerd, dan bij een model dat al langere tijd op de markt is.
Dit ondanks dat het nieuwe model allerlei wetterlijke criteria en veiligheidtests positief is doorgegekomen.
Belachelijk idee. Niet gevaccineerd en je wordt de paria van de samenleving? Jodenster maar herinvoeren met daarop "ongevaccineerd"?
Gaat volledig in tegen de AVG en de rechten van de mens
Gaat volledig in tegen de AVG en de rechten van de mens
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Omdat jij op die vergelijking in ging.quote:
[..]
Jij stelt toch een wedervraag of ik mezelf veilig voel in een oude auto?
Er wordt al jaren op gehamerd op het wassen van je handen. Terwijl e.coli niet opeens de hele gezondheidszorg ontregelt.quote:
Terwijl dit al tig jaren speelt en de ziektegevallen relatief meevallen maar door de aandacht wordt het alleen maar groter en groter gemaakt.
Mwoh ik vind die 75 doden gisteren alleen al niet echt "relatief meevallen".quote:
[..]
Jij stelt toch een wedervraag of ik mezelf veilig voel in een oude auto?
[..]
Nee dat snap ik. Maar mijn punt is juist dat de media mede een oorzaak is van de hele hysterie rond Corona.
Als ze b.v. de E.coli dezelfde aandacht zouden geven dan gaan mensen ineens ook met rubberen handschoenen aan boodschappen doen en al hun boodschappen ontsmetten thuis, hun handen desinfecteren als ze koffie hebben gehaald uit een automaat, hun handen desinfecteren na het handen wassen (want je moet de kraan uitzetten en dan raak je dus weer een vuile kraan aan), etc..
Terwijl dit al tig jaren speelt en de ziektegevallen relatief meevallen maar door de aandacht wordt het alleen maar groter en groter gemaakt.
quote:
[..]
Mwoh ik vind die 75 doden gisteren alleen al niet echt "relatief meevallen".
In de groene piek van 2018 lag ik drie weken in bed. 10 kg afgevallen.
Had geen energie voor een interview in de telegraaf. Sorry.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Ik snap je punt niet echt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
In de groene piek van 2018 lag ik drie weken in bed. 10 kg afgevallen.
Had geen energie voor een interview in de telegraaf. Sorry.
Krekker is de bom!
Nee, je moet onderscheid maken tussen de crisis en corona. Als de kwetsbaren 95% immuun zijn door vaccinatie is de crisis voorbij. Corona nog niet maar dat is iets heel anders.quote:
[..]
Het gaat alleen om deze eerste crisis. Als we geluk hebben. Als het daarna onder controle is dan volstaat een jaarlijkse prik zoals bij de griep, maar dat stadium zijn we nu voorbij.
Nee hoor. Het zijn bijna allemaal ouderen met overgewicht en onderliggend lijden. Afijn, de kwetsbare groepen weten zelf wel of ze kwetsbaar zijn. Als die zich laten vaccineren dan is de crisis voorbij en is de noodzaak voor vrijheidsbeperkingen weg.quote:
[..]
Ouderen, mensen van middelbare leeftijd, mensen met overgewicht, mensen met onderliggend lijden, mensen met astma.
We hebben het dan al snel over 5 miljoen mensen.
Ja, en in Zweden niet, waar het prima gaat.quote:
[..]
Nogmaals. Zorgcapaciteit is slechts een kleine factor. Neem Duitsland, daar zitten ze veel ruimer in de zorgcapaciteit, onder andere met de IC-bedden. Toch zagen ze daar ook de noodzaak van het stilleggen van het openbare leven.
Ja, maar met 95% immuniteit kun je dus meer dan 20 keer zoveel postief getesten hebben. Het virus moet behoorlijk rondgaan om daaraan te komen, zeker in het voorjaar met zeewind.quote:Het coronavirus kan door exponentiële groei opeens heel veel mensen besmetten. Daarbij hebben coronapatiënten veel zorg nodig.
Dan moet je beter kijken.quote:Jij lijkt overigens te denken dat politici al deze maatregelen hartstikke leuk vinden, en het zelfs moedwillig in stand zouden willen houden. Ik zie daar geen bewijzen van.
Neehee, de juiste mensen moeten zo'n vaccinatie halen, de kwetsbaren dus. Het hele idee dat we ons bijna allemaal moeten laten vaccineren om de crisis te beeindigen slaat nergens op, dat is vanuit de wens om de crisis en crisismaatregelen te verlengen tot corona is verdwenen. Maar het uitbannen van het virus rechtvaardigt de crisismaatregelen helemeaal niet, daarvoor is het virus bij lange na niet ernstig genoeg.quote:Overigens heb je best een punt. Het vaccin kan een uitweg zijn uit deze crisis. Maar dan moeten wel genoeg mensen zo'n vaccinatie halen. Wat met zo veel wappies nog maar eens de vraag is...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik neem aan dat hij bedoeld dat in 2018 de griepgolf voor veel doden en overbelasting van de zorg heeft geleid. Mbt cijfers nog meer ook.quote:
Probleem is dat na de griep de meeste prima herstellen. Covid is toch wel een ander verhaal. De herstelperiode kan zeer lang duren en de blijvende schade ook al was je voorheen kerngezond is nog volop in onderzoek. Van Trombose tot aantasting van spieren, stembanden, longen etc etc. De revalidatie met Covid patiënten zit overvol. Het Covid kan enorme schade aanrichten.
Ondanks dat ben ik tegen een indirecte verplichting als daar ook nog werkgevers in betrokken worden is het wel zaak Covid serieus aan te pakken. Dit heeft er ook mee te maken dat ik vind dat iedereen zelf maar een bewuste keuze moet kunnen maken. En dat is niet alleen van toepassing op Covid. Het is ook zo dat ik tegen een maatschappij ben waar we alles denken op te lossen met een verbod. Nee, iemand met drang iets opleggen ben ik tegen. Dat er wetten bestaan prima. Maar het loopt uit de hand.
Maar die vaccins waren ook ooit nieuw. Wat als 'wij' toen hadden gezegd: "Nee, die vaccins zijn heel nieuw. Daar doe ik niet aan mee".quote:
Terecht dat je het stelt. Heb ik ook al over na zitten denken.
Twee dingen.
1. Die vaccins zijn uitvoerig getest en hebben al jaren bewezen te werken en geen nare effecten te hebben. Covid vaccin is nieuw en met nieuwe technieken.
2. Ik ben geen antivaccer, no way. Ik vertrouw de bewezen vaccins, maar hier heb je het wel over een ethisch ding waar ik ook mijn twijfels over heb of het wel zo ethisch is. Ik vind het echt een grensgeval. Hier is echt wat te zeggen voor beide kanten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is niet uit te leggen. Er ontstaat (bewust of onbewust) een soort groepsdenken. Een constant verschuiven van de doelpalen. Met elk optimistische bericht over de mogelijke effectiviteit van het vaccin, zie je dat de discussie juist verhardt en de dictatoriale neigingen sterker worden. Als je het op een rijtje zet:quote:
[..]
Hoezo? We hebben een coronacrisis vanwege de kwetsbare ouderen en het gebrke aan zorgcapaciteit. Als die kwetsbare ouderen immuun zijn door vaccinatie hebben we geen crisis meer. Ja, ik weet het, een schrikbeeld voor menigeen maar het feestje van machtswelllustige politici die de rechtsstaat aan hun laars lappen is dan echt voorbij.
De noodzaak om dan door vaccinatie 'corona eronder te krijgen' is dan weg. Dan kun je het prettig vinden om het helemaal uit te bannen en daartoe een vaccinatiecampagne opzetten, maar dat staat dan verder los van een crisis of ingrepen op de vrijheden die mensen gewoon weer genieten.
- Stel het vaccin beschermt de kwetsbare groepen die in de overgrote meerderheid in het ziekenhuis belanden en/of sterven. Dan vaccineer je die (verplicht, of door gewoon te appelleren aan het feit dat de meeste van deze mensen niet dood willen) en is 'de crisis' als zodanig voorbij. Een soort griepprik maar dan veel effectiever.
- Maarrrrr... dat is niet voldoende, we willen voorkomen dat er überhaupt mensen ziek worden dus moet de vaccinatiegraad hoog genoeg zijn om groepsimmuniteit te bereiken. Nou prima, tegen de tijd dat je genoeg vaccins hebt om dat te doen, kun je vast al mensen overtuigen. Prima, groepsimmuniteit in de pocket, verder met het leven, ja toch?
- Maarrrrr... we zijn nog niet tevereden, zelfs als 80-90 procent gevaccineerd is, er geen crisis meer is, en er groepsimmuniteit is, willen we toch de rest over de streep hebben, "because reasons". Dus komt er een de-facto plicht, als je zonder prikje niet eens meer naar het gemeentehuis kunt om een paspoort aan te vragen, laat staan een vliegtuig instappen.
- En bij welk van deze stappen kunnen we afstand en mondkapjes loslaten? En kunnen restauranthouders en kroegbazen weer alle ruimte in hun toko benutten? Als de crisis in feite al voorbij is, of pas als we >95% gevaccineerd hebben?
Het is een enorm ethisch hellend vlak. Mensen zijn totaal murw gebeukt en accepteren in feite alles om maar van de kutsituatie af te komen. Ook dingen die totaal overkill zouden zijn. De overheid krijgt een hoeveelheid macht die nooit weer wordt teruggegeven. Er wordt (ook met lockdowns en mondkapjes) permanent overgestapt op een model van volksgezondheid dat past bij Aziatische, collectivistische samenlevingen, zonder dat er ooit een publiek of maatschappelijk debat aan vooraf is gegaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |