WHO: ook na het vaccin permanent basismaatregelen.

Ondanks alles heb ik onder de huidige omstandigheden respect voor de basis maatregelen. De mondkapjes en dingen zoals een vuurwerkverbod en bezoekverbod zijn een ander verhaal.

Gister wilde ik tanken bij een bemand station, dus je moet naar binnen, er hangen 4 posters op de deur geplakt dat ze vragen een mondkapje te dragen. Ik kijk door het glas, zie 4 man staan praten, winkelen, allemaal zonder kapje in dat 16m2 grote winkeltje. Dat kwam goed uit, want ik heb niet standaard een lapje bij me, anders had ik m'n t-shirt even moeten optrekken ofzo.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:50 schreef GemMagic het volgende:
Ondanks alles heb ik onder de huidige omstandigheden respect voor de basis maatregelen. De mondkapjes en dingen zoals een vuurwerkverbod en bezoekverbod zijn een ander verhaal.

Gister wilde ik tanken bij een bemand station, dus je moet naar binnen, er hangen 4 posters op de deur geplakt dat ze vragen een mondkapje te dragen. Ik kijk door het glas, zie 4 man staan praten, winkelen, allemaal zonder kapje in dat 16m2 grote winkeltje. Dat kwam goed uit, want ik heb niet standaard een lapje bij me, anders had ik m'n t-shirt even moeten optrekken ofzo.

Zou dat ook mogen? Heb je in ieder geval geen last meer van beslagen brillen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:50 schreef GemMagic het volgende:

Gister wilde ik tanken bij een bemand station, dus je moet naar binnen, er hangen 4 posters op de deur geplakt dat ze vragen een mondkapje te dragen. Ik kijk door het glas, zie 4 man staan praten, winkelen, allemaal zonder kapje in dat 16m2 grote winkeltje. Dat kwam goed uit, want ik heb niet standaard een lapje bij me, anders had ik m'n t-shirt even moeten optrekken ofzo.

Dat heb ik hier ook. Best bijzonder eigenlijk, een tankstation dat klanten vraagt hun gezicht te bedekken.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:09 schreef Megumi het volgende:

[..]

Gaat wel mee vallen uiteindelijk. En een mondkapje en 1.5 meter afstand houden is op zich geen doodsteek voor de economie.

Iedereen die hier zit weet dat ik er echt niet aan moet denken dat deze dystopische, onvrije, ongezellige hel permanent zou worden. In 2022 wil ik gewoon weer naar een conventie mogen en hugs mogen geven, of op de foto gaan met mensen, en gewoon lekker enthousiast en spontaan doen, en andere normale dingen. Anders zit ik op dat vliegtuig naar China, daar mag alles alweer. Punt. Ik besta niet om 1.5m afstand te houden en mensen als een virus te zien, ik wil gewoon een normaal gezellig sociaal leven straks weer.

Alleen geloof ik daar ook geen ogenblik in.

En zegt de WHO dat ook helemaal niet hier.

Ik dacht eerst "wat?!" toen ik de thread titel zag, maar:

A) de WHO zei paar dagen terug hetzelfde, maar niet voor eeuwig, maar gewoon dat er niet genoeg beschikbaar zou zijn meteeen voor iedereen. Hetzelfde dus wat elke expert in NL nu zegt: ja we kunnen terug naar normaal met het vaccin, maar het zal niet in een keer gaan want uitrol.

B) kluge bedoelde hier denk ik, voor men wist hoe goed het zou werken, dat wachten tot er een vaccin is en ondertussen het uit de hand laten lopen niet slim is. Dat we nu moesten zorgen dat het stopt.

Dat doet niets af aan het feit dat drie maanden later blijkt dat vaccins bijna perfect zijn, dat we dan nu niet gradueel terug kunnen maar het normale leven. Daar is elke expert in NL het dan ook over eens en kabinet en tweede kamer mee bezig.

Don't worry, dit is onzin.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:27 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Iedereen die hier zit weet dat ik er echt niet aan moet denken dat deze dystopische, onvrije, ongezellige hel permanent zou worden. In 2022 wil ik gewoon weer naar een conventie mogen en hugs mogen geven, of op de foto gaan met mensen, en gewoon lekker enthousiast en spontaan doen, en andere normale dingen. Anders zit ik op dat vliegtuig naar China, daar mag alles alweer. Punt. Ik besta niet om 1.5m afstand te houden en mensen als een virus te zien, ik wil gewoon een normaal gezellig sociaal leven straks weer.

Met uitzondering van reizen naar China waar veel ook niet mag hopen we hier allemaal op natuurlijk.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:27 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Iedereen die hier zit weet dat ik er echt niet aan moet denken dat deze dystopische, onvrije, ongezellige hel permanent zou worden. In 2022 wil ik gewoon weer naar een conventie mogen en hugs mogen geven, of op de foto gaan met mensen, en gewoon lekker enthousiast en spontaan doen, en andere normale dingen. Anders zit ik op dat vliegtuig naar China, daar mag alles alweer. Punt. Ik besta niet om 1.5m afstand te houden en mensen als een virus te zien, ik wil gewoon een normaal gezellig sociaal leven straks weer.

Alleen geloof ik daar ook geen ogenblik in.

En zegt de WHO dat ook helemaal niet hier.

Ik dacht eerst "wat?!" toen ik de thread titel zag, maar:

A) de WHO zei paar dagen terug hetzelfde, maar niet voor eeuwig, maar gewoon dat er niet genoeg beschikbaar zou zijn meteeen voor iedereen. Hetzelfde dus wat elke expert in NL nu zegt: ja we kunnen terug naar normaal met het vaccin, maar het zal niet in een keer gaan want uitrol.

B) kluge bedoelde hier denk ik, voor men wist hoe goed het zou werken, dat wachten tot er een vaccin is en ondertussen het uit de hand laten lopen niet slim is. Dat we nu moesten zorgen dat het stopt.

Dat doet niets af aan het feit dat drie maanden later blijkt dat vaccins bijna perfect zijn, dat we dan nu niet gradueel terug kunnen maar het normale leven. Daar is elke expert in NL het dan ook over eens en kabinet en tweede kamer mee bezig.

Don't worry, dit is onzin.

Er mag juist heel erg veel niet in dat land, het is niet bepaald een baken van vrijheid ofzo. Tevens ben ik niet bepaald geneigd om officieel nieuws van die kant te vertrouwen. Maar goed, als je het alleen maar te doen is om groepsgeknuffel en je minder geeft om andere vrijheden zal je het er misschien naar je zin hebben.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:44 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Er mag juist heel erg veel niet in dat land, het is niet bepaald een baken van vrijheid ofzo. Tevens ben ik niet bepaald geneigd om officieel nieuws van die kant te vertrouwen. Maar goed, als je het alleen maar te doen is om groepsgeknuffel en je minder geeft om andere vrijheden zal je het er misschien naar je zin hebben.

Plus dat je daar een grote kans hebt de volgende oorzaak van een pandemie op te lopen dat zou dan nummer drie worden voor dat land.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:44 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Er mag juist heel erg veel niet in dat land, het is niet bepaald een baken van vrijheid ofzo. Tevens ben ik niet bepaald geneigd om officieel nieuws van die kant te vertrouwen. Maar goed, als je het alleen maar te doen is om groepsgeknuffel en je minder geeft om andere vrijheden zal je het er misschien naar je zin hebben.

Nieuw Zeeland of Taiwan kunnen ook voor mensen die liever een vrij land hebben, het ging om het idee.

Maar goed, ja, de vrijheid om leuke dingen te doen met m'n en vrienden en het gezellig te hebben is echt groter voor mijn levensplezier dan af en toe stemmen...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat waren vaak vergelijkbare maatregelen als die nu genomen worden?

Welke maatregelen hadden de mensen 10000 jaar geleden dan? Men kreeg het virus en overleefde het of niet en bouwde daardoor uiteindelijk weerstand op.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 23:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:

WHO warns 'even a coronavirus vaccine won't end pandemic'

(Daily Mail, +- 1 minuut)

WHO Says Covid-19 Vaccine Won’t Be End of Pandemic

(Bloomberg +- 7 minuten)

Tussen neus en lippen door worden wij door de WHO voorbereid op een nieuwe realiteit. Ook wel het " nieuwe normaal" genoemd. In bovenstaande filmpjes heeft Hans Kluge, baas van de WHO, een aantal opvallende uitspraken. Zoals Tedros een aantal dagen geleden ook bracht, zal een vaccin niet het einde van de pandemie zijn. Een blijvende gedragswijziging zal moeten plaatsvinden om te leren leven met het virus. Hij heeft het expliciet over de nu geldende basismaatregelen die blijvend zullen moeten worden opgevolgd om het coronavirus het hoofd te bieden. Een vaccin zal dus GEEN oplossing of verlossing zijn van onze huidige situatie.

Dit zegt hij helemaal niet... hij zegt dat het niet METEEN een oplossing zal zijn en dat we nog wel een tijdje met in ieder geval een aantal basismaatregelen zitten. Uiteindelijk zullen die evengoed verdwijnen, dus het is helemaal geen blijvend maatregelenpakket. Dat zou bizar zijn ook.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 13:06 schreef Harlon het volgende:

[..]

Welke maatregelen hadden de mensen 10000 jaar geleden dan? Men kreeg het virus en overleefde het of niet en bouwde daardoor uiteindelijk weerstand op.

In de natuur zou een dergelijk virus gewoon 1 of 2 procent van de 'zwakkeren' opruimen en de rest komt er genetisch sterker uit.

Maar ik snap wel dat dit bij mensen iets anders zit, aangezien wij zoiets kennen als ethiek.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 13:06 schreef Harlon het volgende:

[..]

Welke maatregelen hadden de mensen 10000 jaar geleden dan? Men kreeg het virus en overleefde het of niet en bouwde daardoor uiteindelijk weerstand op.

Isoleren bijvoorbeeld. Maar 10.000 jaar geleden woonde mensen ook een stuk verder uit elkaar. Vloog men niet en was er geen infrastructuur waardoor een virus zich binnen een paar uur over diverse continenten kon verspreiden. En geen globale handel zoals nu. Dus je prikt eigenlijk een verkeerde periode om als voorbeeld te dienen. Ga eens kijken naar de klassieke oudheid en het China van 500 jaar voor Christus enz. De pest en dergelijke.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 13:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit zegt hij helemaal niet... hij zegt dat het niet METEEN een oplossing zal zijn en dat we nog wel een tijdje met in ieder geval een aantal basismaatregelen zitten. Uiteindelijk zullen die evengoed verdwijnen, dus het is helemaal geen blijvend maatregelenpakket. Dat zou bizar zijn ook.

Nou ik moet zeggen, bij die uitspraak van tedros van een paar dagen terug was dat idd duidelijk ja, maar als ik die video met Kluge terugkijk begin ik ook bang tr worden hoor. Van al onze experts, fauci etc, snap ik dat ze bedoelen "tot een vaccin breed genoeg is uitgerold", maar bij die Klu(n)ge(l) heb ik echt m'n twijfels met dat interview...

Dit was natuurlijk wel voor de vaccins bekend werden. Ruim. Maar toch. Bedoelde hij daar niet permanent?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:11 schreef Beathoven het volgende:
Het valt me vaak ook op dat anti- groepen weinig weten van t virus.

Sommigen jn aan de ene kant erg bezig met de 0,000x procent kans op autisme maar de hogere kans op corona wuiven ze terzijde.

Bij een griepje lig je plat. Maar bij Corona zijn er topsporters en reguliere sporters die 6 weken hersteltijd nodig hadden en soms overleden. Dus conditie speelt een rol maar maakt je niet onoverwinnelijk. En ik heb geen trek in 6 weken plat. Ook kunnen me de reguliere griepvirussen me gestolen worden. Ziek zijn is aardig om vrij van school te krijgen als je jong bent maar hoe ouder je wordt hoe meer je voelt dat zulke troep alleen maar nadelig is. Helemaal zoiets rovends als Corona.

Als je die groep van zeer fitte mensen omcirkelt die heeft geleden en waarschuwen en je past dit toe op mensen met een mindere conditie dan een sporter is dat al kut, voor bejaarden helemaal. Dus dat is de reden dat ik het niet wegwuif en niet lekker mn gang ga met rondhangen in groepen.

Want topsport is gezond en gericht op het maximaliseren van je gezondheid op de lange termijn in plaats van uitzonderlijke sportprestaties in het hier en nu, wie wint hangt (teamspelletjes terzijde) ook helemaal niet af van wie zijn lichaam het verst weet te pushen.

Overigens zijn er ook zat verhalen bekend van topsporters voor wie het een verkoudheidje was of die besmet waren geheel zonder symptomen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 14:11 schreef eragon2890 het volgende:
Bedoelde hij daar niet permanent?

Als dat al zo zou zijn denk ik niet dat het bedoeld is zoals hier door sommigen uitgelegd. Ik kan me niet voorstellen dat iemand serieus denkt dat de anderhalvemetersamenleving permanent is. Wat ik me wel kan voorstellen is dat bv. beter letten op (hand)hygiëne en wat sneller thuisblijven bij (griep)klachten.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:02 schreef galantis het volgende:

[..]

Zou dat ook mogen? Heb je in ieder geval geen last meer van beslagen brillen.

In principe mag het niet, maar het is nog niet voor de rechter geweest.
Ik heb al een tijdje een flinterdun lapje in mijn veronderstelling dat de overheid geen sluitende definitie heeft gesteld van wat precies een mondkapje is. Dankzij mijn uitdragende karakter ben ik reeds gewezen op de NEN norm waar een niet-medisch mondkapje aan dient te voldoen. Het optrekken van je t-shirt lijkt me te ver daar van afwijken.
Desalniettemin vind ik dat je niet van een leek kunt verwachten dat hij de NEN norm kent laat staan correct opvolgt. Gelukkig ziet een boa het verschil niet tussen iemand die onderbroek over zijn hoofd trekt of iemand die een medisch afsluitend masker draagt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 17:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als dat al zo zou zijn denk ik niet dat het bedoeld is zoals hier door sommigen uitgelegd. Ik kan me niet voorstellen dat iemand serieus denkt dat de anderhalvemetersamenleving permanent is. Wat ik me wel kan voorstellen is dat bv. beter letten op (hand)hygiëne en wat sneller thuisblijven bij (griep)klachten.

Ik ook niet, maar je weet maar nooit...

Hoe dan ook werd hij vandaag weer gequote bij cnbc, en nu zei hij gewoon dat "het vaccin nieuws geweldig is", "meer hoop dan wanhoop voor ons", maar dat het vaccin geen "silver bullet is omdat het niet meteen voor iedereen beschikbaar is" en riep daarom op "social distancing en maskers etc te blijven doen tot dat wel zo is".

https://www.cnbc.com/2020(...)c-good-who-says.html


Zelfde als iedereen en helemaal prima dus.

Mooi.

Dit was maanden terug ruim voor mn wist hoe goed die vaccins zouden zijn, maar nu roept hij dus gewoon zelfde als iedereen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 17:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als dat al zo zou zijn denk ik niet dat het bedoeld is zoals hier door sommigen uitgelegd. Ik kan me niet voorstellen dat iemand serieus denkt dat de anderhalvemetersamenleving permanent is. Wat ik me wel kan voorstellen is dat bv. beter letten op (hand)hygiëne en wat sneller thuisblijven bij (griep)klachten.

Maar toch vind ik wel dat de WHO moet leren communiceren. Ik *zie* hier gewoon het wantrouwen toenemen dat de maatregelen van hun nooit mogen stoppen, ook niet na vaccinatie.

En daarmee ook de vaccinatiebereidheid dalen. Het is heel simpel: verre-, verreweg de meeste mensen die bij eerste polls paar maanden terug direct vaccin wilden wilden het om terug te gaan naar de normale samenleving zonder beperkingen.

Dit soort berichten zaait twijfel. En daar jongeren in groten getale geen fuck geven om het virus, en wel vervelende bijwerkingen krijgen van een vaccin (koorts, hoofdpijn, moe, etc), verbaast het me dan dus niet dat de bereidheid voornamelijk onder mijn leeftijdsgenoten instort als een kaartenhuis de laatste tijd. Ik snacht zelf ook alleen al naar dat vaccin al maanden zodat ik m'n leven en vrijheid weer terug krijg.

Ik kreeg letterlijk dit plaatje op facebook van een twijfelaar *vandaag* als reden om het vaccin niet te nemen want "dan heeft het toch geen zin" : https://ibb.co/WVrks8V

Ik denk dat die Tedros, Kluge, etc, samen op tv moeten komen, de wereld toe moeten spreken, en net als Fauci moeten zeggen "ja, don't worry, jullie gaan weer zonder maskers een theater mogen vullen of bij een druk concert mogen staan en mogen knuffelen met vrienden, maar pas na vaccins breed zijn uitgerold, dat bedoelen we, houd vol en neem straks die prik en des te sneller komen we er allemaal weer!".

Denk dat de bereidheid zo 5 á 10% omhoog zou schieten en misschien wel 20-30% specifiek onder jongeren weer in een keer. Naar wat die eerst was.

Zelfs ik wordt bang van zo'n tweet. Ik wil uiteindelijk uit deze hel en m'n leven terug. Dat zal ook wel gebeuren, maar ik wel me niet achterdochtig moeten voelen tegen de WHO. En ik wil niet weten wat dit met complotdenkers en groepen als viruswaarheid doet.

Ze moeten daar echt erbij op hameren, lijkt me. Ook om zo veel mogelijk mensen straks die vaccins te willen laten meen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 22:37 schreef eragon2890 het volgende:
Maar toch vind ik wel dat de WHO moet leren communiceren. Ik *zie* hier gewoon het wantrouwen toenemen dat de maatregelen van hun nooit mogen stoppen, ook niet na vaccinatie.

(...)

Ik kreeg letterlijk dit plaatje op facebook van een twijfelaar *vandaag* als reden om het vaccin niet te nemen want "dan heeft het toch geen zin" : https://ibb.co/WVrks8V

Ik lees in die tweet niets anders dan wat alle andere experts ook benadrukken. Maar ik realiseer me ook dat ik niet de gemiddelde persoon ben dat anderen er allicht andere dingen in lezen. Als dat zo is zou een communicatiestrategie wel helpen, ja.

Opvallend wel dat juist organisaties als de WHO en het RIVM nu juist wél veel van communicatie zouden moeten weten. Communicatie (c.q. voorlichting) is één van hun kerntaken.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Dat heb ik hier ook. Best bijzonder eigenlijk, een tankstation dat klanten vraagt hun gezicht te bedekken.

Hahaha, ja, daar moest ik laatst ook aan denken. Mondkapje op, muts over de oren, (beslagen) zonnebril op, en je kunt zonder op te vallen ergens iets beroven. Geen beveiligingscamera die er iets mee kan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik lees in die tweet niets anders dan wat alle andere experts ook benadrukken. Maar ik realiseer me ook dat ik niet de gemiddelde persoon ben dat anderen er allicht andere dingen in lezen. Als dat zo is zou een communicatiestrategie wel helpen, ja.

Opvallend wel dat juist organisaties als de WHO en het RIVM nu juist wél veel van communicatie zouden moeten weten. Communicatie (c.q. voorlichting) is één van hun kerntaken.

Ik denk dat de gemiddelde persoon al in paniek kan raken als die dit leest, laat staan een jongere, maar realiseer je even wat er gebeurt als viruswaarheid die screenshot deelt.

En realiseer je ook: de reden dat mensen zich willen laten vaccineren, vooral jongeren, is vooral het oude normaal terugkrijgen. Als daar twijfel over wordt gezaaid, verbaasd het me dus niet dat jongeren denken "laat dan dat vaccin maar zitten, dan heb ik er niets aan", en dus de bereidheid instort. Wat die nu ook doet, vooral onder jongeren.

Een paar maanden geleden presteerde de WHO het om te presenteren dat "mensen zonder symptomen het nauwelijks leken te verspreiden". Dat is het idee achter afstand houden, dus dacht de halve planeet toen een week lang, "jay ik kan vrienden weer knuffelen op verjaardag!" - ik hóórde meerdere mensen in mijn omgeving het letterlijk zeggen - tot een week later iemand even uitlegde dat ze "asymptomatische" patiënten bedoelden, die nooit symptomen gaan krijgen, en dat *pre*symptomatische patiënten dat dus wel kunnen.

Die persco wsa bedoeld voor wetenschappers, en niemand had bedacht dat iedereen tot de NOS ook meekeek. Geniaal.

Ik wil gewoon dat de WHO hamert, publiekelijk op één lijn: "Ja, uiteindelijk komen we terug naar normaal. Daarvoor moeten we vaccins breed uitrollen. Tot die tijd moet de rest ook. Houd vol, het komt goed".

Hoe moeilijk kan het zijn?

Ik heb het idee dat de WHO echt te veel in de modus zit "wetenschappers en regeringsleiders snappen wel wat we bedoelen', en dat klopt vast, maar het gaat erom dat Henk, Ingrid, en zwaar gedeprimeerde 25 jarige Abel die al 9 maanden niet af en toe naar een dancefeest kan en wilt weten dat het ooit weer terugkomt dat niet doen, dit lezen, en nog meer depressieve of suicidale gedachtes ontwikkelen omdat ze nog verder in wanhoop raken.

Ik denk dat het probleem is dat deze toko's juist nooit een goede communicatierol hoefden te hebben. Leken volgend ze namelijk nooit. En nu schijnt niemand, na 9 maanden nog niet, in staat te zijn ze dat uit te leggen en te leren.

Deze hele pandemie is een groot circus, een kakefonie van basale fouten, een clusterfuck.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zo gaan we ongeveer leven. Het is niet anders vrees ik.

Vlaamse mobiliteitsvisie 2040: Digi-Kosmos

Wat een propaganda .. *blergh*

Nee, niet mijn wereld

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zo gaan we ongeveer leven. Het is niet anders vrees ik. Dit filmpje is zelfs door de Vlaamse overheid gesubsideerd.

Vlaamse mobiliteitsvisie 2040: Digi-Kosmos

Ik dacht even "wtf", maar lees de eerste comment:

Het is geschreven in 2019, voor corona, als een van 4 extreme scenarios. Niet als wensbeeld:

"Departement MOW
We begrijpen dat onze video Digi-Kosmos mogelijk verwarring heeft veroorzaakt. Digi-Kosmos is één van de vier video’s die we hebben gemaakt om mensen te laten nadenken over de mobiliteit van de toekomst.

De bedoeling van de vier filmpjes is om sterk uiteenlopende toekomstscenario’s te schetsen. Belangrijk: deze scenario’s zijn geen wensbeelden, maar dienen als basis voor brainstorm en discussie.

We geven graag mee dat deze scenario’s zijn geschreven in 2019, nog voor er sprake was van COVID-19. Maar we begrijpen dat er ophef kan ontstaan als één van de scenario’s wordt ingehaald door de realiteit. Het is belangrijk om de vier scenario's als geheel te bekijken als denkoefening om tot een Vlaamse mobiliteitsvisie te komen, en niet als toekomstbeeld op zich.

De burgerbevraging liep tot 18 oktober en is dus intussen afgerond. De komende weken verwerken we alle input. De mening van de burger is belangrijk voor ons. Zo willen we bouwen we aan een visie die maximaal tegemoetkomt aan de vragen, verzuchtingen en opmerkingen van alle Vlamingen over mobiliteit.

Meer informatie over de publieksbevraging vind je op en op www.mobiliteitsvisie2040.vlaanderen.be.

Heb je nog vragen? Dan kan je ons altijd contacteren via mow-contact.be. "

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 21:00 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik dacht even "wtf", maar lees de eerste comment:

Het is geschreven in 2019, voor corona, als een van 4 extreme scenarios. Niet als wensbeeld:

"Departement MOW
We begrijpen dat onze video Digi-Kosmos mogelijk verwarring heeft veroorzaakt. Digi-Kosmos is één van de vier video’s die we hebben gemaakt om mensen te laten nadenken over de mobiliteit van de toekomst.

De bedoeling van de vier filmpjes is om sterk uiteenlopende toekomstscenario’s te schetsen. Belangrijk: deze scenario’s zijn geen wensbeelden, maar dienen als basis voor brainstorm en discussie.

We geven graag mee dat deze scenario’s zijn geschreven in 2019, nog voor er sprake was van COVID-19. Maar we begrijpen dat er ophef kan ontstaan als één van de scenario’s wordt ingehaald door de realiteit. Het is belangrijk om de vier scenario's als geheel te bekijken als denkoefening om tot een Vlaamse mobiliteitsvisie te komen, en niet als toekomstbeeld op zich.

De burgerbevraging liep tot 18 oktober en is dus intussen afgerond. De komende weken verwerken we alle input. De mening van de burger is belangrijk voor ons. Zo willen we bouwen we aan een visie die maximaal tegemoetkomt aan de vragen, verzuchtingen en opmerkingen van alle Vlamingen over mobiliteit.

Meer informatie over de publieksbevraging vind je op

Vlaamse mobiliteitsvisie 2040: Intro

en op www.mobiliteitsvisie2040.vlaanderen.be.

Heb je nog vragen? Dan kan je ons altijd contacteren via mow-contact.be. "

Ik neem aan dat daarna wel duidelijk werd welk scenario in ieder geval niet echt op prijs werd gesteld

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 21:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Bedankt voor je nuances, ook in de vorige posts.

Maar ik val toch wel over iets moet ik zeggen. Dat een overheid zoiets publiceert, voor corona of niet zet mij toch wel aan het denken moet ik zeggen en dan druk ik het nog zacht uit. WHO idem met hun uitspraken. Het is best vaag dat het allemaal dezelfde kant begint op te wijzen.

Daar het vier extreme scenarios waren, ga ik er vam uit dat de andere drie net zo gek waren, waarschijnlijk ook een de andere kant uit. Bedoeling was nadenken en waarschijnlijk dan goede middenweg verzinnen.

Vergeet ook niet he, voor corona hoe snel idd die digitalisering al ging. Amino billde zichzelf al jaren als een "online fanconventie". Vrchat ed waren al steeds populairder. Thuisbezorgd en Amazon groeiden in no time van 0 naar wereldgrootmachten. Uber en Facebook ed lachen overheden uit.

Op discord had ik vorig jaar al sessies om online samen films te kijken met vrienden uit andere werelddelen, sessies om manga readings te doen, etc.

Trek dat 20 jaar door, dus net zo lang als van inbelmodem tot nu (en bedank, de vooruitgang is exponentieel!), en wat krijg je dan? Los van ziektes nog.

Ter verbeelding: men verwacht de singularity rond die tijd.

Natuurkundigen hebben dit jaar allicht tijdkristallen geproduceerd. Nasa wetenschappers hebben een theoretisch mogelijke warp drive verzonnen. Alphabet werkt serieus aan het eeuwige leven. Elon musk verwacht rond volgend jaar een computer met je gedachten/hersenen te kunnen koppelen. Ga zo maar door.

Die tedros spoort niet

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 21:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Bedankt voor je nuances, ook in de vorige posts.

Maar ik val toch wel over iets moet ik zeggen. Dat een overheid zoiets publiceert, voor corona of niet zet mij toch wel aan het denken moet ik zeggen en dan druk ik het nog zacht uit. WHO idem met hun uitspraken. Het is best vaag dat het allemaal dezelfde kant begint op te wijzen.

Allemaal dezelfde kant op begint te wijzen? Dat is wel een heel specifieke conformation bias.
Ooit wel eens black mirror gezien? Er zijn meer mensen die fantaseren over de toekomst met technologie en hoe het steeds meer in ons leven geïntegreerd wordt.

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 20:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zo gaan we ongeveer leven. Het is niet anders vrees ik. Dit filmpje is zelfs door de Vlaamse overheid gesubsideerd.

Vlaamse mobiliteitsvisie 2040: Digi-Kosmos

Je gaat gewoon verder met onzin verspreiden, zie ik.
Dit was dus één van de scenario's.

De anderen waren:
https://mobiliteitsvisie2(...)/toekomstscenario2-1

quote:

Welkom in Flexi-Maxi. In dit toekomstscenario gaan en staan we waar we willen, wanneer we willen en vooral ook hoe we willen. Dat kan omdat enkele grote spelers samenwerken. We kiezen voor onze vrijheid: alles moet fysiek bereikbaar zijn.

Precies het tegenovergestelde van het scenario dat jij postte dus.

En dit waren de andere twee:

https://mobiliteitsvisie2(...)/toekomstscenario3-1

quote:

Welkom in Opti-Connect. In dit toekomstscenario willen we ons vaak en ver verplaatsen. Dat kan dankzij een verbonden netwerk van land-, water-, en luchtverkeer. We zijn ons bewust van de impact van onze verplaatsingen op onze omgeving en planeet.

https://mobiliteitsvisie2(...)/toekomstscenario4-1

quote:

Welkom in Bewust-Lokaal. In dit toekomstscenario hebben de effecten van klimaatverandering ons hyper-bewust gemaakt van de gevolgen van ons gedrag. We blijven zelf veel meer binnen onze eigen omgeving en we bouwen ons leven dichter bij huis.

Bekijk alle vier de filmpjes en bedenk dan nog eens of je verontwaardiging en paniekzaaien over hoe 'ze' ons onder controle willen krijgen en houden echt terecht is op basis hiervan.

[ Bericht 10% gewijzigd door miss_sly op 27-11-2020 09:49:21 ]

quote:

Op donderdag 19 november 2020 17:02 schreef DireStraits7 het volgende:
Als dat al zo zou zijn denk ik niet dat het bedoeld is zoals hier door sommigen uitgelegd. Ik kan me niet voorstellen dat iemand serieus denkt dat de anderhalvemetersamenleving permanent is. Wat ik me wel kan voorstellen is dat bv. beter letten op (hand)hygiëne en wat sneller thuisblijven bij (griep)klachten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 09:35 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik lees in die tweet niets anders dan wat alle andere experts ook benadrukken. Maar ik realiseer me ook dat ik niet de gemiddelde persoon ben dat anderen er allicht andere dingen in lezen. Als dat zo is zou een communicatiestrategie wel helpen, ja.

Opvallend wel dat juist organisaties als de WHO en het RIVM nu juist wél veel van communicatie zouden moeten weten. Communicatie (c.q. voorlichting) is één van hun kerntaken.

Dit dus.

Die uitspraken van Kluge moet men niet zo zwaar opnemen. Hij zegt in het filmpje letterlijk dat hygiene measures een blijvertje (kunnen) zijn. Niets raars aan, en zo logisch als wat. Eigenlijk zou dat standaard kost moeten zijn (hoesten in zakdoek of elleboog, niet werken met klachten). Geen handen schudden of welkomstkussen als je verkouden bent.
Nergens lees ik of hoor ik iets wat ook maar zou kunnen wijzen op een eeuwig verlengen van anderhalvemetermaatregel, sluiting van voorzieningen of wat dan ook. Het is ook maar net wat men wil horen/lezen denk ik. De critici hebben hun woordje al snel klaar. Makkelijk als je de context en nuance vergeet.

Ook logisch zijn die uitspraken van Tedros, dat men er met de vaccins nog niet meteen is. Zo lang niet iedereen of het grote deel is ingeënt, zul je toch moeten blijven testen, tracen en dergelijke. Niets vreemds aan en zo logisch als wat. Je kunt niet in één keer of in één maand miljoenen mensen inenten natuurlijk.
Dat betekent niet dat tot die tijd voorzieningen gesloten blijven of dingen niet mogelijk zijn. Dat is mijns inziens niet wat de WHO bedoeld. Kan prima samen (evenementen, festivals, café's open maar toch op de achtergrond monitoren, testen, tracen).
Of bepaalde (nog niet ingeënte) personen bepaalde dingen nog niet zouden kunnen of mogen? Dat kan nog wel. Ik weet niet wat wijsheid is. Hoop het niet natuurlijk.
Met goed en vaak (snel)testen zou je al heel ver kunnen komen om dat te voorkomen en vermijden. Maar dat is een politiek bestuurlijk besluit, en niet iets wat de WHO bepaald. Ik denk ook dat we de "macht" van de WHO niet groter moeten maken dan deze is. Het is een adviserend orgaan in deze, geen beleidsbepalend orgaan.

Wel eens dat er communicatief een en ander aan schort. Maar goed, Kluge is een wetenschapper, geen communicatieadviseur of iets dergelijks. Eens dat het overbrengen vanuit dit soort instanties wel beter, handiger, kan. Als het goed is heeft men daar ook speciaal personeel voor in dienst.
En dan komen we ook weer op de rol van de media. Zie ook de uitzending vorige week van Medialab/HUMAN. Media moeten zich misschien ook eens gaan beseffen hoe ze informatie overbrengen en wat hun rol nu is. En wat ze nu soms teweeg brengen. Zie ook de uitspraken van Kluytmans.
En zo is het cirkeltje weer rond (houden we van, ronde cirkeltjes en cyclussen, althans, in de wereld van kwaliteitsverbetering).

Die reacties op dat Belgische filmpje vind ik ook wat overtrokken. Overheden denken continue na over de toekomst. Niets vreemds aan. Sterker nog: het is zelfs noodzakelijk. Hoe krijgen we de samenleving duurzamer, groener, leefbaarder, wendbaarder. Als overheden niet vooruit denken kunnen we de hele sociale geografie en planologie wel schrappen.
Ik kan me zelf voorstellen dat men in bijvoorbeeld erg drukke (miljoenen)steden meer geïnteresseerd is in b.v. thuiswerken, al is het om dichtslibben te voorkomen. En omdat het goed is voor milieu.
Verder is de ophef over de filmpjes het niet waard. Ze zijn bedoeld als startpunt voor discussie en brainstorm. Meer niet. Elke brainstormsessie begint met een uitgangspunt of startpunt. Waar moet je anders over discussiëren of brainstormen?

In die andere filmpjes wordt bijvoorbeeld ingegaan op lokaal voedsel en een groenere omgeving. Dat zijn zaken die nu gewoon al jaren spelen en waar men al jaren mee bezig is. Denk aan de Italiaanse architect Stefano Boeri met zijn groene flats (en steden). In China gaat hij werken aan een megaproject: een “Forest City”, een duurzame stad die tonnen CO2 kan opnemen en zuurstof genereert en ergens in een van de meest vervuilde gebieden ter wereld moet gaan komen (regio Beijing-Tianjin-Hebei).

Of wat denk je van de Gardens by the Bay in Singapore met zijn supertrees en zijn milieuvriendelijke technologieën.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat een fijne kwaliteitspost @Salina!

Zoals Rutte zou zeggen: Hou gewoon je bek man!

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 16:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik heb een onzettend wantrouwen richting de overheden ontwikkeld sinds de coronacrisis door een opeenstapeling van maatregelen en inconsequente regels en dit soort dingen en ook berichtgevingen van de WHO schieten mij snel in het verkeerde keelgat.

Maar nogmaals:

De smoking gun: de videos zijn van VOOR CORONA

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 16:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik heb een onzettend wantrouwen richting de overheden ontwikkeld sinds de coronacrisis door een opeenstapeling van maatregelen en inconsequente regels en dit soort dingen en ook berichtgevingen van de WHO schieten mij snel in het verkeerde keelgat.

Je bent dus ook niet meer in staat om het complete plaatje te zien en te concluderen dat je verontwaardiging onterecht is? Omdat het filmpje dat jij laat zien niets zegt over de kant waar we dus heen gestuurd worden door overheden, maar dat het een onderdeel was van een groter geheel van mogelijke toekomstvisies?