OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
ik snap dat dat niet uit te leggen valt..quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:09 schreef vencodark het volgende:
Even uit het hoofd: “Ik ben wel zo zwart als roet maar ik bedoel het goed”?
Leg dat de donkere mensen maar even uit.
Maar de historische zwarte piet gaat wel wat langer terug.. voor 1800 was er al een soort zwarte boeman (die grappig genoeg vaak Sinterklaas werd genoemd) Dus eigenlijk is Piet te lief tegenwoordig en zou Sinterklaas zwart moeten zijn 😁
Nou ja.. tradities veranderen en dat is prima!
Maar ik houd ook niet zo van dat harde debat en vind dat er hier ook wel érg fel gereageerd wordt. Volgens mij was er niemand die tegen de verandering an sich was..
Ik vind het trouwens heerlijk dat er zoveel niet mag nu.. Die figuren lekker weinig écht zien maakt het hele gebeuren des te mythischer.. Als he elke dag bij sint op schoot kunt wordt t toch meer bijna gewoon je opa inplaats van een soort sprookje..
niemand die tegen de verandering an sich was? Dan heb ik toch andere reacties gezien en gehoord dan jij. Man man, wat een heisa om zo'n (in mijn ogen) heel normale vraag en relatief kleine verandering, zeker als je weet dat er elk jaar heel veel kinderen last van hebben. Ik kan er nog steeds met de pet niet bij dat er met zóveel weerstand gereageerd is. Als ik hoor dat ik jou onbewust ergens mee gekwetst heb is de normale reactie toch om excuses aan te bieden en te kijken hoe ik het de volgende keer anders kan doen?quote:Op vrijdag 20 november 2020 12:21 schreef watmoetikkiezen het volgende:
[..]
ik snap dat dat niet uit te leggen valt..
Maar de historische zwarte piet gaat wel wat langer terug.. voor 1800 was er al een soort zwarte boeman (die grappig genoeg vaak Sinterklaas werd genoemd) Dus eigenlijk is Piet te lief tegenwoordig en zou Sinterklaas zwart moeten zijn 😁
Nou ja.. tradities veranderen en dat is prima!
Maar ik houd ook niet zo van dat harde debat en vind dat er hier ook wel érg fel gereageerd wordt. Volgens mij was er niemand die tegen de verandering an sich was..
Ik vind het trouwens heerlijk dat er zoveel niet mag nu.. Die figuren lekker weinig écht zien maakt het hele gebeuren des te mythischer.. Als he elke dag bij sint op schoot kunt wordt t toch meer bijna gewoon je opa inplaats van een soort sprookje..
in de haak.
Ik ga even 2 onderwerpen van de laatste dagen samenvoegen namelijk:
Attent zijn voor mezelf is: 3 negerchoco zoenen eten terwijl ik eigenlijk moet lunchen.
Attent zijn voor mezelf is: 3 negerchoco zoenen eten terwijl ik eigenlijk moet lunchen.
ok, ik bedoelde dus niemand hier in dit draadje vandaag..quote:
[..]
niemand die tegen de verandering an sich was? Dan heb ik toch andere reacties gezien en gehoord dan jij. Man man, wat een heisa om zo'n (in mijn ogen) heel normale vraag en relatief kleine verandering, zeker als je weet dat er elk jaar heel veel kinderen last van hebben. Ik kan er nog steeds met de pet niet bij dat er met zóveel weerstand gereageerd is. Als ik hoor dat ik jou onbewust ergens mee gekwetst heb is de normale reactie toch om excuses aan te bieden en te kijken hoe ik het de volgende keer anders kan doen?
Dat er elders mensen zijn die nog steeds erg tegen zijn en zich schandelijk misdragen wil ik zeker niet ontkennen.
geniet ervan!quote:
Ik ga even 2 onderwerpen van de laatste dagen samenvoegen namelijk:
Attent zijn voor mezelf is: 3 negerchoco zoenen eten terwijl ik eigenlijk moet lunchen.
Nu trek je het woord radicaal compleet uit zijn verband.quote:
[..]
ik sloeg inderdaad aan op de term 'radicaal' die je gebruikte. Het komt de tegenstanders van deze verandering namelijk erg goed uit om ze als een stelletje radicale of zelfs terroristische gekken weg te zetten, dan hoeven ze het onderwerp niet meer serieus te nemen namelijk. Terwijl ik ze echt niet radicaal vind, ze blijven alleen steeds maar hun standpunt herhalen. Zo vreedzaam mogelijk. Dat daar ook wel eens wat gefrustreerde uitspraken bij vallen vind ik niet zo raar, maar als we ons alleen daarop richten gaan we voorbij aan de normaalheid van de vraag die er gesteld wordt. Vandaar mijn reactie.
Het woord wordt vaak op een negatieve manier gebruikt maar het betekent niet "een groepje gekken" of "terroristen".
Het betekent voorstander van diep ingrijpende hervorming. En zwarte piet veranderen naar roetveegpiet is een diep ingrijpende aanpassing. In het feest zelf een relatief kleine veranderen maar in denkwijze voor veel mensen een hele grote. Daarnaast alle decoratie, boeken, films, liedjes, enzovoort aanpassen waardoor mensen er bewust mee bezig moeten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Elleska op 20-11-2020 12:49:16 ]
Ach welnee, veranderen naar roetveegpieten is helemaal niet ingrijpend, het "zwart als roet" geeft daar al een mooi voorzetje voor.
Daarbij, toen mijn moeder klein was (ze is van 1941) waren de pieten letterlijk roetveegpieten, ze gebruikten roet van de kachel om zich te schminken. Nou woonde ze wel in het armoedige Drenthe, en we hebben het over de jaren vlak na de oorlog, maar laten we vooral niet doen alsof dit hele verhaal pas recent speelt.
Daarbij, toen mijn moeder klein was (ze is van 1941) waren de pieten letterlijk roetveegpieten, ze gebruikten roet van de kachel om zich te schminken. Nou woonde ze wel in het armoedige Drenthe, en we hebben het over de jaren vlak na de oorlog, maar laten we vooral niet doen alsof dit hele verhaal pas recent speelt.
Inderdaad. De anti-Pieten zijn er al heel lang en pas de laatste paar jaar hebben ze meer publiciteit, aandacht en daardoor aanhang gekregen.quote:
Ach welnee, veranderen naar roetveegpieten is helemaal niet ingrijpend, het "zwart als roet" geeft daar al een mooi voorzetje voor.
Daarbij, toen mijn moeder klein was (ze is van 1941) waren de pieten letterlijk roetveegpieten, ze gebruikten roet van de kachel om zich te schminken. Nou woonde ze wel in het armoedige Drenthe, en we hebben het over de jaren vlak na de oorlog, maar laten we vooral niet doen alsof dit hele verhaal pas recent speelt.
Dat de discussie zo hoog opgelopen is, komt door bepaalde leden uit beide partijen.
En het is waanzin.
Dat is precies wat ik heb geschreven dus ik snap je reactie niet helemaal??quote:
Ach welnee, veranderen naar roetveegpieten is helemaal niet ingrijpend, het "zwart als roet" geeft daar al een mooi voorzetje voor.
Maar kleine woorden maken soms ook een groot verschil. Zoals hierboven. Leandra dir schrijft dat ze een donker vriendje har maar wel uit goede omgeving. Ik kreeg bij het consultatieburo te lezen dat «moeder komt uit Nederland maar spreekt wel vloeiend Noors. Het woord maar geeft een tegenstelling aan, die totaal niet op zijn plek is. Het zijn kleine dingen maar het zit zó diep, dat benoemen van «anders»zijn.
Vriendin van me hier is opgegegroeid in het Noorse binnenland en heeft een dik binnenlandsdialect. Vader komt uit Gambia en ze heeft dus een bruine huidskleur. Ik ben Nederlands en wit. Zij wordt als buitenlander aangezien, en ik niet. Mensen willen aan haar haar zitten, vragen hoe lang ze al in Noorwegen woont, waar ze eigenlijk vandaan komt. Mij vragen ze niks. Of ze zeggen dat dat toch iets anders is, mensen uit Europa. Tja...
Dat doet gewoon pijn, als je dat zo vaak hoort.
Vriendin van me hier is opgegegroeid in het Noorse binnenland en heeft een dik binnenlandsdialect. Vader komt uit Gambia en ze heeft dus een bruine huidskleur. Ik ben Nederlands en wit. Zij wordt als buitenlander aangezien, en ik niet. Mensen willen aan haar haar zitten, vragen hoe lang ze al in Noorwegen woont, waar ze eigenlijk vandaan komt. Mij vragen ze niks. Of ze zeggen dat dat toch iets anders is, mensen uit Europa. Tja...
Dat doet gewoon pijn, als je dat zo vaak hoort.
Je noemt het letterlijk "een diep ingrijpende aanpassing" en dat vind ik niet.quote:
[..]
Dat is precies wat ik heb geschreven dus ik snap je reactie niet helemaal??
Overigens is het Sinterklaasverhaal sowieso aan verandering onderhevig....
Of hangt nog iemand dit soort plaatjes op:
Met de roe krijgen: Vervallen
In de zak mee naar Spanje: Vervallen
Eens kijken wat er gebeurt als een juf zo'n plaatje ophangt in de klasquote:
Ik verwacht dat er redelijk dramatische reacties van ouders komen, ook als je het ophangt in een groep 5 of 6 bijvoorbeeld.
Dan lees je niet goed. Zoals ik al schreef is de aanpassing in het feest een kleine verandering.quote:
[..]
Je noemt het letterlijk "een diep ingrijpende aanpassing" en dat vind ik niet.
Overigens is het Sinterklaasverhaal sowieso aan verandering onderhevig....
Of hangt nog iemand dit soort plaatjes op:
[ afbeelding ]
Met de roe krijgen: Vervallen
In de zak mee naar Spanje: Vervallen
Het gaat om de denkwijze erachter, het probleem racisme is veel groter dan sinterklaas.
In andere landen spelen dezelfde problemen rondom racisme en ook daar is een omslag gaande.
Iets andere context maar zo werd ik ook echt boos om Ali B pas geleden met zijn flikkers. Dat is een scheldwoord, punt. En een hetero man mag niet bepalen of dat woord grappig is of niet.
Ik heb nooit met racisme te maken als blanke vrouw en heb ook werkelijk weinig om te klagen, maar ik word wel moe van vragen als 'wie is het mannetje bij jullie?' Of bij het eerste consultatiebureau 'wie is de echte moeder?' dat soort vragen zitten zo vol vooroordelen dat ze echt pijn kunnen doen ook al worden ze zo niet bedoeld.
Ik wil dat niet vergelijken met donkere mensen die stelselmatig worden gediscrimineerd, maar ik weet wel een beetje hoe het soms voelt.
Ik heb nooit met racisme te maken als blanke vrouw en heb ook werkelijk weinig om te klagen, maar ik word wel moe van vragen als 'wie is het mannetje bij jullie?' Of bij het eerste consultatiebureau 'wie is de echte moeder?' dat soort vragen zitten zo vol vooroordelen dat ze echt pijn kunnen doen ook al worden ze zo niet bedoeld.
Ik wil dat niet vergelijken met donkere mensen die stelselmatig worden gediscrimineerd, maar ik weet wel een beetje hoe het soms voelt.
Het staat er letterlijk, ook qua denkwijze erachter vind ik het helemaal geen ingrijpende verandering.quote:
[..]
Nu trek je het woord radicaal compleet uit zijn verband.
Het woord wordt vaak op een negatieve manier gebruikt maar het betekent niet "een groepje gekken" of "terroristen".
Het betekent voorstander van diep ingrijpende hervorming. En zwarte piet veranderen naar roetveegpiet is een diep ingrijpende aanpassing. In het feest zelf een relatief kleine veranderen maar in denkwijze voor veel mensen een hele grote. Daarnaast alle decoratie, boeken, films, liedjes, enzovoort aanpassen waardoor mensen er bewust mee bezig moeten zijn.
Ik zie het simpelweg niet als een ingrijpende verandering, ongeacht op welke manier.
En ja, racisme is een groot probleem, ontkennen van racisme is een nog veel groter probleem, als het veranderen van Zwarte Piet naar Roetveegpiet ingrijpend is omdat het mensen met de racistische neus op de feiten drukt dan is dat echt heel vervelend voor die mensen, maar juist dat geeft aan waarom die aanpassing zo belangrijk is.
Mwah, bij het eerste gesprek op het consultatiebureau kan ik me daar nog wel wat bij voorstellen, dat is zo kort na de bevalling dat het welzijn van degene die bevallen is ook meespeelt.quote:
Iets andere context maar zo werd ik ook echt boos om Ali B pas geleden met zijn flikkers. Dat is een scheldwoord, punt. En een hetero man mag niet bepalen of dat woord grappig is of niet.
Ik heb nooit met racisme te maken als blanke vrouw en heb ook werkelijk weinig om te klagen, maar ik word wel moe van vragen als 'wie is het mannetje bij jullie?' Of bij het eerste consultatiebureau 'wie is de echte moeder?' dat soort vragen zitten zo vol vooroordelen dat ze echt pijn kunnen doen ook al worden ze zo niet bedoeld.
Ik wil dat niet vergelijken met donkere mensen die stelselmatig worden gediscrimineerd, maar ik weet wel een beetje hoe het soms voelt.
Het is ook vrij zinloos om vragen over bijvoorbeeld borstvoeding te gaan stellen aan degene die geen borstvoeding geeft. Laat ik het zo stellen; als ze dat op het cb aan mijn man gevraagd hadden dan had ik ook zoiets gehad van "WTF?!"
Dan vraag je toch naar wie het kind gedragen heeft? Alsof de niet-barende moeder voor de fop isquote:
[..]
Mwah, bij het eerste gesprek op het consultatiebureau kan ik me daar nog wel wat bij voorstellen, dat is zo kort na de bevalling dat het welzijn van degene die bevallen is ook meespeelt.
Het is vrij zinloos om vragen over bijvoorbeeld borstvoeding te gaan stellen aan degene die geen borstvoeding geeft. Laat ik het zo stellen; als ze dat op het cb aan mijn man gevraagd hadden dan had ik ook zoiets gehad van "WTF?!"
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Lees nou nog eens de post van Elleska.quote:
[..]
Het staat er letterlijk, ook qua denkwijze erachter vind ik het helemaal geen ingrijpende verandering.
Ik zie het simpelweg niet als een ingrijpende verandering, ongeacht op welke manier.
En ja, racisme is een groot probleem, ontkennen van racisme is een nog veel groter probleem, als het veranderen van Zwarte Piet naar Roetveegpiet ingrijpend is omdat het mensen met de racistische neus op de feiten drukt dan is dat echt heel vervelend voor die mensen, maar juist dat geeft aan waarom die aanpassing zo belangrijk is.
Je kan niet voor andere mensen bepalen wat een ingrijpende verandering voor hun is. Dat is per mens afhankelijk en heeft er onder andere mee te maken hoeveel waarde je hecht aan tradities en hoe flexibel je bent. Voor een groep mensen voelt het wel als een ingrijpende verandering. Gelukkig zijn er ook een heleboel mensen voor wie het een eenvoudige verandering is.
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
Mwah, bij het eerste gesprek op het consultatiebureau kan ik me daar nog wel wat bij voorstellen, dat is zo kort na de bevalling dat het welzijn van degene die bevallen is ook meespeelt.
Het is vrij zinloos om vragen over bijvoorbeeld borstvoeding te gaan stellen aan degene die geen borstvoeding geeft. Laat ik het zo stellen; als ze dat op het cb aan mijn man gevraagd hadden dan had ik ook zoiets gehad van "WTF?!"
[/quote]
Nou, het woord 'echt' is sowieso vreemd, in elk gesprek lijkt mij....mij deed het pijn in ieder geval.
Het is vrij zinloos om vragen over bijvoorbeeld borstvoeding te gaan stellen aan degene die geen borstvoeding geeft. Laat ik het zo stellen; als ze dat op het cb aan mijn man gevraagd hadden dan had ik ook zoiets gehad van "WTF?!"
[/quote]
Nou, het woord 'echt' is sowieso vreemd, in elk gesprek lijkt mij....mij deed het pijn in ieder geval.
Ik denk dat de issue hier het woord 'echte' is. Hadden ze daar biologische gebruikt dan was er niet zoveel aan de hand geweest denk ik. Al weet exode dat veel beter dan ik.quote:
[..]
Mwah, bij het eerste gesprek op het consultatiebureau kan ik me daar nog wel wat bij voorstellen, dat is zo kort na de bevalling dat het welzijn van degene die bevallen is ook meespeelt.
Het is ook vrij zinloos om vragen over bijvoorbeeld borstvoeding te gaan stellen aan degene die geen borstvoeding geeft. Laat ik het zo stellen; als ze dat op het cb aan mijn man gevraagd hadden dan had ik ook zoiets gehad van "WTF?!"
Feit is wel dat veel mensen het als diep ingrijpend ervaren. Dat vind ik ook onzin, maar zo is het wel. En daar tegen in het verweer gaan is dus, volgend op wat Elleska zegt, dan wel degelijk radicaal.quote:
[..]
Het staat er letterlijk, ook qua denkwijze erachter vind ik het helemaal geen ingrijpende verandering.
Ik zie het simpelweg niet als een ingrijpende verandering, ongeacht op welke manier.
En ja, racisme is een groot probleem, ontkennen van racisme is een nog veel groter probleem, als het veranderen van Zwarte Piet naar Roetveegpiet ingrijpend is omdat het mensen met de racistische neus op de feiten drukt dan is dat echt heel vervelend voor die mensen, maar juist dat geeft aan waarom die aanpassing zo belangrijk is.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Dat is niet waterdicht, want het kan best zijn dat de biologische moeder niet degene is die zwanger was.quote:
[..]
Ik denk dat de issue hier het woord 'echte' is. Hadden ze daar biologische gebruikt dan was er niet zoveel aan de hand geweest denk ik. Al weet exode dat veel beter dan ik.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Dan had er moeten staan dat het voor sommige mensen een ingrijpende verandering is, nu staat er dat het zo is.quote:
[..]
Lees nou nog eens de post van Elleska.
Je kan niet voor andere mensen bepalen wat een ingrijpende verandering voor hun is. Dat is per mens afhankelijk en heeft er onder andere mee te maken hoeveel waarde je hecht aan tradities en hoe flexibel je bent. Voor een groep mensen voelt het wel als een ingrijpende verandering. Gelukkig zijn er ook een heleboel mensen voor wie het een eenvoudige verandering is.
Die opmerkingen naar jullie zijn echt van mensen uit het jaar nul.quote:
Iets andere context maar zo werd ik ook echt boos om Ali B pas geleden met zijn flikkers. Dat is een scheldwoord, punt. En een hetero man mag niet bepalen of dat woord grappig is of niet.
Ik heb nooit met racisme te maken als blanke vrouw en heb ook werkelijk weinig om te klagen, maar ik word wel moe van vragen als 'wie is het mannetje bij jullie?' Of bij het eerste consultatiebureau 'wie is de echte moeder?' dat soort vragen zitten zo vol vooroordelen dat ze echt pijn kunnen doen ook al worden ze zo niet bedoeld.
Ik wil dat niet vergelijken met donkere mensen die stelselmatig worden gediscrimineerd, maar ik weet wel een beetje hoe het soms voelt.
Wat een kortzichtige lui.
Het zou mij een worst wezen wie met wie leeft.
En hoe hard je er ook tegen vecht en hoe zeer men hun best doet het te normaliseren, zulke lui zul je tot je 100e nog tegenkomen.
Helaas.
