abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196258522
Deel hier alles met betrekking tot HIFI en audio. Geen restricties, lieft wel een beetje jip en janneketaal.

Ik hou van goed geluid, maar ben geen audiofiel tot extremen. Ik weet uit ervaring hoe iets uit de mix komt op monitoren, wat een prima referentie is en wil dat wat benaderen met HIFI.

TS begint
Tip 1: speakers boven versterkers en de rest

Speakers zijn er in alle smaken. Bij de ene heb je meer hoog, de andere heeft meer bas. De ander legt de nadruk op het goed kunnen horen van de menselijke stem etc etc en alles ertussenin.

Iedere verkrijgbare versterker is opzich prima voor iedere verkrijgbare speaker. Je moet versterkers meer kopen voor de opties dan voor 't geluid.

Vroeger met baggermerken zou storing in het model door goedkope condensators een issue geweest kunnen zijn, maar dat is tegenwoordig bijna geen issue meer.

Tip 2: bi-wiring is onzin
Bi-amping (2 versterkers) is een optie die bestaat voor als je twee versterkers op 2 speakers koppelt en zo afzonderlijk frequenties wil aansturen.



Mogelijk toepasbaar in grote ruimtes en persoonlijke subjectieve fijnregeling op de akoestiek. Het door audiofielen bewierookte bi-wiring heeft geen meetbaar effect.

Tip 3: koop gewone kabels voor de audio, koop duurdere kabels omdat ze "mooi" ogen.

In veel studio's gebruiken ze soms de allergoedkoopste kabels van de radioboer. Hierbij is hoorbare storing hinderlijk en kan het duiden op een defect. Maar bij kabels telt als enige dat ze niet hoorbaar mogen storen. Ik heb zelf een wat duurdere kabel, maar dit voornamelijk genomen omdat het er kosmetisch iets beter uitziet. :)

Tip 4: Fijnregeling volume verbeteren.
Heb zelf een actieve 2.1 audiosetup met versterker in mn huiskamer. Voor vrij lange tijd had ik mn TV en Ps3 op de CD-ingang van mn receiver zitten. Vond het nooit storen behalve dat het fijnafstellen van t volume 'ok' was maar nooit echt lekker ging met de afstandsbediening. Het was altijd net een tikkeltje te luid of net wat te zacht. Handmatig kon je m dan net weer wat ertussenin zetten.

Nu las ik recent het volgende over het CD kanaal

" The CD input uses a resistor in each channel to cut "Digital brightness" from low cost CD players according to the manual supplied with the Audible.."

Buiten het feit om welk percentage versterkers dit doet is het niet wenselijk.

Maar het grote merkbare voordeel imho is dat wanneer je je meest gebruikte apparaat op de Tape ingang aansluit, je volumeknop meer trappen beslaat voor fijnregeling. Het merkbare of niet merkbare verschil van de filtering die je kunt opheffen is daarbij een mooie bijkomstigheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 15-11-2020 19:19:14 ]
  zondag 15 november 2020 @ 19:03:29 #2
473298 Kaascardje
Come as you are
pi_196260166
quote:
3s.gif Op zondag 15 november 2020 17:51 schreef Beathoven het volgende:

Maar het grote merkbare voordeel imho is dat wanneer je je meest gebruikte apparaat op de Phono aansluit, je volumeknop meer trappen beslaat voor fijnregeling. Het merkbare of niet merkbare verschil van de filtering die je kunt opheffen is daarbij een mooie bijkomstigheid.
Ik weet niet waarvoor jij de phono gebruikt, maar de phono is alleen bedoeld voor je pickup en niks anders. Je pickup heeft namelijk een heel ander soort signaal uitgang als een standaard audio aparaat, je signaal output van je pickup ligt in de milivolts terwijl een lijn uitgangs signaal is 1 volt. En niet alleen dat, er zijn nog wat dingen die een signaal van je pickup anders maakt dan je lijn uitgangs signaal.
Soms serieus, soms niet.
pi_196260465
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 19:03 schreef Kaascardje het volgende:

[..]

Ik weet niet waarvoor jij de phono gebruikt, maar de phono is alleen bedoeld voor je pickup en niks anders. Je pickup heeft namelijk een heel ander soort signaal uitgang als een standaard audio aparaat, je signaal output van je pickup ligt in de milivolts terwijl een lijn uitgangs signaal is 1 volt. En niet alleen dat, er zijn nog wat dingen die een signaal van je pickup anders maakt dan je lijn uitgangs signaal.
Dat klopt, bedoelde eigenlijk de tape ingang. :')
  zondag 15 november 2020 @ 19:21:15 #4
473298 Kaascardje
Come as you are
pi_196260539
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 19:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat klopt, bedoelde eigenlijk de tape ingang. :')
Oh sorry, verbeter dan wel even je tekst, voordat anderen dezelfde klacht indienen. ;)
Soms serieus, soms niet.
  zondag 15 november 2020 @ 20:43:16 #5
224960 highender
Travellin' Light
pi_196262114
De interactie tussen luidsprekers en ruimte vind ik het meeste invloed hebben op het uiteindelijke geluidsbeeld,mits de opnamekwaliteit op zijn minst redelijk goed is. Dankzij DSP oplossingen voor scheidingsfilters / EQ / delay, in combinatie met digitale ruimte correctie software is er tegenwoordig (beter dan pak hem beet > 5 - 6 jaar geleden) ook in ruimtes met een minder goede akoestiek een geweldige luisterervaring mogelijk. ^O^
pi_196262766
Tip 1 klopt ook niet. Er zit een groot verschil in klank tussen verschillende merken versterkers.

En bi-wiring en bi-amping zijn twee verschillende dingen.
pi_196262773
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 19:21 schreef Kaascardje het volgende:

[..]

Oh sorry, verbeter dan wel even je tekst, voordat anderen dezelfde klacht indienen. ;)
Bedankt voor het opmerken, heb 't aangepast :)
pi_196262857
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 21:18 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
Tip 1 klopt ook niet.
Die andere tip klopte. Tip had betrekking tot 't waarneembare verschil in de gain bij veel versterkers over de verschillende kanalen.

quote:
Er zit een groot verschil in klank tussen verschillende merken versterkers.
Het verschil tussen een degelijke buizenversterker en een degelijke moderne versterker zal enigszins te horen zijn voor iemand die het verschil kent, maar om het 'groot' te noemen suggereert dat iemand zonder voorkennis het verschil dubbelblind zou horen. Dat betwijfel ik.

quote:
En bi-wiring en bi-amping zijn twee verschillende dingen.
Als je de tip leest dan zie je dat ik dat noem. Bi-Wiring voegt niets toe.
pi_196262984
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 21:24 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Die andere tip klopte. Tip had betrekking tot 't waarneembare verschil in de gain bij veel versterkers over de verschillende kanalen.
[..]

Het verschil tussen een degelijke buizenversterker en een degelijke moderne versterker zal enigszins te horen zijn voor iemand die het verschil kent, maar om het 'groot' te noemen suggereert dat iemand zonder voorkennis het verschil dubbelblind zou horen. Dat betwijfel ik.
[..]

Als je de tip leest dan zie je dat ik dat noem. Bi-Wiring voegt niets toe.
Of je nu marantz versterker gebruikt of een NAD daar zit gewoon verschil in van klankkleur.

Bi- Wiring en Bi-amping zijn twee verschillende dingen. Het verschil tussen de twee haal ik niet uit je tip.
pi_196263790
quote:
1s.gif Op zondag 15 november 2020 21:32 schreef TheWhiteCowboy het volgende:

[..]

Of je nu marantz versterker gebruikt of een NAD daar zit gewoon verschil in van klankkleur.
Maar zou een leek, laten we zeggen een geoefende leek; concertmuzikant bijvoorbeeld dat dubbelblind kunnen ontdekken? Tweede punt is dat een versterker 't geluid eigenlijk niet hoorbaar mogen kleuren tenzij ze met een equalizer werken. In een opinie van een audiofiel die tegelijkertijd verbonden is aan een audiomerk werd de bewering gedaan "we can't measure everything we hear...". Dat is nogal een grote claim en tevens niet juist.

Wat we horen is slechts een deel van het spectrum en infrageluid kunnen we voelen als iets ongemakkelijks maar er is binnen dat spectrum in wat we uit speakers horen alles te meten wat er te meten valt.

Wat ik met dat punt ook bedoelde is dat speakers je uitgangspunt moeten zijn als je voor persoonlijk geluid gaat. Je kunt een degelijke speaker met een ieder type amp voor iemand neerzetten die een beetje fatsoenlijk van muziek wil genieten. Dan heb je de basis. Al het andere kan er later op basis van persoonlijke smaak bij. Maar hou er ook rekening mee dat iemand vanwege een labeltje van een attribuut of een bepaald stukje design iets mooier kan ervaren dan het is.

quote:
Bi- Wiring en Bi-amping zijn twee verschillende dingen. Het verschil tussen de twee haal ik niet uit je tip.
Je bron is nogal vaag over dat Bi-wiring nou wel of niet "een ding" is. Er wordt in een regel aangehaald dat bi-wiring met goedkope kabels een oplossing zou zijn tegen interferentie.

Kort uitgelegd. Je hebt dus kabels die waarneembaar, dus hoorbaar storen. Dan kun je ten eerste stoorzenders rondom verwijderen of de kabel vervangen.

Ik snap niet waarom je dan nog een 2e set van diezelfde storende kabels gaat aansluiten, dat is nogal een gedoe. Dan kun je de rotte kabels net zo goed weglaten.

Hetgeen dat ze beweren is ook een 'het zou kunnen dat...'. Tegelijkertijd wordt Bi-Wiring bij audiofielen aangehaald als iets dat de audio hoorbaar verbeterd. Van die claim lijkt geen sprake en je bron onderbouwt dat ook wel een beetje.

Veel audiofielen vinden het in het beginsel vooral een beetje storend dat speakers 4 aansluitmogelijkheden hebben en ze er maar twee kabels voor hoeven aansluiten. Die gaten moeten gewoon gevuld.
.
  zondag 15 november 2020 @ 22:45:49 #12
224960 highender
Travellin' Light
pi_196264070
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 22:25 schreef Beathoven het volgende:
Veel audiofielen vinden het in het beginsel vooral een beetje storend dat speakers 4 aansluitmogelijkheden hebben en ze er maar twee kabels voor hoeven aansluiten. Die gaten moeten gewoon gevuld.
.
Als dat scheidingsfilter er makkelijk tussenuit getrokken zou kunnen worden zou het een nuttige upgrade bieden. Biwiring doet voor mij in ieder geval niets, actief filteren daarentegen relatief veel.
pi_196264902
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 22:45 schreef highender het volgende:

[..]

Als dat scheidingsfilter er makkelijk tussenuit getrokken zou kunnen worden zou het een nuttige upgrade bieden. Biwiring doet voor mij in ieder geval niets, actief filteren daarentegen relatief veel.
Dat laatste is ook wel een ander balspel inderdaad. :)
  Moderator maandag 16 november 2020 @ 16:59:28 #14
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196273581
quote:
0s.gif Op zondag 15 november 2020 22:25 schreef Beathoven het volgende:
Ik snap niet waarom je dan nog een 2e set van diezelfde storende kabels gaat aansluiten, dat is nogal een gedoe. Dan kun je de rotte kabels net zo goed weglaten.
Ik heb geen kennis van bi-wiring of er ooit van gehoord. Ik weet wel wat van signal processing en dan is het logisch als twee kabels hebt met hetzelfde signaal met ruis erdoor dan is het signaal hetzelfde maar de ruis anders (dat is een eigenschap van ruis) en dan is het eenvoudiger om ruis te filteren, bijvoorbeeld door het signaal te middelen (omdat ruis zowel meer als minder kan zijn middel je dan het signaal er netjes uit) Dit is ook de reden dat veel microfoons eigenlijk 2 microfoons zijn, zodat je de ruis kunt filteren. Of dat er soms wordt gewerkt met kabels waar het omgekeerde signaal door heen loopt zodat je ook kunt filteren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 16 november 2020 @ 17:02:35 #15
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196273618
Ik heb ook tips nodig, ik ben eigenlijk opzoek naar een mooie nieuwe automatische platenspeler, een beetje in de stijl van de jaren 70 platenspelers. Ik heb het idee dat huidige platenspelers of gewoon een plank met een moter en een naald zijn. Of datzelfde zonder plank op drie losstaande elementen. Maar ik zoek eigenlijk meer naar dingen als autostart/autostop eventueel een nummer scan etc. Wordt dat nog gemaakt of moet ik toch gewoon weer een 70s platenspeler zoeken?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196273866
quote:
88s.gif Op maandag 16 november 2020 17:02 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb ook tips nodig, ik ben eigenlijk opzoek naar een mooie nieuwe automatische platenspeler, een beetje in de stijl van de jaren 70 platenspelers. Ik heb het idee dat huidige platenspelers of gewoon een plank met een moter en een naald zijn. Of datzelfde zonder plank op drie losstaande elementen. Maar ik zoek eigenlijk meer naar dingen als autostart/autostop eventueel een nummer scan etc. Wordt dat nog gemaakt of moet ik toch gewoon weer een 70s platenspeler zoeken?
Ik heb een TEAC TN-300 en dat is inderdaad een "plank met een motor en een naald".

Maar het klinkt wel heel goed voor het budget waar hij in valt. Helaas kan ik hem in de woonkamer niet kwijt (meubel is vol), dus haal 'm nu af en toe van boven om een LP te luisteren :P

Voor een goede platenspeler betaal je inmiddels ook flink wat geld, of je moet handig zijn.
pi_196277551
Welke merken hebben jullie zoals, ik doe het met een Pioneer netwerkversterker, de X-HM86D maar die is wel weer aan vernieuwing toe.
Behoren Bose, Denon, Harman Kardon, Teufel en Pioneer nog tot de besten of zijn er nog betere?
  Moderator maandag 16 november 2020 @ 22:10:43 #18
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196278324
Heb alles sansui uit '78 met een denon cd speler want in 78 hadden ze die nog niet :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196278444
quote:
88s.gif Op maandag 16 november 2020 22:10 schreef Bosbeetle het volgende:
Heb alles sansui uit '78 met een denon cd speler want in 78 hadden ze die nog niet :D
Ha, volgens mij zijn mijn KLH speakers ook uit diezelfde tijd. Wel met nieuwe rubbers e.d.

Verder een denon versterker, een avcr ding. Opzicht zou ik wel een versterker met hdmi aansluitingen willen hebben zodat ik de arc van mijn tv kan gebruiken ipv de koptelefoon uit.

Maargoed. Wat te kopen qua versterker? Ik ben van het warme met een droge bas.
pi_196279777
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:20 schreef blessed19 het volgende:

[..]

Ha, volgens mij zijn mijn KLH speakers ook uit diezelfde tijd. Wel met nieuwe rubbers e.d.

Verder een denon versterker, een avcr ding. Opzicht zou ik wel een versterker met hdmi aansluitingen willen hebben zodat ik de arc van mijn tv kan gebruiken ipv de koptelefoon uit.

Maargoed. Wat te kopen qua versterker? Ik ben van het warme met een droge bas.
Lastig, ik heb nu een setje B&W 805D3 aan m'n Marantz SR5012 en dat voldoet prima. Had eerder nog een Rotel RA1592 mk2 er tussen op de pre-amp out maar die ringkerntrafo geeft bij het inschakelen zo'n klap dat m'n automaat er soms uitklapt dus daar moet ik eerst een softstart voor maken (of nooit uitschakelen).

En zo zonder die Rotel ben ik eigenlijk ook erg tevreden met het geluid, tot mijn verbazing...

Heb nog wel een RELL S/5 SHO (high n low aangesloten), wat wel fijn is bij wat stevigere muziek of een film. Heb sinds m'n verhuizing geen surround of center speaker maar mis het eigenlijk niet dus laat het mooi zo.



CD-speler staat inmiddels rechtsboven op plankje, Rotel staat niet meer in de kast, daar staat nu tijdelijk een cassettedeck om m'n oude bandjes voor de nostalgie over te zetten naar de PC (linksonder).



Had de subwoofer er eerst nog naast maar dat was erg krap, die staat nu achter de bank.
Dat blok hout is 120 kilo massief eiken, moest het wat ophogen zodat m'n fretten de boel niet slopen :P

Het meubel is een Ikea "hack", wat panelen er rondom, fans achterin, afneembaar achterpaneel met magneetsluitingen en het is voor mij een "perfecte" oplossing.


[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-11-2020 00:14:50 ]
pi_196279922
quote:
5s.gif Op maandag 16 november 2020 21:21 schreef glasshole het volgende:
Welke merken hebben jullie zoals, ik doe het met een Pioneer netwerkversterker, de X-HM86D maar die is wel weer aan vernieuwing toe.
Behoren Bose, Denon, Harman Kardon, Teufel en Pioneer nog tot de besten of zijn er nog betere?
Ligt eraan wat je zoekt en wat je budget is.

Ik heb boven een setje Q-Acoustics 3020i speakers staan met een oude Rell 201E subwoofer en dat klinkt als een klokje en dat is goed betaalbaar. De 3030i is ook heel interessant, of de 3050i als je liever zuilen hebt.

Bose heb ik nooit zo'n hoge pet van gehad, hebben een paar leuke speakers gemaakt maar ook een hoop overgewaardeerde (te dure) "rommel". Je betaalt vooral voor het merk Bose (is mijn misschien wat onbescheiden mening :P )

Sommige oude (70's) Pioneer versterkers zijn heel nice, nu nog steeds en ook "built to last"; nagenoeg onverwoestbaar. Met nieuwe heb ik geen ervaring helaas.

En verder is een mening ook maar een mening, geen setje oren is gelijk, geen ruimte is gelijk...
  dinsdag 17 november 2020 @ 00:30:26 #22
224960 highender
Travellin' Light
pi_196279957
quote:
88s.gif Op maandag 16 november 2020 17:02 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb ook tips nodig, ik ben eigenlijk opzoek naar een mooie nieuwe automatische platenspeler, een beetje in de stijl van de jaren 70 platenspelers. Ik heb het idee dat huidige platenspelers of gewoon een plank met een moter en een naald zijn. Of datzelfde zonder plank op drie losstaande elementen. Maar ik zoek eigenlijk meer naar dingen als autostart/autostop eventueel een nummer scan etc. Wordt dat nog gemaakt of moet ik toch gewoon weer een 70s platenspeler zoeken?

Of een Laser Turntable. c_/
https://www.elpj.com/
pi_196293394
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 00:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Lastig, ik heb nu een setje B&W 805D3 aan m'n Marantz SR5012 en dat voldoet prima. Had eerder nog een Rotel RA1592 mk2 er tussen op de pre-amp out maar die ringkerntrafo geeft bij het inschakelen zo'n klap dat m'n automaat er soms uitklapt dus daar moet ik eerst een softstart voor maken (of nooit uitschakelen).

En zo zonder die Rotel ben ik eigenlijk ook erg tevreden met het geluid, tot mijn verbazing...

Heb nog wel een RELL S/5 SHO (high n low aangesloten), wat wel fijn is bij wat stevigere muziek of een film. Heb sinds m'n verhuizing geen surround of center speaker maar mis het eigenlijk niet dus laat het mooi zo.

[ afbeelding ]

CD-speler staat inmiddels rechtsboven op plankje, Rotel staat niet meer in de kast, daar staat nu tijdelijk een cassettedeck om m'n oude bandjes voor de nostalgie over te zetten naar de PC (linksonder).

[ afbeelding ]

Had de subwoofer er eerst nog naast maar dat was erg krap, die staat nu achter de bank.
Dat blok hout is 120 kilo massief eiken, moest het wat ophogen zodat m'n fretten de boel niet slopen :P

Het meubel is een Ikea "hack", wat panelen er rondom, fans achterin, afneembaar achterpaneel met magneetsluitingen en het is voor mij een "perfecte" oplossing.
[ afbeelding ]
Mooie setup, die speakers krijgen ook topreviews. Paar gelezen :) Ben weleens benieuwd naar hoe ze klinken. Ben eigenlijk altijd wel een liefhebber van t formaat geweest, vaak ook nog kleiner wel Ook wel van speakers die wat gefocused zijn op het midhoog en t hoog.

Heb zelf de B&W 602/s3. Zit tussen een boekenplank en een vloerstaande in. Een formaat dat wat zeldzamer schijnt te zijn geworden.



Vrees dat het zo'n 'huwelijk voor t leven ( :') ) wordt. Reviews destijds waren eigenlijk allen positief en in een soort post-era review op 'What Hifi' kwam ik het volgende bijzondere citaat tegen.

Talking to company insiders we get the sense that there’s still a lot of affection for the old brute, and not just rose-tinted nostalgia either. There are some solid engineering reasons for the speaker’s appeal.

'Brute' refereert naar het wat onhandige tussenformaat. Dit zou een teken kunnen zijn dat ze ooit nog eens wat meer waard kunnen worden dan de verkoopprijs. Al zal het nog wel een afzienbare tijd gaan duren.

De kans dat ik m'n versterker ga vervangen is wat hoger.
pi_196293865
quote:
88s.gif Op maandag 16 november 2020 16:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb geen kennis van bi-wiring of er ooit van gehoord. Ik weet wel wat van signal processing en dan is het logisch als twee kabels hebt met hetzelfde signaal met ruis erdoor dan is het signaal hetzelfde maar de ruis anders (dat is een eigenschap van ruis) en dan is het eenvoudiger om ruis te filteren, bijvoorbeeld door het signaal te middelen (omdat ruis zowel meer als minder kan zijn middel je dan het signaal er netjes uit) Dit is ook de reden dat veel microfoons eigenlijk 2 microfoons zijn, zodat je de ruis kunt filteren. Of dat er soms wordt gewerkt met kabels waar het omgekeerde signaal door heen loopt zodat je ook kunt filteren.
Dat is zeker plausibel. Het artikel dat hij aanhaalde noemde ook zoiets. Aan de andere kant is het denk ik wel weer een botsing van werelden. Het artikel noemde dat het vooral een effect bij een percentage goedkopere kabels en dat er bij duurdere afgeschermde eigenlijk geen noodzaak toe is.

Als dat Bi-wiring zou zijn, zou het eigenlijk een oplossing zijn voor hoorbare storing ipv een kwaliteitsverbetering van geluid dat al goed is.

Dan zou het vreemd zijn als je als audioliefhebber alles 'state of the art' hebben en een setje storende kabels erbij neemt om de storing met t zelfde setje op te lossen. Die combinatie zie je eigenlijk zelden. Wel mooi dat het mogelijk is met "sommige" speakers.

De meesten hebben iets betere kabels waarbij alles prima klinkt en sluiten dan dubbel aan. Iemand die ik kende had als argument 'ik hoor helemaal geen verschil als ik ze (tweede set) ontkoppel, maar las dat bi-wiring goed was. Dan is het in deze context een beetje klok-klepel en de kleren van de keizer.
  Moderator dinsdag 17 november 2020 @ 21:34:31 #25
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196294103
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 21:23 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat is zeker plausibel. Het artikel dat hij aanhaalde noemde ook zoiets. Aan de andere kant is het denk ik wel weer een botsing van werelden. Het artikel noemde dat het vooral een effect bij een percentage goedkopere kabels en dat er bij duurdere afgeschermde eigenlijk geen noodzaak toe is.

Als dat Bi-wiring zou zijn, zou het eigenlijk een oplossing zijn voor hoorbare storing ipv een kwaliteitsverbetering van geluid dat al goed is.

Dan zou het vreemd zijn als je als audioliefhebber alles 'state of the art' hebben en een setje storende kabels erbij neemt om de storing met t zelfde setje op te lossen. Die combinatie zie je eigenlijk zelden. Wel mooi dat het mogelijk is met "sommige" speakers.

De meesten hebben iets betere kabels waarbij alles prima klinkt en sluiten dan dubbel aan. Iemand die ik kende had als argument 'ik hoor helemaal geen verschil als ik ze (tweede set) ontkoppel, maar las dat bi-wiring goed was. Dan is het in deze context een beetje klok-klepel en de kleren van de keizer.
Ikzelf zou het ook eerder gebruiken bij opname dan bij afspelen... dan heb je veel vaker met ruizige apparaten etc te maken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196294951
quote:
88s.gif Op dinsdag 17 november 2020 21:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ikzelf zou het ook eerder gebruiken bij opname dan bij afspelen... dan heb je veel vaker met ruizige apparaten etc te maken.
Maar heb je die dan direct op deze aansluiting?

  Moderator dinsdag 17 november 2020 @ 22:28:23 #27
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_196295076
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 22:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Maar heb je die dan direct op deze aansluiting?

[ afbeelding ]
Nee gewoon balanced mono over een jack of een xlr.

https://www.aviom.com/blog/balanced-vs-unbalanced/

Maar ik heb er echt nul verstand van :@
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_196296742
quote:
88s.gif Op dinsdag 17 november 2020 22:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nee gewoon balanced mono over een jack of een xlr.

https://www.aviom.com/blog/balanced-vs-unbalanced/

Maar ik heb er echt nul verstand van :@
Ik onderschat je niet hoor. In bepaalde professionele situaties zal het ook werken.

Al is het van wat ik er over gelezen heb met name B&W nog een van de weinigen die nog bi-amping (en dus ook het zgn bi-wiring) schijnt te ondersteunen.

Ik vond de volgende quote op Sound and Vision:

Which brings us to part two of your question. While some experts maintain that bi-wiring can have a beneficial effect by allowing the high- and low-frequency portions of the audio signal to be separately routed to the high- and low-frequency drivers in the speaker, others claim there are no audible benefits to bi-wiring and you are simply buying more wire (buywire, ha).

Bi-Amping met twee kabels over 2 versterkers waarbij je hoog en laag afzonderlijk regelt is dus eigenlijk hetgeen wat veel audiofielen ook geloven dat bi-wiring met 2 kabels over 1 versterker doet. En dat doet het niet. Het maakt niets beter.

Bi-Amping is overigens in thuissituaties meer zo'n knutsel optie. Vroeger zullen er basisversterkers geweest zijn die geen treble en bass regelaar hadden. Kon je zoiets mogelijk met 2 amps afregelen (teveel houtje touwtje anno 2020). Als je zoiets gebruikt en het hoog wat oppompt, wordt t volume auromatisch ook luider. En om dan de bass er weer evenredig bij te draaien zul je t volume weer wat kunnen verlagen en de bass erbij kunnen doen. Waardoor je tegelijkertijd weer de mid-frequenties overstemt.

Eigenlijk schiet dat niet zoveel op als je een speaker hebt die al een redelijk gebalanceerde afstemming out of the box heeft. Dan draai je met persoonlijke voorkeuren uiteindelijk ook de halve dynamiek weg. Als dat al nodig zou zijn, kun je beter zoeken naar een andere speaker die al zo ongeveer is afgestemd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 18-11-2020 00:56:27 ]
pi_196296799
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 21:02 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Mooie setup, die speakers krijgen ook topreviews. Paar gelezen :) Ben weleens benieuwd naar hoe ze klinken. Ben eigenlijk altijd wel een liefhebber van t formaat geweest, vaak ook nog kleiner wel Ook wel van speakers die wat gefocused zijn op het midhoog en t hoog.

Heb zelf de B&W 602/s3. Zit tussen een boekenplank en een vloerstaande in. Een formaat dat wat zeldzamer schijnt te zijn geworden.

[ afbeelding ]

Vrees dat het zo'n 'huwelijk voor t leven ( :') ) wordt. Reviews destijds waren eigenlijk allen positief en in een soort post-era review op 'What Hifi' kwam ik het volgende bijzondere citaat tegen.

Talking to company insiders we get the sense that there’s still a lot of affection for the old brute, and not just rose-tinted nostalgia either. There are some solid engineering reasons for the speaker’s appeal.

'Brute' refereert naar het wat onhandige tussenformaat. Dit zou een teken kunnen zijn dat ze ooit nog eens wat meer waard kunnen worden dan de verkoopprijs. Al zal het nog wel een afzienbare tijd gaan duren.

De kans dat ik m'n versterker ga vervangen is wat hoger.
Dat is inderdaad een tussenmaat maar dat zou me niets kunnen schelen als m'n oren er blij mee zijn.

Ik wilde eigenlijk voor zuilen gaan maar met fretten als huisdieren wil je alles wat je heel wil houden >55cm van de grond plaatsen :+
pi_196296829
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2020 00:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een tussenmaat maar dat zou me niets kunnen schelen als m'n oren er blij mee zijn.

Ik wilde eigenlijk voor zuilen gaan maar met fretten als huisdieren wil je alles wat je heel wil houden >55cm van de grond plaatsen :+
Bijten ze niet in de kabels?

Wij hebben een kleuter en katten. Dus de beschermkap gaat er nooit af. Ook vindt mn vrouw ze zonder kap oerlelijk... met kap nog acceptabel.
pi_196296974
quote:
1s.gif Op woensdag 18 november 2020 00:53 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Bijten ze niet in de kabels?

Wij hebben een kleuter en katten. Dus de beschermkap gaat er nooit af. Ook vindt mn vrouw ze zonder kap oerlelijk... met kap nog acceptabel.
Nee, kabels laten ze wel met rust gelukkig. Ook stroomkabels geen probleem.
En verder is het audiomeubel geheel fretbestendig, ze kunnen er niet in.

De luidsprekerkabels zijn 21 jaar oude en dikke "Van Den Hul" kabels dus die kunnen wel wat hebben maar ze talen er niet naar :P
  Designer donderdag 19 november 2020 @ 17:53:34 #32
74056 crew  ToT
pi_196322423
Zijn er surroundversterkers met 2 subwoofer-uitgangen?
Mijn JBL studio speakers hebben actieve woofers die een subwoofer-ingang hebben. Dat wil ik natuurlijk niet op een gesplitst mono-kanaal aansluiten. :P

De afgelopen 20 jaar hebben ze overigens gewoon zo gewerkt zonder dat ik die sub-ingang gebruik, maar het lijkt me wel interessant om te kijken wat het verschil is.

Mijn huidige (Onkyo) versterker trekt alle bas bij de speakers weg als je er een subwoofer op aansluit; dat lijkt me ook niet de bedoeling in dit geval. :P

Anyway, verdere onderwerpen misschien voor in de OP:
- Sollid amps versus buizenversterkers (en verschillen tussen buizenversterkers en types buizen)
- Specifieke koptelefoonversterkers (Decware Taboo bijvoorbeeld)
- Planar koptelefoons (Audeze LCD-X bijvoorbeeld)
- Ribbon / electristatic speakers
- Nut van hoge bit- en samplerates enzo.
- MP3 versus virgin vinyl ripped FLACs
- Nut van stroomfilters
- Subwoofer gebruiken of niet, en zo ja; hoe plaats je die?
- Bassreflexpoort vs dichte kasten

Ow en dit vond ik ook wel interessant:



[ Bericht 2% gewijzigd door ToT op 19-11-2020 18:01:41 ]
  Designer donderdag 19 november 2020 @ 17:55:52 #33
74056 crew  ToT
pi_196322444
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 00:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Lastig, ik heb nu een setje B&W 805D3 aan m'n Marantz SR5012 en dat voldoet prima. Had eerder nog een Rotel RA1592 mk2 er tussen op de pre-amp out maar die ringkerntrafo geeft bij het inschakelen zo'n klap dat m'n automaat er soms uitklapt dus daar moet ik eerst een softstart voor maken (of nooit uitschakelen).

En zo zonder die Rotel ben ik eigenlijk ook erg tevreden met het geluid, tot mijn verbazing...

Heb nog wel een RELL S/5 SHO (high n low aangesloten), wat wel fijn is bij wat stevigere muziek of een film. Heb sinds m'n verhuizing geen surround of center speaker maar mis het eigenlijk niet dus laat het mooi zo.

[ afbeelding ]

CD-speler staat inmiddels rechtsboven op plankje, Rotel staat niet meer in de kast, daar staat nu tijdelijk een cassettedeck om m'n oude bandjes voor de nostalgie over te zetten naar de PC (linksonder).

[ afbeelding ]

Had de subwoofer er eerst nog naast maar dat was erg krap, die staat nu achter de bank.
Dat blok hout is 120 kilo massief eiken, moest het wat ophogen zodat m'n fretten de boel niet slopen :P

Het meubel is een Ikea "hack", wat panelen er rondom, fans achterin, afneembaar achterpaneel met magneetsluitingen en het is voor mij een "perfecte" oplossing.
[ afbeelding ]
Ik zit er aan te denken een SR5015 te kopen, maar die heeft maar 1 sub out. :) Ach ik denk niet dat het heel veel zal uitmaken ook.
pi_196322869
quote:
80s.gif Op donderdag 19 november 2020 17:55 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik zit er aan te denken een SR5015 te kopen, maar die heeft maar 1 sub out. :) Ach ik denk niet dat het heel veel zal uitmaken ook.
Ik weet niet hoeveel subs je wil aansluiten maar ik heb aan 1 meer dan genoeg hier :+

Ik zie op de website trouwens 2 subwoofer aansluitingen op de SR5015

https://www.marantz.com/nl-nl/shop/avreceiver/sr5015




En wat betreft aansluiten van mijn subwoofer:

  Designer donderdag 19 november 2020 @ 19:07:10 #35
74056 crew  ToT
pi_196323353
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 18:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik weet niet hoeveel subs je wil aansluiten maar ik heb aan 1 meer dan genoeg hier :+

Ik zie op de website trouwens 2 subwoofer aansluitingen op de SR5015

https://www.marantz.com/nl-nl/shop/avreceiver/sr5015

[ afbeelding ]

En wat betreft aansluiten van mijn subwoofer:

Ahhh toch wel? Beter, thx! ^O^ Maar wat zit er boven die linker subwoofer uitgang? Het lijkt me eerder een stereokanaal dan een subwooferkanaal? :?

En ik had in een andere post hier uitgelegd waarom:

Mijn JBL studio speakers hebben actieve woofers die een subwoofer-ingang hebben. Dat wil ik natuurlijk niet op een gesplitst mono-kanaal aansluiten. :P
pi_196323836
quote:
80s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:07 schreef ToT het volgende:

[..]

Ahhh toch wel? Beter, thx! ^O^ Maar wat zit er boven die linker subwoofer uitgang? Het lijkt me eerder een stereokanaal dan een subwooferkanaal? :?
Center speaker toch?

quote:
En ik had in een andere post hier uitgelegd waarom:

Mijn JBL studio speakers hebben actieve woofers die een subwoofer-ingang hebben. Dat wil ik natuurlijk niet op een gesplitst mono-kanaal aansluiten. :P
Ik denk dat dit intern ook gesplitst is van een mono subwoofer kanaal.

Daarom gebruik ik ook de high signal L+R uitgangen voor m'n sub.
Dat gaat dan ook nog eens draadloos omdat de sub achter me staat maar daar merk je niets van, dat kan REL wel :P

Dit stoffige ding (REL Longbow) staat achter m'n TV en zendt het signaal draadloos naar m'n subwoofer:
  Designer donderdag 19 november 2020 @ 19:39:17 #37
74056 crew  ToT
pi_196323902
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Center speaker toch?
[..]

Ik denk dat dit intern ook gesplitst is van een mono subwoofer kanaal.

Daarom gebruik ik ook de high signal L+R uitgangen voor m'n sub.
Dat gaat dan ook nog eens draadloos omdat de sub achter me staat maar daar merk je niets van, dat kan REL wel :P
Okee dan! ^O^
Maar ik dacht dat door gewone kanalen niet alle sub-geluid heen ging? Ik heb op wat sites gelezen dat de echt diepe tonen alleen door het subwooferkanaal gaan bij veel versterkers?

Aan de andere kant zijn er ook subwoofers met idd een high signal ingang, die zullen daar toch wel rekening mee houden?
pi_196323942
quote:
80s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:39 schreef ToT het volgende:

[..]

Okee dan! ^O^
Maar ik dacht dat door gewone kanalen niet alle sub-geluid heen ging? Ik heb op wat sites gelezen dat de echt diepe tonen alleen door het subwooferkanaal gaan bij veel versterkers?

Aan de andere kant zijn er ook subwoofers met idd een high signal ingang, die zullen daar toch wel rekening mee houden?
Je kan bij zo'n Marantz per kanaal instellen wat er wel en niet doorheen moet.

Ik heb ook lange tijd de stereo pre-outs van de Marantz op m'n Rotel versterker gehad en daar de speaker + subwoofer aan en daar zat alle signaal compleet in, geen probleem.
  Designer donderdag 19 november 2020 @ 19:42:52 #39
74056 crew  ToT
pi_196323960
Oh ja, misschien ook iets voor in de OP; high-end systemen met weinig watt (maar met zeer gevoelige speakers) versus krachtige systemen; wat is beter?

Veel audiofielen zweren bij die low power systemen, maar fans van krachtige systemen zeggen dat je met low power systemen theoretisch meer ruis kunt horen.
Low power fans zeggen dat met die grote woofers enzo veel detail verloren gaat.
  Designer donderdag 19 november 2020 @ 19:43:28 #40
74056 crew  ToT
pi_196323976
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je kan bij zo'n Marantz per kanaal instellen wat er wel en niet doorheen moet.

Ik heb ook lange tijd de stereo pre-outs van de Marantz op m'n Rotel versterker gehad en daar de speaker + subwoofer aan en daar zat alle signaal compleet in, geen probleem.
Ow nice! :D
Dat zou dus goed moeten kunnen samenwerken met mijn JBL speakers. ^O^
pi_196324036
quote:
80s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:43 schreef ToT het volgende:

[..]

Ow nice! :D
Dat zou dus goed moeten kunnen samenwerken met mijn JBL speakers. ^O^
Ik zou verwachten van wel, als ze line-level signaal verwachten kan dat prima.
Ik had toen geen speakers aan de Marantz hangen maar alles via de Rotel (waar dan ook m'n platenspeler aan hing). Door de jaren heen heb ik de configuratie nogal vaak veranderd :P

Alleen m'n Rotel heeft als vervelende eigenschap dat de ringkern transformator nogal een terugslag geeft bij het ingschakelen en zo 1 op de 3 keer vliegt dan de groep eruit (is niet uniek voor deze versterker, heb het vaker gezien bij andere merken en 1x bij een computervoeding van 1200Watt).
Aan laten staan was de "oplossing" maar dan nam hij toch nog zo'n 55 Watt en dat vond ik wat te gek. Ooit maak ik daar een inschakelvertraging voor maar voorlopig gaat het ook prima met alles aan de Marantz.
pi_196324053
quote:
80s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:39 schreef ToT het volgende:

[..]

Okee dan! ^O^
Maar ik dacht dat door gewone kanalen niet alle sub-geluid heen ging? Ik heb op wat sites gelezen dat de echt diepe tonen alleen door het subwooferkanaal gaan bij veel versterkers?

Aan de andere kant zijn er ook subwoofers met idd een high signal ingang, die zullen daar toch wel rekening mee houden?
Een subwoofer heeft een hele lage frequentie, wat betekent dat die lage frequentie meer afstand nodig heeft om een geluid te produceren. Dat is ook de reden dat als je een subwoofer erop aansluit, dat het in feite niet uitmaakt waar je hem in de ruimte plaatst. Het geluid bevindt zich door de lage frequentie overal in de ruimte. Een stereo sub klinkt leuk, maar in de praktijk zal je geen verschil merken.
pi_196324090
quote:
80s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:42 schreef ToT het volgende:
Oh ja, misschien ook iets voor in de OP; high-end systemen met weinig watt (maar met zeer gevoelige speakers) versus krachtige systemen; wat is beter?

Veel audiofielen zweren bij die low power systemen, maar fans van krachtige systemen zeggen dat je met low power systemen theoretisch meer ruis kunt horen.
Low power fans zeggen dat met die grote woofers enzo veel detail verloren gaat.
Je merkt het pas als je vergelijkingsmateriaal hebt.
Zolang je tevreden bent, is het prima.
  Designer donderdag 19 november 2020 @ 19:50:26 #44
74056 crew  ToT
pi_196324108
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik zou verwachten van wel, als ze line-level signaal verwachten kan dat prima.
Ik had toen geen speakers aan de Marantz hangen maar alles via de Rotel (waar dan ook m'n platenspeler aan hing). Door de jaren heen heb ik de configuratie nogal vaak veranderd :P

Alleen m'n Rotel heeft als vervelende eigenschap dat de ringkern transformator nogal een terugslag geeft bij het ingschakelen en zo 1 op de 3 keer vliegt dan de groep eruit (is niet uniek voor deze versterker, heb het vaker gezien bij andere merken en 1x bij een computervoeding van 1200Watt).
Aan laten staan was de "oplossing" maar dan nam hij toch nog zo'n 55 Watt en dat vond ik wat te gek. Ooit maak ik daar een inschakelvertraging voor maar voorlopig gaat het ook prima met alles aan de Marantz.
_O- Nondeju zeg! En dan vindt ik de klapperende relais van mijn Onkyo al vervelend! :D

Dit is trouwens het model van mijn speakers met de nodige info: https://servlib.com/jbl/audio/s412p-studio-series-sm2.html

Denk je dat ik die sub-ingang moet gebruiken of niet?
  Designer donderdag 19 november 2020 @ 19:51:41 #45
74056 crew  ToT
pi_196324133
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:46 schreef blessed19 het volgende:

[..]

Een subwoofer heeft een hele lage frequentie, wat betekent dat die lage frequentie meer afstand nodig heeft om een geluid te produceren. Dat is ook de reden dat als je een subwoofer erop aansluit, dat het in feite niet uitmaakt waar je hem in de ruimte plaatst. Het geluid bevindt zich door de lage frequentie overal in de ruimte. Een stereo sub klinkt leuk, maar in de praktijk zal je geen verschil merken.
Ik merk vaak wel degelijk waar lage geluiden vandaan komen en laatst zei iemand me op FOK! ook dat hij het liefst een 2e sub er bij zou willen om die reden.

Daarbij heb ik dus al 2 actieve woofers, die ik vanwege de sub-range zo optimaal mogelijk wil aansluiten. Dat is mijn hele punt. :)
pi_196324146
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je merkt het pas als je vergelijkingsmateriaal hebt.
Zolang je tevreden bent, is het prima.
Helemaal mee eens. En tevens, je kan reviews lezen tt je een ons weegt, maar jouw oren zijn enigzins uniek. Het is dan ook aan te bevelen om te luisteren ipv te lezen. Staar je je ook niet blind op prijzen, voor iemand kan een 150 euro kostende boekenplank speaker veel mooier klinken dan eentje van 250 euro. Het is net als eten, ieder zijn eigen smaak.
  Designer donderdag 19 november 2020 @ 19:52:22 #47
74056 crew  ToT
pi_196324156
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je merkt het pas als je vergelijkingsmateriaal hebt.
Zolang je tevreden bent, is het prima.
Haha ja okee, maar dit topic gaat toch over Hifi? Het is altijd leuk om meningen uit te wisselen en eventueel ondersteund door theorien. :)
  Designer donderdag 19 november 2020 @ 19:53:44 #48
74056 crew  ToT
pi_196324178
quote:
0s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:52 schreef blessed19 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. En tevens, je kan reviews lezen tt je een ons weegt, maar jouw oren zijn enigzins uniek. Het is dan ook aan te bevelen om te luisteren ipv te lezen. Staar je je ook niet blind op prijzen, voor iemand kan een 150 euro kostende boekenplank speaker veel mooier klinken dan eentje van 250 euro. Het is net als eten, ieder zijn eigen smaak.
True.
Zo had ik ooit een keer een koptelefoonversterker gekocht uit Zwitserland waar iemand helemaal lyrisch over was en waar oo keen zeer goed verhaal omheen geschreven stond met indrukwekkende technische specificaties, maar ik wist niet HOE snel ik het kreng weer moest verkopen. O2 heette het geloof ik.

Ah ja, deze dus: https://jdslabs.com/product/objective2/
pi_196324195
quote:
80s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:51 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik merk vaak wel degelijk waar lage geluiden vandaan komen en laatst zei iemand me op FOK! ook dat hij het liefst een 2e sub er bij zou willen om die reden.

Daarbij heb ik dus al 2 actieve woofers, die ik vanwege de sub-range zo optimaal mogelijk wil aansluiten. Dat is mijn hele punt. :)
Merk je die plaatsing ook als je in de woonkamer zit? Want als je bijvoorbeeld in de buitenlucht bent is het logisch dat je een sub kan lokaliseren.

Het punt in een woonruimte is dat de lage frequentie overal tegenaan kaatst eer hij volledig is afgerond. Daardoor maakt de plaatsing in een ruimte (een gemiddelde woonkamer bedoel ik dan) echt niks uit.
pi_196324239
quote:
80s.gif Op donderdag 19 november 2020 19:53 schreef ToT het volgende:

[..]

True.
Zo had ik ooit een keer een koptelefoonversterker gekocht uit Zwitserland waar iemand helemaal lyrisch over was en waar oo keen zeer goed verhaal omheen geschreven stond met indrukwekkende technische specificaties, maar ik wist niet HOE snel ik het kreng weer moest verkopen. O2 heette het geloof ik.

Ah ja, deze dus: https://jdslabs.com/product/objective2/
Mijn pa is kijkt altijd erg jaloers als hij bij mij is, terwijl hij een setje van dynaudio heeft staan met een aardige marantz. Setje van mij was tweedehands een klei e 180 euro, die van hem makkelijk over de duizend.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')