[3 NOV] Algemeen USA verkiezingen #60 See you in court!

Wat zouden wereldleiders eigenlijk gaan doen als Trump de verkiezingen steelt?
Er is een mogelijkheid dat Trump (en enkele senatoren) gaan roepen dat er fraude is gepleegd en dat de verkiezingen ongeldig zijn.
Dan krijg je de situatie dat de stemmen niet meer door de burgers wordt bepaald maar door de kiezmannen, 2 per staat, degene met de meeste staten wint.
Er zijn meer Repulikeinse staten (al wonen er meer mensen in de democratische staten) dus Trump "wint" dan.
Als het gelijkstand wordt dan mag de Attorney General iemand aanwijzen, William Barr is onlangs door Trump op die positie gezet dus ook dan "wint" Trump

Maar hoe zouden wereldleiders gaan reageren op zo'n "coup"?
Afgezien felicitaties van Poetin, Kim Jong Un, Xi Jingping en Lukashenko dan.
Gaat Rutte Trump straks feliciteren of komt ie met een boycot op Amerikaanse producten?
En Trump kan dat dan ook weer gebruiken om zich nog meer af te sluiten van de rest van de wereld.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 13:12 schreef SiGNe het volgende:
Wat zouden wereldleiders eigenlijk gaan doen als Trump de verkiezingen steelt?
Er is een mogelijkheid dat Trump (en enkele senatoren) gaan roepen dat er fraude is gepleegd en dat de verkiezingen ongeldig zijn.
Dan krijg je de situatie dat de stemmen niet meer door de burgers wordt bepaald maar door de kiezmannen, 2 per staat, degene met de meeste staten wint.
Er zijn meer Repulikeinse staten (al wonen er meer mensen in de democratische staten) dus Trump "wint" dan.
Als het gelijkstand wordt dan mag de Attorney General iemand aanwijzen, William Barr is onlangs door Trump op die positie gezet dus ook dan "wint" Trump

Maar hoe zouden wereldleiders gaan reageren op zo'n "coup"?
Afgezien felicitaties van Poetin, Kim Jong Un, Xi Jingping en Lukashenko dan.
Gaat Rutte Trump straks feliciteren of komt ie met een boycot op Amerikaanse producten?
En Trump kan dat dan ook weer gebruiken om zich nog meer af te sluiten van de rest van de wereld.

De kans dat dit gebeurd schat ik ongeveer 0.0000000001%

En dan ben ik optimistisch.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 13:12 schreef SiGNe het volgende:
Wat zouden wereldleiders eigenlijk gaan doen als Trump de verkiezingen steelt?
Er is een mogelijkheid dat Trump (en enkele senatoren) gaan roepen dat er fraude is gepleegd en dat de verkiezingen ongeldig zijn.
Dan krijg je de situatie dat de stemmen niet meer door de burgers wordt bepaald maar door de kiezmannen, 2 per staat, degene met de meeste staten wint.
Er zijn meer Repulikeinse staten (al wonen er meer mensen in de democratische staten) dus Trump "wint" dan.
Als het gelijkstand wordt dan mag de Attorney General iemand aanwijzen, William Barr is onlangs door Trump op die positie gezet dus ook dan "wint" Trump

Maar hoe zouden wereldleiders gaan reageren op zo'n "coup"?
Afgezien felicitaties van Poetin, Kim Jong Un, Xi Jingping en Lukashenko dan.
Gaat Rutte Trump straks feliciteren of komt ie met een boycot op Amerikaanse producten?
En Trump kan dat dan ook weer gebruiken om zich nog meer af te sluiten van de rest van de wereld.

Hoe denk je dat het volk in de VS gaat reageren?

De aankondiging is alvast gezellig. The Proud Boys zijn ook van de partij. Blijkbaar ook een tegenrally gepland. Wordt een feest in Washington morgen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 13:34 schreef Ericr het volgende:
[ afbeelding ]

De aankondiging is alvast gezellig. The Proud Boys zijn ook van de partij. Blijkbaar ook een tegenrally gepland. Wordt een feest in Washington morgen.

Het zou me niks verbazen dat er maar een paar honderd Trumpetters komen.

Het gros van die mensen is er ook klaar mee joh.. nog een paar hilliebilly diehards, maar that's it.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 13:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe denk je dat het volk in de VS gaat reageren?

Een aantal staten zullen dan wel de onafhankelijkheid uitroepen en de US verlaten. Of dat helemaal rustig verloopt...

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 13:37 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Het zou me niks verbazen dat er maar een paar honderd Trumpetters komen.

Het gros van die mensen is er ook klaar mee joh.. nog een paar hilliebilly diehards, maar that's it.

Laten we het hopen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 13:13 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

De kans dat dit gebeurd schat ik ongeveer 0.0000000001%

En dan ben ik optimistisch.

Maar de mogelijkheden dat zoiets gebeurt worden steeds groter , Trump blijft roepen dat er fraude is gepleegd en krijgt ook steun van hooggeplaatste ambtenaren (die dat baantje ook dankzij Trump hebben gekregen)

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 13:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe denk je dat het volk in de VS gaat reageren?

Trump gaat daarna nog harder roepen dat Democraten vals gespeeld hebben en die gaan ook vast vervolgd worden
En hoe harder Trump gaat roepen dat er vals is gespeeld hie minder de democraten geloofd gaan worden door Trump aanhanger, die wordne op die manier monddood gemaakt.
En er zullen ook vast rellen komen maar daarvoor wil Trump dan het leger inzetten, de minister van defensie is al in handen van Trump (generaals niet maar die kunnen vervangen worden, oneervol ontslag wegens het negeren van een presidentieel bevel, evt zelfs vervolgen wegens deserteren)
En men kan het tot het hooggerechtshof uitvechten maar daat zitten ook 6 republikeinen en maar 3 democraten.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:00 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Maar de mogelijkheden dat zoiets gebeurt worden steeds groter , Trump blijft roepen dat er fraude is gepleegd en krijgt ook steun van hooggeplaatste ambtenaren (die dat baantje ook dankzij Trump hebben gekregen)
[..]

Juist niet. Steeds meer gerenommeerde hoge republikeinen krabbelen alweer terug.

Je zit paniek te zaaien om niks.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 13:37 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Het zou me niks verbazen dat er maar een paar honderd Trumpetters komen.

Het gros van die mensen is er ook klaar mee joh.. nog een paar hilliebilly diehards, maar that's it.

Daar kan je je nog weleens in vergissen, die Trumpeteers zijn erg fanatiek en vasthoudend in hun gedrag en geloof.
Het zou me niet verbazen als ze, net zoals op de poster, echt met pantserwagens en wapens aan komen zetten.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:02 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Juist niet. Steeds meer gerenommeerde hoge republikeinen krabbelen alweer terug.

Je zit paniek te zaaien om niks.

En toch hoor je ook in de media steeds meer over die mogelijkheid.
Kan zin dat die het ook voor de kijkcijfers en de sensatie doen maar geheel uit de duim gezogen is het ook weer niet.
Het begint steeds meer op een vooropgezet plan te lijken.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:07 schreef SiGNe het volgende:

[..]

En toch hoor je ook in de media steeds meer over die mogelijkheid.
Kan zin dat die het ook voor de kijkcijfers en de sensatie doen maar geheel uit de duim gezogen is het ook weer niet.
Het begint steeds meer op een vooropgezet plan te lijken.

Ik hou op te reageren op jou.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:12 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik hou op te reageren op jou.

Wat jammer nou, begon net gezellig te worden

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 13:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, je zit een beetje in een gridlock. Dat kiesstelsel is hopeloos gedateerd, maar het geeft kleine staten (met name in de senaat) enorm veel meer macht dan ze zouden hebben in een proportioneel stelsel. Omdat wijzigingen in het stelsel wijzigingen in de grondwet zijn, kun je dat wel vergeten. Dan zou namelijk allereerst het voorstel al door de senaat moeten komen met een supermajority en vervolgens ook nog eens geratificeerd moeten worden door de staten.

En die kleinere staten hebben een hekel aan de democratische kusten. In een aantal van de afgelopen verkiezingen die de Republikeinen wonnen, verloren ze de populair vote. Nu is het verschil in de popular vote ongeveer 4 miljoen, en nog was het spannend. De kleine staten, qua inwoners, gaan hun macht echt niet opgeven.
Overigens heb je ook een dergelijk systeem, met superdelegates, binnen de democratische partij. Het is ook vooral het 'de winner takes it all' systeem wat polarisatie aanjaagt en beleid enorm kan laten swingen elke vier jaar. Zeker met een meerderheid in zowel de senaat als het huis van afgevaardigden. Maar ik zie niet dat dat gaat veranderen, die polarisatie zal nog wel een poosje doorgaan.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

En die kleinere staten hebben een hekel aan de democratische kusten. In een aantal van de afgelopen verkiezingen die de Republikeinen wonnen, verloren ze de populair vote. Nu is het verschil in de popular vote ongeveer 4 miljoen, en nog was het spannend. De kleine staten, qua inwoners, gaan hun macht echt niet opgeven.
Overigens heb je ook een dergelijk systeem, met superdelegates, binnen de democratische partij. Het is ook vooral het 'de winner takes it all' systeem wat polarisatie aanjaagt en beleid enorm kan laten swingen elke vier jaar. Zeker met een meerderheid in zowel de senaat als het huis van afgevaardigden. Maar ik zie niet dat dat gaat veranderen, die polarisatie zal nog wel een poosje doorgaan.

Het verschil in PV is inmiddels zo'n 5,3 miljoen en zal nog wel wat verder oplopen aangezien er met name vanuit New York nog wel flink wat moet binnenkomen.

[Trumpletmodus]
Ik zie fraude in Virginia jongens!!!
Biden 5.0% / 105.0% Trump in de laatste batch.
[/Trumpletmodus]

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:38 schreef Monolith het volgende:
[Trumpletmodus]
Ik zie fraude in Virginia jongens!!!
Biden 5.0% / 105.0% Trump in de laatste batch.
[/Trumpletmodus]

TIJD VOOR OORLOG GVD

ah murica the land of memes

PA zou nu uitgeteld moeten zijn Biden loopt meer dan 58K stemmen voor op Donaldino.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:50 schreef 4moreyears het volgende:

[..]

PA wordt sowieso een audit/hertelling toch?
Die is al bij voorbaat weer betwist echter omdat men het toch weer probeert te verdoezelen door een limited audit te doen. Oftewel men kan een klein stukje checken. Het is juist van belang om alles na te gaan en te tellen.

Onzin. Er is absoluut niets tegen een volledige hertelling maar een random steekproef van een grote sample is vrijwel net zo nauwkeurig. Dan heb je het echt over cijfers ver achter de komma.

En volgens mij kan Trump in PA gewoon een volledige hertelling aanvragen op eigen kosten. Als hij er echt vertrouwen in heeft doet hij dat vast wel.

quote:

Misschien als men het niet erg vind dat er bij de verkiezingen alleen observers bij mochten zijn van de democraten dat we nu de audit eens met alleen republikeinse observers kunnen doen? Dat is tenslotte heel eerlijk en fraudevrij

Het is onzin dat er geen republikeinse observers bij mochten zijn, die mochten er bij zijn in iedere county, net als democratische observers. Als ze er niet waren, is het omdat ze er niet wilden zijn.

Wat je noemt is onbewezen en suggestief.

Met de rechtszaken gaat het ook niet geweldig. Er zijn er inmiddels 16 of 17 afgewezen en 1 mini succesje in de vorm van een bultje stemmen die sowieso nog niet geteld waren en geen verschil uitmaken voor het totaal.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-11-2020 15:03:53 ]

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:50 schreef 4moreyears het volgende:

[..]

PA wordt sowieso een audit/hertelling toch?
Die is al bij voorbaat weer betwist echter omdat men het toch weer probeert te verdoezelen door een limited audit te doen. Oftewel men kan een klein stukje checken. Het is juist van belang om alles na te gaan en te tellen.
Misschien als men het niet erg vind dat er bij de verkiezingen alleen observers bij mochten zijn van de democraten dat we nu de audit eens met alleen republikeinse observers kunnen doen? Dat is tenslotte heel eerlijk en fraudevrij

Nee, de marge voor Biden in PA is te groot voor een automatische hertelling.

Recounts kunnen per district worden aangevraagd indien 3 of meer kiezers aangeven fraude te vermoeden, maar die zijn dan wel verantwoordelijk voor de kosten indien er niets wordt gevonden, voor zover ik weet. Al is het me niet helemaal duidelijk of de deadline daarvoor al verstreken is.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 15:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, de marge voor Biden in PA is te groot voor een automatische hertelling.

Recounts kunnen per district worden aangevraagd indien 3 of meer kiezers aangeven fraude te vermoeden, maar die zijn dan wel verantwoordelijk voor de kosten indien er niets wordt gevonden, voor zover ik weet. Al is het me niet helemaal duidelijk of de deadline daarvoor al verstreken is.

Excuus dat was georgia inderdaad, ik zal PA ook eens nakijken, volgens mij was er wel een recount aangevraagd

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 15:10 schreef 4moreyears het volgende:

[..]

Excuus dat was georgia inderdaad, ik zal PA ook eens nakijken, volgens mij was er wel een recount aangevraagd

Georgia doet er verder ook niet toe. Leuke bonus voor Biden maar hij heeft de staat verder niet nodig voor een meerderheid aan kiesmannen. Dat wordt gewoon 4moreyearsofwhining.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 14:50 schreef 4moreyears het volgende:
Misschien als men het niet erg vind dat er bij de verkiezingen alleen observers bij mochten zijn van de democraten

Als hier helemaal geen bewijs voor is en het zelfs door rechter is verwopren, waarom blijf je dit herhalen?

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 13-11-2020 15:52:50 ]

Trump z'n advocaten in Pennsylvania (Porter Wright Morris & Arthur) hebben zich inmiddels teruggetrokken.