F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende: Soms vraag ik me af of God bestaat. Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn. Hoe zoek je eigenlijk naar God?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 17:28:59 ]
Hier maar verder.
Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?quote:
[..]
Er is geen bewijs van, dus bestaat het niet.
Zo lust ik er nog wel een.
Er zijn wetenschappers opgehangen in de middeleeuwen die beweerden dat de aarde om de zon draaide, want er was geen bewijs.
Dit soort stellingen maakt F&L gewoon kapot. Er lopen hier forummers rond die zeker weten dat er geen leven na de dood is, omdat er geen bewijs van is. Zo'n bewijs is moeilijk te leveren, maar onderdussen knallen ze de discussie hier bij F&L gewoon in een patstelling.
Ik vraag me trouwens af wat deze forummers denken als ze na hun sterven toch er een voortgaan in het leven blijkt te zijn. Denken ze: shit, hadden ze toch gelijk?
Ik ben helemaal niet zeker. En ik dring helemaal niets op. Heb ik dat ooit gedaan? Lees eens mijn posts na zou ik zeggen. Dan weet je hoe ik er over denk. En ik geloof helemaal niet dat alles wat in dat boek staat waar is.quote:Op donderdag 12 november 2020 17:31 schreef Amee het volgende:
Hier maar verder.
[..]
Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?
Praat over de hel en je komt er.
Ik kom hier verder niet meer, maar: het maakt een gelovige niet uit of er bewijs is of niet. Ze halen hoop uit iets. Niet zoveel mis mee, zolang het jouw niet opgedrongen wordt. Of het misbruikt wordt voor geweld ed.quote:
Hier maar verder.
[..]
Neenee. Jullie gelovigen zijn zo zeker dat god bestaat want het staat in de bijbel. Jullie dringen dat ons op alsof het een feit is. Waarom dan struikelen wanneer iemand ook zeker denkt te zijn dat er geen leven na de dood is? Werkt het alleen wanneer het in een boek staat geschreven?
Ik bedoelde jou ook niet persoonlijk. Meer waarom je struikelt over iemand die zeker zegt te zijn dat er geen leven na de dood is. Want dat is ook net precies hetzelfde als wanneer een gelovige zegt dat ze zeker weten dat god bestaat. Waarom jij dan vindt dat het het subforum kapot maakt. Want dat is imo precies hetzelfde.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet zeker. En ik dring helemaal niets op. Heb ik dat ooit gedaan? Lees eens mijn posts na zou ik zeggen. Dan weet je hoe ik er over denk. En ik geloof helemaal niet dat alles wat in dat boek staat waar is.
Niets tegen gelovigen, hoor. Ik snap dat hun geloof ze houvast geeft.quote:
[..]
Ik kom hier verder niet meer, maar: het maakt een gelovige niet uit of er bewijs is of niet. Ze halen hoop uit iets. Niet zoveel mis mee, zolang het jouw niet opgedrongen wordt. Of het misbruikt wordt voor geweld ed.
Maar de discussie begon met een andere user die als gelovige bewijs van mij vroeg waar Jezus in een graf ligt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 18:13:45 ]
Ok, dat snap ik. Maar ik ageerde eigenlijk op users die hier volharden in wat ze niet zien niet bestaat. Niemand weet wat er na de dood ons te wachten staat. Je kunt alleen maar denken. En niemand weet hoe de echte Jezus in elkaar zat. Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van als mensen met aangenomen waarheden gaan strooien hier en de discussie daarmee platleggen. Dat geldt voor beide kanten.quote:
[..]
Niets tegen gelovigen, hoor. Ik snap dat hun geloof ze houvast geeft.
Maar de discussie begon met een andere user die als gelovige bewijs van mij vroeg waar Jezus in een graf ligt
Geloof heet niet voor niets geloof. En de bijbel heeft door de eeuwen heen redactie gehad. Zo is de drie-eenheid een ingevoerde term door de Rooms-katholieke kerk. Het is aan gelovigen om daarin te geloven of niet. Maar zo'n redactie geeft wel de vrijheid om zelf te beslissen over hoe je er over denkt, net zoals alle heilige geschriften, die door mensen zijn geschreven.
Praat over de hel en je komt er.
Wat ze geloven moeten ze idd zelf weten. Maar dan komen met "Dan ga je naar de hel" of "Je wordt niet vergeven" als je niet gelooft, dat vraagt natuurlijk om een tegenreactie van mensen die niet geloven. Toch?quote:
[..]
Ok, dat snap ik. Maar ik ageerde eigenlijk op users die hier volharden in wat ze niet zien niet bestaat. Niemand weet wat er na de dood ons te wachten staat. Je kunt alleen maar denken. En niemand weet hoe de echte Jezus in elkaar zat. Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van als mensen met aangenomen waarheden gaan strooien hier en de discussie daarmee platleggen. Dat geldt voor beide kanten.
Geloof heet niet voor niets geloof. En de bijbel heeft door de eeuwen heen redactie gehad. Zo is de drie-eenheid een ingevoerde term door de Rooms-katholieke kerk. Het is aan gelovigen om daarin te geloven of niet. Maar zo'n redactie geeft wel de vrijheid om zelf te beslissen over hoe je er over denkt, net zoals alle heilige geschriften, die door mensen zijn geschreven.
Sommige gelovigen zeggen dat. Die beseffen niet dat zei daar niets over te zeggen hebben. Ik ben zelf ook gelovig, maar dit soort gedrag is totaal niet aan mij besteed, simpelweg omdat ik het ook niet weet en ik niet degene ben die dat soort uitspraken hoor te doen. Ik erger me hier ook vaak aan uitlatingen hier van andere gelovigen, zoals de Bijbel is bewijs, is helemaal niet zo, de Bijbel is een boek, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Wat ze geloven moeten ze idd zelf weten. Maar dan komen met "Dan ga je naar de hel" of "Je wordt niet vergeven" als je niet gelooft, dat vraagt natuurlijk om een tegenreactie van mensen die niet geloven. Toch?
Met uitlatingen over anderen maken ze veel kapot. Ik vind, de zon gaat op voor iedereen (staat trouwens ook in de Bijbel).
Praat over de hel en je komt er.
Ik meen me te herinneren dat Jezus het ook had over mensen die oordelen zelf veroordeeld zullen worden.quote:
[..]
Sommige gelovigen zeggen dat. Die beseffen niet dat zei daar niets over te zeggen hebben. Ik ben zelf ook gelovig, maar dit soort gedrag is totaal niet aan mij besteed, simpelweg omdat ik het ook niet weet en ik niet degene ben die dat soort uitspraken hoor te doen. Ik erger me hier ook vaak aan uitlatingen hier van andere gelovigen, zoals de Bijbel is bewijs, is helemaal niet zo, de Bijbel is een boek, niet meer en niet minder.
Met uitlatingen over anderen maken ze veel kapot. Ik vind, de zon gaat op voor iedereen (staat trouwens ook in de Bijbel).
Maar je gelooft dus niet in de bijbel? Of laat ik het zo vragen. Je gelooft niet wat er in de bijbel staat?
Laat ik het zo zeggen: een handleiding voor een computer is ook een boek. Ook daar kunnen fouten in staan. Ik lees de Bijbel zelf ook, maar het is niet zo dat ik die als heilig zie. Ik heb zelf verstand. Als ik lees wat er in het Oude testament allemaal gebeurt, hoef ik dat niet goed te vinden.quote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat Jezus het ook had over mensen die oordelen zelf veroordeeld zullen worden.
Maar je gelooft dus niet in de bijbel? Of laat ik het zo vragen. Je gelooft niet wat er in de bijbel staat?
Mijn eigen gedachten zijn: ik ben hier in dit leven gezet om iets te doen. Ik denk (met de nadruk op denk) dat ik vaker geboren ben en zal worden. Zelfs Jezus zei: Maak je niet druk als je niet alles af krijgt wat je in dit leven moest doen, je krijgt meerdere kansen.
Zelf denk ik dat wat mensen hier onder God verstaan, de verzameling is van zielen. Ik denk zelf dat deze verzameling van zielen niet volmaakt is en nog veel te leren heeft. Dat is denk ik de oorsprong van ons bestaan op aarde, of andere planeten. Ik denk ook dat er redders zijn die ons over de streep trekken als we het niet halen, dat is wie eigenlijk Jezus is. En of Jezus nou een rebel was zoals menig Latijns-Amerikaan van vele jaren geleden, interesseert me eigenlijk weinig. Hij heeft wel veel goede dingen gezegd.
Maar het gaat om het principe: Zorg dat je goed bent voor anderen, geef iets van jezelf aan anderen en heb vertrouwen in dat het goed komt met je.
Het geloof in andere zielen die je helpen is belangrijk, maar het belangrijkst is dat je goed bent voor anderen en je hun je liefde geeft, een stuk van jezelf.
Praat over de hel en je komt er.
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Praat over de hel en je komt er.
Ik snap het.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: een handleiding voor een computer is ook een boek. Ook daar kunnen fouten in staan. Ik lees de Bijbel zelf ook, maar het is niet zo dat ik die als heilig zie. Ik heb zelf verstand. Als ik lees wat er in het Oude testament allemaal gebeurt, hoef ik dat niet goed te vinden.
Mijn eigen gedachten zijn: ik ben hier in dit leven gezet om iets te doen. Ik denk (met de nadruk op denk) dat ik vaker geboren ben en zal worden. Zelfs Jezus zei: Maak je niet druk als je niet alles af krijgt wat je in dit leven moest doen, je krijgt meerdere kansen.
Zelf denk ik dat wat mensen hier onder God verstaan, de verzameling is van zielen. Ik denk zelf dat deze verzameling van zielen niet volmaakt is en nog veel te leren heeft. Dat is denk ik de oorsprong van ons bestaan op aarde, of andere planeten. Ik denk ook dat er redders zijn die ons over de streep trekken als we het niet halen, dat is wie eigenlijk Jezus is. En of Jezus nou een rebel was zoals menig Latijns-Amerikaan van vele jaren geleden, interesseert me eigenlijk weinig. Hij heeft wel veel goede dingen gezegd.
Maar het gaat om het principe: Zorg dat je goed bent voor anderen, geef iets van jezelf aan anderen en heb vertrouwen in dat het goed komt met je.
Het geloof in andere zielen die je helpen is belangrijk, maar het belangrijkst is dat je goed bent voor anderen en je hun je liefde geeft, een stuk van jezelf.
Maar het dikgedrukte: Waarom heb je daar geloof voor nodig?
Want je kunt hetzelfde zonder en met geloof heb je altijd in je achterhoofd dat je het verplicht bent, anders hel. En dat dat je dan bang maakt als je een foutje maakt.
Dat vind ik ook erg voor je. Maar gelukkig ben je sterk genoeg grbleken dus om jezelf niet te verloochenen en je eigen pad te volgen.quote:
Misschien handig om te weten dat ik streng gereformeerd ben opgevoed en dat ik best wel veel moeilijkheden op mijn pad krijg in mijn familie, dat ik links stem, mijn gedachten, alles. Ik heb mijn best gedaan te denken zoals mijn familie, maar het lukt me niet, omdat ik denk dat het gewoon niet klopt. (De woorden van Slob gaven me zelfs een bevestiging). Het allerergste vind ik nog dat mijn familie denkt dat ik in de hel eindig door mijn liberale denkwijze. dat vind ik echt erg.
Omdat ik denk dat er een strijd gaande is tussen goed en kwaad. En ik moet eerlijk zeggen: ik bid en verdorie, ze worden verhoord. En er gebeurde een keer een heel raar iets, dat me van de dood redde. Er zijn meer dingen gebeurd waardoor ik denk dat er veel meer is dan een biologisch apparaat als een mensenlichaam.quote:
[..]
Ik snap het.
Maar het dikgedrukte: Waarom heb je daar geloof voor nodig?
Want je kunt hetzelfde zonder en met geloof heb je altijd in je achterhoofd dat je het verplicht bent, anders hel. En dat dat je dan bang maakt als je een foutje maakt.
Praat over de hel en je komt er.
Maar daarom kan ik altijd nog twijfelen.quote:
[..]
Dat vind ik ook erg voor je. Maar gelukkig ben je sterk genoeg grbleken dus om jezelf niet te verloochenen en je eigen pad te volgen.
Praat over de hel en je komt er.
Ik geloof ook wel dat er meer is dan we kunnen zien. Al ben ik niet zweverigquote:
[..]
Omdat ik denk dat er een strijd gaande is tussen goed en kwaad. En ik moet eerlijk zeggen: ik bid en verdorie, ze worden verhoord. En er gebeurde een keer een heel raar iets, dat me van de dood redde. Er zijn meer dingen gebeurd waardoor ik denk dat er veel meer is dan een biologisch apparaat als een mensenlichaam.
Maar wat bijv, denk je, was verhoord dan? Daar ben ik nieuwsgierig naar. Maar je hoeft het niet te zeggen als je het niet wil. Want bij verhoring denk ik altijd aan toeval.
En die strijd tussen goed en kwaad, is dat op aarde? Of, wat de bijbel zegt, tussen het Koninkrijk en satan?
Waar twijfel je over?quote:
[..]
Maar daarom kan ik altijd nog twijfelen.
Wist niet dat dat je achtergrond was Scheepskok, lijkt me zeker niet makkelijk. Blijf erbij dat je goed bezig bent, vooral vragen blijven stellen!
Wat betreft bidden en het gevoel hebben dat het werkt, zie pigeon superstition. Je onthoudt de keren dat het werkte. De rest vervaagt.
En wat lichte wonderen betreft, met 7 miljard mensen en een physics engine die constant met elkaar in aanraking komen gaan er gewoon onwaarschijnlijke dingen gebeuren af en toe. Waarmee ik niets af wil doen aan jouw ervaring, maar het is wellicht een andere invalshoek.
Wat betreft bidden en het gevoel hebben dat het werkt, zie pigeon superstition. Je onthoudt de keren dat het werkte. De rest vervaagt.
En wat lichte wonderen betreft, met 7 miljard mensen en een physics engine die constant met elkaar in aanraking komen gaan er gewoon onwaarschijnlijke dingen gebeuren af en toe. Waarmee ik niets af wil doen aan jouw ervaring, maar het is wellicht een andere invalshoek.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Hier : https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiotquote:
[..]
Niets tegen gelovigen, hoor. Ik snap dat hun geloof ze houvast geeft.
Maar de discussie begon met een andere user die als gelovige bewijs van mij vroeg waar Jezus in een graf ligt
https://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb
Bewijs, geen speculatie. Zullen we die discussie hier weglaten? Open er anders een apart topic over.quote:
[..]
Hier : https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot
https://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb
-
Ben ook wel benieuwd naar die strijd tussen goed en kwaad welke je denkt te zien kun je daar eens iets meer over vertellen ?quote:
[..]
Omdat ik denk dat er een strijd gaande is tussen goed en kwaad. En ik moet eerlijk zeggen: ik bid en verdorie, ze worden verhoord. En er gebeurde een keer een heel raar iets, dat me van de dood redde. Er zijn meer dingen gebeurd waardoor ik denk dat er veel meer is dan een biologisch apparaat als een mensenlichaam.
Mijn persoonlijke huidige conclusie is namelijk dat er feitelijk alleen maar goed kan bestaan en dat "kwaad" een afgeleide is welke bijv ontstaat door angst, vertroebelde gevoelens of korte termijn visie.
Jezus was/ is geen aartsengel.quote:
[..]
Okay, geef mij het bewijs dat de Jezus die naar de hemel is gegaan bestaat oftewel de Zoon van God, de Aartsengel
(aarts) engelen hebben geheel andere rangen en leven etc.
Jezus is 100% mens en 100% God.
Ik heb geen ander bewijs dan alles wat o.a. in de bijbel beschreven staat en misschien enkele buitenbijbels geschriften die zaken beschrijven die plaats hebben gevonden tijdens de kruisiging.
Zoals de zonsverduistering en de aardbeving.
Er zijn 2 feiten uit het leven van Jezus als feitelijk waar gesteld.
zie volgende tekst van:
https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus
En dat zijn toch wel 2 belangrijke zaken.
Verder beschrijft de bijbel uiteindelijk dat Jezus na zijn kruisiging en opstanding getoond heeft aan 500 anderen tegelijk.Dus als geleerden zeggen dat de gebeurtenissen waar zijn, dan kun je de bijbel niet naar het land der fabelen verwijzen.
Baptism and crucifixion
The only two events subject to "almost universal assent" are that Jesus was baptized by John the Baptist and was crucified by order of the Roman Prefect Pontius Pilate.[7][8][6][60][note 1]
According to New Testament scholar James Dunn, nearly all modern scholars consider the baptism of Jesus and his crucifixion to be historically certain.[6] He states that these "two facts in the life of Jesus command almost universal assent" and "rank so high on the 'almost impossible to doubt or deny' scale of historical 'facts' they are obvious starting points for an attempt to clarify the what and why of Jesus' mission."[6] John P. Meier views the crucifixion of Jesus as historical fact and states that based on the criterion of embarrassment Christians would not have invented the painful death of their leader.[62] The criterion of embarrassment is also used to argue in favor of the historicity of the baptism of Jesus by John the Baptist as it is a story which the early Christian Church would have never wanted to invent.[63][64][65] Based on this criterion, given that John baptised for the remission of sins, and Jesus was viewed as without sin, the invention of this story would have served no purpose, and would have been an embarrassment given that it positioned John above Jesus.[63][65][66]
Amy-Jill Levine has summarized the situation by stating that "there is a consensus of sorts on the basic outline of Jesus' life" in that most scholars agree that Jesus was baptized by John the Baptist, and over a period of one to three years debated Jewish authorities on the subject of God, gathered followers, and was crucified by Roman prefect Pontius Pilate who officiated 26–36 AD.[67]
quote:1 Korinthe 15:1 Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,
2. waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.
3. Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,
4. en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften,
5. en dat Hij verschenen is aan Kefas, daarna aan de twaalf.
6. Daarna is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie de meesten nu nog in leven zijn, maar sommigen ook zijn ontslapen.
7. Daarna is Hij verschenen aan Jakobus, daarna aan alle apostelen.
8. En als laatste van allen is Hij ook aan mij verschenen, als aan de ontijdig geborene.
9. Ik immers ben de minste van de apostelen – ik die het niet waard ben een apostel genoemd te worden, omdat ik de gemeente van God vervolgd heb.
10. Maar door de genade van God ben ik wat ik ben, en Zijn genade voor mij is niet tevergeefs geweest. Integendeel, ik heb mij meer ingespannen dan zij allen; niet ik echter, maar de genade van God, die met mij is.
11. Of ik het dan ben of zij, zó prediken wij en zó hebt u geloofd.
precies.quote:
[..]
Nee hij is opgestaan. Onomstotelijk. Dat staat immers in de Bijbel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik vind dat "criterion of embarrassment" ook best plausibel, maar om nu te zeggen dat Jezus' historiciteit daarmee vaststaat is me een brug te ver. Ook de tegenpartij heeft goede argumenten. Volgens mij heeft Haushofer hier destijds het een en ander over gepost.quote:
Waar zegt hij dat?quote:
Zelfs Jezus zei: Maak je niet druk als je niet alles af krijgt wat je in dit leven moest doen, je krijgt meerdere kansen.
