![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ik zit een spagaat als pubquiz- en speciaalbierliefhebbende zolderkamerautist.quote:Op donderdag 12 november 2020 16:54 schreef Noek het volgende:
Ligt aan wie je het vraagt, de kroegbaas of de zolderkameraustist.
kan allemaal thuisquote:Op donderdag 12 november 2020 16:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zit een spagaat als pubquiz- en speciaalbierliefhebbende zolderkamerautist.
Morgen inderdaad ook weer een virtuele bierclubmeeting, maar da's toch anders.quote:
blifjt gewoon bierquote:
[..]
Morgen inderdaad ook weer een virtuele bierclubmeeting, maar da's toch anders.
Zou er nog eens bij moeten komen dat dat ook virtueel werd.quote:
Cijfers zijn ook alleen maar feiten.quote:
Denk dat zowel een kroegbaas als de zolderkamerauthist niks te zeggen hebben. De cijfers zeggen genoeg.
Yup, en die zeggen nu dat er nog steeds teveel besmettingen zijn, toch?quote:Op donderdag 12 november 2020 17:04 schreef Leonos het volgende:
[..]
Cijfers zijn ook alleen maar feiten.
Tsja, maar wat zegt je gevoel?quote:
[..]
Yup, en die zeggen nu dat er nog steeds teveel besmettingen zijn, toch?
Deze man gaat toch over ziekenhuisbedden?
Zelfde als de cijfers om eerlijk te zijn. Mijn gevoel is sinds eind augustus niet veranderd. Te laat en te soft ingegrepen, waardoor het nog heel lang gaat duren voordat wij op een niveau zitten dat er weer versoepeld kan worden.quote:
Een kroegbaas heeft waarschijnlijk als gevoel dat ze gisteren al open konden.
Uiteindelijk gaat het om de feiten, want iemand achter in een ambulance waar geen plek voor is bij drie verschillende ziekenhuizen heeft niet zoveel aan het gevoel van een kroegbaas.
Mannetje van allesquote:
Kuipers gaat nu ook al de vaccine onderzoeken en voortgang duiden. Dat deed hij eerst ook al met de R en de maatregelen.
Deze man gaat toch over ziekenhuisbedden?
Maatregelen, bedden, verplegers, vaccins, onderzoeken, mondkapjes, astronauten ...
Ja, die heeft geen enkel probleem met aandacht.quote:
Kuipers gaat nu ook al de vaccine onderzoeken en voortgang duiden.
.Moet je eens aan @Lenny_Leonard vragen wat ie van Kuipers vindtquote:
[..]
Mannetje van alles
Maatregelen, bedden, verplegers, vaccins, onderzoeken, mondkapjes, astronauten ...
Wat een baasquote:
[..]
Mannetje van alles
Maatregelen, bedden, verplegers, vaccins, onderzoeken, mondkapjes, astronauten ...
Doet ie ook apk keuringen?
Dat zijn jouw feiten, niet mijn feiten. Een feit is ook maar de mening van iemand anders (c) Gerda@Feesboekquote:
[..]
Cijfers zijn ook alleen maar feiten.
Plottwist, Kuipers = Lenny?quote:
[..]
Moet je eens aan @:Lenny_Leonard vragen wat ie van Kuipers vindt
Ondanks alle (soms terechte) kritiek op de overheid ben ik toch echt blij in Nederland te wonen. Als ik zie hoe belachelijk veel kennis er uit ons eigen kikkerlandje komen en hoe gedegen dit soort processen verlopen..
Asjemenou, daar zeg je me wat. Dat zou wel sterk zijn.quote:Op donderdag 12 november 2020 17:19 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Plottwist, Kuipers = Lenny?
Dat sowieso. Er wordt ontzettend veel kritiek gegeven op het RIVM, maar de mensen die wij in Nederland hebben om deze pandemie te bestrijden zijn degenen die in veel gevallen het handboek voor de wereld geschreven of meegeschreven hebben. Wallinga, Koopmans, maar ook van Dissel zelf worden wel gezien als de wereldtop in hun vakgebied.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-jaar-duren.html
Ondanks alle (soms terechte) kritiek op de overheid ben ik toch echt blij in Nederland te wonen. Als ik zie hoe belachelijk veel kennis er uit ons eigen kikkerlandje komen en hoe gedegen dit soort processen verlopen..
Daarom vind ik het ook zo grappig altijd dat Red Team schermt met hun ervaring met Ebola. Koopmans heeft een eredoctoraat gehad voor haar werk om de Ebola verspreiding in te dammen. Dat soort mensen moeten we aan vragen: "Oke, wat heb je nodig om dit op te lossen?" en niet hoe 't nu veel gaat.
Niet de onbetwiste expert complexiteit Bert S?quote:
Wallinga, Koopmans, maar ook van Dissel zelf worden wel gezien als de wereldtop in hun vakgebied.
Voor Bert was zijn informatica opleiding afronden al te complex.quote:
[..]
Niet de onbetwiste expert complexiteit Bert S?
Hij zal ongetwijfeld tot de absolute wereldtop der experts complexe systemen behoren.quote:
[..]
Niet de onbetwiste expert complexiteit Bert S?
Je bedoelt een handboek om de westerse denkwijze mbt ziekte en medicijnen te dicteren?quote:
Dat sowieso. Er wordt ontzettend veel kritiek gegeven op het RIVM, maar de mensen die wij in Nederland hebben om deze pandemie te bestrijden zijn degenen die in veel gevallen het handboek voor de wereld geschreven of meegeschreven hebben.
Oh mijn god ik krijg niet snel afkeer van mensen maar deze man OMGquote:
[..]
Niet de onbetwiste expert complexiteit Bert S?
Eens met zowel DireStraits als jou. Ik heb veel kritiek gehad en heb nog steeds veel kritiek. Ik denk echter ook dat dit komt omdat ik zoveel meer verwacht had van Nederland, juist omdat wij zoveel kennis in huis hebben. Misschien is het egoistisch, misschien is het nergens op gebaseerd, maar ik vind ons als klein kikkerlandje veel beter qua kennis en kunde dan veel andere landen in Europa.quote:
[..]
Dat sowieso. Er wordt ontzettend veel kritiek gegeven op het RIVM, maar de mensen die wij in Nederland hebben om deze pandemie te bestrijden zijn degenen die in veel gevallen het handboek voor de wereld geschreven of meegeschreven hebben. Wallinga, Koopmans, maar ook van Dissel zelf worden wel gezien als de wereldtop in hun vakgebied.
Daarom vind ik het ook zo grappig altijd dat Red Team schermt met hun ervaring met Ebola. Koopmans heeft een eredoctoraat gehad voor haar werk om de Ebola verspreiding in te dammen. Dat soort mensen moeten we aan vragen: "Oke, wat heb je nodig om dit op te lossen?" en niet hoe 't nu veel gaat.
Alleen is het hebben van kennis en deze snel/effectief kunnen inzetten twee verschillende dingen. Wij hebben veel kennis, maar voor zo'n klein landje (of juist omdat wij zo'n klein landje zijn) zijn wij echt belachelijk log qua bepaalde processen.
Alles gaat over meerdere lagen, veel dingen worden pas besloten als iedereen zijn of haar plasje erover hebben gedaan etc. Daarnaast willen wij het liefst niemand voor de kop stoten. In normale omstandigheden is dat echt dikke prima en zoals het hoort, maar in dit soort gevallen werkt het helaas niet.
Bij een volgende keer (hopelijk nooit) zal het vast anders lopen.
Kan men aub. stoppen met te pas en te onpas dat mondkapjes filmpje van Hugo de Jonge te posten. Voegt niks toe en het is wel een keertje klaar.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Ik heb het specifiek over hoe je de rekenkundige modellen rondom de R0 maakt, hoe je dit soort virussen kunt detecteren, wat effectieve behandelmethoden zijn. De westerse denkwijze is over ‘t algemeen vrij geavanceerd wat betreft zorgverlening, of heb jij daar een andere mening over?quote:Op donderdag 12 november 2020 17:45 schreef Fred het volgende:
[..]
Je bedoelt een handboek om de westerse denkwijze mbt ziekte en medicijnen te dicteren?
Bert Slagter. Gaat vanavond vanaf 21:00 college geven in de GeenStijl Youtube stream ‘chips, nootjes, bier’.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door groenen op 12-11-2020 18:18:35 ]
Een of andere college dropout die zichzelf heeft wijsgemaakt dat hij een pandemie kan duiden in twitterberichten.quote:
De broer van Ernie S.quote:
Als je doel is rijke, dikke mensen zo lang mogelijk in leven houden, dan is het idd geavanceerd. Of het over de hele linie de beste oplossing is voor de hele wereld is nog maar de vraag.quote:
De westerse denkwijze is over ‘t algemeen vrij geavanceerd wat betreft zorgverlening, of heb jij daar een andere mening over?
Miljoenen mensen op aarde lijden honger omdat we hier in Europa zo nodig allemaal 80+ moeten worden en van mening zijn dat we elke ziekte moeten overwinnen.
En dan staat er zo'n kneus als Hugo de Jonge aan het roer...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-jaar-duren.html
Ondanks alle (soms terechte) kritiek op de overheid ben ik toch echt blij in Nederland te wonen. Als ik zie hoe belachelijk veel kennis er uit ons eigen kikkerlandje komen en hoe gedegen dit soort processen verlopen..
Moeten we mensen dan maar dood laten gaan?quote:
[..]
Als je doel is rijke, dikke mensen zo lang mogelijk in leven houden, dan is het idd geavanceerd. Of het over de hele linie de beste oplossing is voor de hele wereld is nog maar de vraag.
Miljoenen mensen op aarde lijden honger omdat we hier in Europa zo nodig allemaal 80+ moeten worden en van mening zijn dat we elke ziekte moeten overwinnen.
quote:
[..]
Plottwist, Kuipers = Lenny?
Ik heb een gruwelijke hekel aan Kuipers.
Dagelijks sterven er mensen, zonder we er wat aan doen.quote:
Moeten we mensen dan maar dood laten gaan?
Duizenden sterven door honger, maar omdat die mensen niet Europa wonen zijn ze minder belangrijk dan oude, toch al zieke, relatief dikke, volgevreten mensen die wel in Europa wonen en Corona hebben opgelopen.
We doen het voor de relatief dikke, volgevreten mensen in Europaquote:
[..]
Dagelijks sterven er mensen, zonder we er wat aan doen.
Duizenden sterven door honger, maar omdat die mensen niet Europa wonen zijn ze minder belangrijk dan oude, toch al zieke, relatief dikke, volgevreten mensen die wel in Europa wonen en Corona hebben opgelopen.
Niet altijd, maar vaak geven we ze vis, ipv een vishengelquote:
[..]
Dagelijks sterven er mensen, zonder we er wat aan doen.
Duizenden sterven door honger, maar omdat die mensen niet Europa wonen zijn ze minder belangrijk dan oude, toch al zieke, relatief dikke, volgevreten mensen die wel in Europa wonen en Corona hebben opgelopen.
We moeten ze wel vis geven, want met onze super vishengel 3000 hebben we alle vis al weggekaapt voor ze berhaupt in het bootje zijn gestapt om te vissen.quote:
Niet altijd, maar vaak geven we ze vis, ipv een vishengel
Heb ik ook. Ik krijg bij hem ook het gevoel dat het hem niet echt te doen is om de gezondheid/levens van de Nederlandse bevolking maar dat hij gewoon graag zijn eigen gelijk haalt en de betweter wil uithangen.quote:
[..]
Oh mijn god ik krijg niet snel afkeer van mensen maar deze man OMG
Dat klopt hier en daar inderdaad en zou je vishengel 3001 "moeten" maken als dit zich voordoet.quote:
[..]
We moeten ze wel vis geven, want met onze super vishengel 3000 hebben we alle vis al weggekaapt voor ze berhaupt in het bootje zijn gestapt om te vissen.
Dus dat er armoede en honger op andere plekken in de wereld is is onze schuld? Of wiens schuld precies?quote:
[..]
Dagelijks sterven er mensen, zonder we er wat aan doen.
Duizenden sterven door honger, maar omdat die mensen niet Europa wonen zijn ze minder belangrijk dan oude, toch al zieke, relatief dikke, volgevreten mensen die wel in Europa wonen en Corona hebben opgelopen.
Zeker. In veel landen mogen ze al blij zijn dat ze het week kunnen volhouden met alles wat jij vandaag op hebt.quote:
Dus dat er armoede en honger op andere plekken in de wereld is is onze schuld?
Meer kunnen ze niet betalen omdat we hier een goedkope kop koffie willen en lekker goedkoop naar de Primark gaan.
Meer valt er ook niet te kopen omdat we er hier vanuit gaan dat de supermarkt vol licht met eten over de hele wereld.
En vervolgens zijn we hier in het westen ook nog eens boos op de armere landen als ze bossen platbranden omdat ze meer landbouwgrond nodig hebben om naast onze maag ook hun eigen maag te vullen.
Ab Lockhausquote:
vandaag in Op1: wat vindt Ab lockdown van de stijging de laatste 2 dagen?
Wat moeten die lui nou als covid tzt verleden tijd is..Volgens mij is dat een hele andere discussie.quote:
[..]
Zeker. In veel landen mogen ze al blij zijn dat ze het week kunnen volhouden met alles wat jij vandaag op hebt.
Meer kunnen ze niet betalen omdat we hier een goedkope kop koffie willen en lekker goedkoop naar de Primark gaan.
Meer valt er ook niet te kopen omdat we er hier vanuit gaan dat de supermarkt vol licht met eten over de hele wereld.
En vervolgens zijn we hier in het westen ook nog eens boos op de armere landen als ze bossen platbranden omdat ze meer landbouwgrond nodig hebben om naast onze maag ook hun eigen maag te vullen.
Dit is wel next-level cynisme. Je hebt geen idee wat ik doe of geef aan andere landen of mensen, dus het is een beetje makkelijk om mij erop aan te spreken.quote:
[..]
Zeker. In veel landen mogen ze al blij zijn dat ze het week kunnen volhouden met alles wat jij vandaag op hebt.
Meer kunnen ze niet betalen omdat we hier een goedkope kop koffie willen en lekker goedkoop naar de Primark gaan.
Meer valt er ook niet te kopen omdat we er hier vanuit gaan dat de supermarkt vol licht met eten over de hele wereld.
En vervolgens zijn we hier in het westen ook nog eens boos op de armere landen als ze bossen platbranden omdat ze meer landbouwgrond nodig hebben om naast onze maag ook hun eigen maag te vullen.
Maargoed, ik speel ‘t spelletje wel mee. Wat doe je er zelf aan, behalve hier erover klagen dat ook jij een internetverbinding hebt waarmee je erover kan klagen? Jij koopt niets in winkels als de Primark begrijp ik? En koopt alleen lokale groenten ipv in de supermarkt?
Lees mijn posts eens goed: ik spreek je nergens op aan. Ik vertel wat er gebeurd in de wereld.quote:
Dit is wel next-level cynisme. Je hebt geen idee wat ik doe of geef aan andere landen of mensen, dus het is een beetje makkelijk om mij erop aan te spreken.
Maar zoals senesta al zei: we gaan offtopic, laten we er op een andere plek verder over discussiren.
Ab heeft al een voorraad whisky aangelegd voor de komende lockdown.quote:
vandaag in Op1: wat vindt Ab lockdown van de stijging de laatste 2 dagen?
Geen symptomen, wel een coronatest: het mag binnenkort
https://www.parool.nl/ned(...)binnenkort~b64ca9f9/
Tja de aantallen moeten wel gelijk blijven om de maatregelen en wet te verantwoorden.
Ik blijf het vaag vinden
Thanks!quote:
[..]
Bert Slagter. Gaat vanavond vanaf 21:00 college geven in de GeenStijl Youtube stream ‘chips, nootjes, bier’.
Het was verdacht stil rondom Ab Osterhoax, maar 2 keer lichte stijging (afgezet tegen het weekend) en dit fossiel wordt weer van stal gehaald.quote:
vandaag in Op1: wat vindt Ab lockdown van de stijging de laatste 2 dagen?
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Moet je nagaan hoeveel flessen er open getrokken gaan worden door Ab als de scholen het probleem blijken.quote:
[..]
Het was verdacht stil rondom Ab Osterhoax, maar 2 keer lichte stijging (afgezet tegen het weekend) en dit fossiel wordt weer van stal gehaald.
Waarom toch altijd de schijn ophouden dat alles goed gaat.quote:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
quote:
[..]
Moet je nagaan hoeveel flessen er open getrokken gaan worden door Ab als de scholen het probleem blijken.
Al trekt 'ie ook wel flessen open naar aanleiding van de toenemende vaccingeilheid.
Volgens mij snijdt het mes aan twee kanten.quote:
Alles gaat over meerdere lagen, veel dingen worden pas besloten als iedereen zijn of haar plasje erover hebben gedaan etc. Daarnaast willen wij het liefst niemand voor de kop stoten. In normale omstandigheden is dat echt dikke prima en zoals het hoort, maar in dit soort gevallen werkt het helaas niet.
1. Het Nederlandse poldermodel. Inderdaad erg log en bureaucratisch. Het moment waarop zorgvuldigheid over kan slaan in stroperigheid. Nederland heeft gewoon een zwaar gedecentraliseerde overheid met heel veel autonomie op laag niveau. Ben benieuwd hoe ze dat in de toekomst gaan vormgeven. Ook in acht nemende dat er heel veel kritiek komt op het leggen van veel macht op centrale plekken (bv. centrale aansturing van de VWS-minister).
2. Het Nederlandse volk. Dat vooral zelf denkt het beter te weten en eerst alle mitsen en maren wil weten alvorens overtuigd te zijn dat het toch echt het beste is om te luisteren naar de experts. En niet zelfgekozen experts op te voeren die het vooringenomen standpunt bevestigen. Niet dat andere nabije Europese landen zo gedwee zijn, maar ik denk wel dat Nederlanders extra eigenwijs zijn. Aan de andere kant betekent dat ook dat zodra burgers eenmaal het nut van maatregelen inzien, het vaak ook met minder dwang hoeft te gaan. Niet voor niets loopt Nederland ook in deze tweede golf net even uit de pas bij de rest van Europa (eerst negatief, nu positief).
quote:
De aantallen besmette personen lopen terug omdat men geen klachten meer heeft , das mooi nieuws.
Geen symptomen, wel een coronatest: het mag binnenkort
https://www.parool.nl/ned(...)binnenkort~b64ca9f9/
Tja de aantallen moeten wel gelijk blijven om de maatregelen en wet te verantwoorden.
Ik blijf het vaag vinden
Dus ze moeten eerst nog onderzoeken hoe zinvol het is om mensen zonder symptomen te testen? Inmiddels is dat toch allang bekend, bv. in de zorg of kijk anders naar Belgi, waar dat maandenlang de norm was.quote:Daarin staat dat er inmiddels voldoende testcapaciteit is om mensen zonder klachten te gaan testen, en te onderzoeken in welke gevallen dat zinvol is.
Dit is in bv. Duitsland en Belgi niet anders.quote:Nederland heeft gewoon een zwaar gedecentraliseerde overheid met heel veel autonomie op laag niveau.
Dit is trouwens ook wel een ding, 200.000 per dag. Dat betekent 1,18% van de Nederlandse bevolking testen. Per dag! Gemiddeld genomen wordt de gehele bevolking binnen drie maanden getest dus. Als je dan de kinderen niet meeneemt zelfs nog sneller.quote:Komend voorjaar verwachten de GGD’s, ziekenhuizen, werkgevers en commercile teststraten volgens hem 200.000 tests per dag nodig te hebben.
En in Belgi ervaren ze daar dan ook de problemen van. Duitsland ook trouwens.quote:
[..]
Dit is in bv. Duitsland en Belgi niet anders.
[ Bericht 50% gewijzigd door Van_Poppel op 12-11-2020 20:03:44 (Verkeerde topic :')) ]
ik zou niet al teveel waarde hechten aan dat cijfer, ze wilden in mei 40.000 mensen per dag doen, en dat kunnen ze pas 1 maandje !?quote:
[..]
Dit is trouwens ook wel een ding, 200.000 per dag. Dat betekent 1,18% van de Nederlandse bevolking testen. Per dag! Gemiddeld genomen wordt de gehele bevolking binnen drie maanden getest dus. Als je dan de kinderen niet meeneemt zelfs nog sneller.
En hoe kom jij aan die info dan?quote:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Soort China praktijken daar dan nu?
Overigens weer een dikke vinger naar de media.. het loopt twee dagen op en het is weer overal zwarte koppen
Als het geheim is, hoe weet jij het dan?quote:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Verwachten ze in het voorjaar nog even een enorme derde golf of zo?quote:
[..]
Dit is trouwens ook wel een ding, 200.000 per dag. Dat betekent 1,18% van de Nederlandse bevolking testen. Per dag! Gemiddeld genomen wordt de gehele bevolking binnen drie maanden getest dus. Als je dan de kinderen niet meeneemt zelfs nog sneller.
Pff Itali, zag er poosje terug nog positief uit, nu weer finaal mis.quote:
Tot zo ver de illusie dat een krachtige lockdown werkt. Laat staan een korte, krachtige lockdown als het Rat Team en Ab Osterhoax willen.quote:
[..]
Pff Itali, zag er poosje terug nog positief uit, nu weer finaal mis.
Wat werkt dan wel volgens jou?quote:
[..]
Tot zo ver de illusie dat een krachtige lockdown werkt. Laat staan een korte, krachtige lockdown als het Rat Team en Ab Osterhoax willen.
Risicogroepen stimuleren om zich prudent te gedragen. Testen, BCO en mensen die besmet zijn binnen laten zitten. Verder alles zoveel mogelijk laten draaien, exclusief events met 'n heel hoog risico.quote:
En hoe kan het dan dat de besmettingen nu opeens dalen sinds de cafs en restaurants dicht zijn?quote:
[..]
Risicogroepen stimuleren om zich prudent te gedragen. Testen, BCO en mensen die besmet zijn binnen laten zitten. Verder alles zoveel mogelijk laten draaien, exclusief events met 'n heel hoog risico.
Dat kan natuurlijk allerlei oorzaken hebben.quote:
[..]
En hoe kan het dan dat de besmettingen nu opeens dalen sinds de cafs en restaurants dicht zijn?
Hoe weet jij het dan?quote:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Nazstrovjaquote:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Ohja.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk allerlei oorzaken hebben.
En dichte horeca heeft er niks mee te maken?
Restaurants waren een broeinest van besmettingen?quote:
[..]
Ohja.
En dichte horeca heeft er niks mee te maken?
Ik denk eerder cafs.quote:
[..]
Restaurants waren een broeinest van besmettingen?
Maar we gaan het zien als het weer open gaat.
Fake news, die Russen zijn allemaal al gevaccineerd.quote:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Omdat het hier iets beter ging dacht ik dat de golf wel voorbij was maar de vijand ligt ook hier om de hoek te wachten als ik dit zo lees. Even niet opletten en we zijn terug bij af.quote:
Caf dicht, in elk geval op vrijdag en zaterdag, vind ik dan nog wel verdedigbaar. Al kun je een eventuele stijging dan niet daar aan ophangen.quote:
[..]
Ik denk eerder cafs.
Maar we gaan het zien als het weer open gaat.
Kan net zo goed herfstvakantie effect zijn natuurlijk (begint er steeds meer op te lijken dat dat best een rele optie is, gezien de stijgingen van de afgelopen twee dagen), of een effect van alle maatregelen tot nu toe. Meer mensen die thuis werken, meer mensen die niet op vakantie gaan, meer mensen die verjaardagen overslaan, meer mensen die illegale feestjes overslaan, meer mensen die in het algemeen voorzichtiger zijn, etc. Horeca speelt natuurlijk ook wel een rol, maar gok inderdaad dat het dan vooral gaat om kroegen.quote:
[..]
En hoe kan het dan dat de besmettingen nu opeens dalen sinds de cafs en restaurants dicht zijn?
Na Belgi nu ook Frankrijk dus.quote:
Zou ik skippen. College van een man met 60 studiepunten kan niet veel voor stellen.quote:
Zit het net even te kijken. Naast expert complexe systemen zegt ie net dat ie ook hacker isquote:
[..]
Zou ik skippen. College van een man met 60 studiepunten kan niet veel voor stellen.
Ik kijk sowieso zelden tv. Autoraces uitgeslotenquote:
[..]
Zou ik skippen. College van een man met 60 studiepunten kan niet veel voor stellen.
EDIT: Owh, en de coronapersco's ook uitgesloten
Waarom is dat "quote:
[..]
Zit het net even te kijken. Naast expert complexe systemen zegt ie net dat ie ook hacker is
"?
@chratnox @DireStraits7 @VoMy[ Bericht 18% gewijzigd door _serial_ op 12-11-2020 21:46:18 ]
https://news.sky.com/stor(...)entists-say-12131081
Weet niet zo goed welke smiley het moest zijn, (soortvan) verbazing vond ik wel toepasselijk. In mijn hoofd komt vooral twijfel voorbij.quote:
Vergeet ook @VoMy niet met zijn R-duiding op basis van de ziekenhuisopnames. Vooralsnog lijkt ie spot-on te zijn.quote:
Onderschat het FOK!OMT niet mensen, wij waren de cijfers eerder op een betere manier aan het duiden dan welk MSM dan ook
Zat nt te edittenquote:
[..]
Vergeet ook @:VoMy niet met zijn R-duiding op basis van de ziekenhuisopnames. Vooralsnog lijkt ie spot-on te zijn.
quote:Het is de bedoeling dat ouderen en kwetsbaren eerst gevaccineerd worden.
Het is nog niet gezegd dat dat ook met het Pfizer-vaccin gebeurt, mogelijk komen er ook snel alternatieven op de markt die geschikter zijn.
Op zich geen probleem lijkt me. Tijdens het vaccineren zal de R0 rap dalen. Het is nu de vraag wie men als eerst gaat vaccineren. Misschien is het beter eerst het actieve gedeelte van de samenleving (bv onderwijzers en zorgverleners) te vaccineren omdat zij voor de meeste verspreiding zorgen.quote:
RIVM: heel Nederland vaccineren gaat zeker een jaar duren
[..]
Laten we eerst maar eens rustig afwachten - op moment dat er daadwerkelijk gevaccineerd gaat worden - hoe de situatie in de ziekenhuizen dan is en zich ontwikkelt. Als dat er goed uitziet kun je denk ik best rap weer veel dingen open gooien en los laten, eventueel via een stappenplan. Daar hoeven we echt niet eerst alle 17,2 miljoen Nederlanders voor in te enten.quote:
RIVM: heel Nederland vaccineren gaat zeker een jaar duren
[..]
Er lijkt in elk geval s(c)hot in de zaak te komen, dat stemt mij tevreden.
In England hebben ze ook al vergevorderde plannen.quote:
[..]
Laten we eerst maar eens rustig afwachten - op moment dat er daadwerkelijk gevaccineerd gaat worden - hoe de situatie in de ziekenhuizen dan is en zich ontwikkelt. Als dat er goed uitziet kun je denk ik best rap weer veel dingen open gooien en los laten, eventueel via een stappenplan. Daar hoeven we echt niet eerst alle 17,2 miljoen Nederlanders voor in te enten.
Er lijkt in elk geval s(c)hot in de zaak te komen, dat stemt mij tevreden.
https://www.theguardian.com/world/2020/nov/10/covid-vaccine-ready-december-rollout-matt-hancock
https://www.theguardian.com/world/2020/nov/10/covid-vaccine-nhs-england-sets-out-plans-for-gp-clinics
Er zijn weinig volkeren zo volgzaam, braaf en onderdanig als het Nederlandse. Lopen cao onderhandelingen niet goed of dreigt een gerecht een Engelstalige ipv een Franse naam te krijgen en er wordt massaal en wekenlang gestaakt en geprotesteerd in Frankrijk, Belgi of Duitsland. Verplicht Nederlanders hun hele salaris aan de belastingdienst over te maken en er gaat nog niemand de straat op. Die Nederlandse eigenwijsheid is een mythe waarin veel mensen zijn gaan geloven, maar die nergens op gebaseerd is.quote:
[..]
2. Het Nederlandse volk. Dat vooral zelf denkt het beter te weten en eerst alle mitsen en maren wil weten alvorens overtuigd te zijn dat het toch echt het beste is om te luisteren naar de experts. En niet zelfgekozen experts op te voeren die het vooringenomen standpunt bevestigen. Niet dat andere nabije Europese landen zo gedwee zijn, maar ik denk wel dat Nederlanders extra eigenwijs zijn. Aan de andere kant betekent dat ook dat zodra burgers eenmaal het nut van maatregelen inzien, het vaak ook met minder dwang hoeft te gaan. Niet voor niets loopt Nederland ook in deze tweede golf net even uit de pas bij de rest van Europa (eerst negatief, nu positief).
De effectieve R, niet de R0.quote:
[..]
Tijdens het vaccineren zal de R0 rap dalen.
Doet me hier aan denken (Lieke is een vriendin van mij)quote:
Zo ambtenaren in Rotterdam kunnen waarschuwingen van hun leidinggevenden krijgen als ze niet genoeg afstand houden, wanneer ze geen mondkapje dragen. Echter geldt dit ook priv, dus als ze in hun vrije tijd gezien worden zonder mondkapje kunnen ze waarschuwingen krijgen, gekort worden in hun loon of zelfs ontslagen. En dat is normaal??? Krijgen zij ook 24 uur per dag betaald? Echt, veel zaken die ik maanden geleden benoemd heb, gebeurt nu gewoon in het echt. Ik vind het doodeng.
Ondertussen kan ik jullie vertellen dat er, mede door dit filmpje, o.a. op whatsapp een mega groep ambtenaren is ontstaan die het allemaal ook in meer of mindere mate te ver vinden gaan. Maar ook vrezen voor hun baan om daar open voor uit te durven komen.
Dat is echt geen goede ontwikkeling. Je zou je vrij moeten voelen om uit te spreken hoe je je hier onder voelt (met respect uiteraard)
En het eind is nog lang niet in zicht. Veel dingen gaan er nog doorheen gedrukt worden onder het mom van volksgezondheid, en wanneer het te laat is zien de mensen het licht pas.quote:
Zo ambtenaren in Rotterdam kunnen waarschuwingen van hun leidinggevenden krijgen als ze niet genoeg afstand houden, wanneer ze geen mondkapje dragen. Echter geldt dit ook priv, dus als ze in hun vrije tijd gezien worden zonder mondkapje kunnen ze waarschuwingen krijgen, gekort worden in hun loon of zelfs ontslagen. En dat is normaal??? Krijgen zij ook 24 uur per dag betaald? Echt, veel zaken die ik maanden geleden benoemd heb, gebeurt nu gewoon in het echt. Ik vind het doodeng.
Yes, we worden nu nog gezien als gestoorde mensen. Maar mensen vinden het geen probleem om allerlei vrijheden in te leveren.quote:
[..]
En het eind is nog lang niet in zicht. Veel dingen gaan er nog doorheen gedrukt worden onder het mom van volksgezondheid, en wanneer het te laat is zien de mensen het licht pas.
Waarom komt het bijvoorbeeld niet in het nieuws dat er in Itali al 18 dagen gedemonstreerd wordt?
Ahh goed dat je dit vermeldt. Dit wist ik inderdaad niet.quote:
[..]
Yes, we worden nu nog gezien als gestoorde mensen. Maar mensen vinden het geen probleem om allerlei vrijheden in te leveren.
Waarom komt het bijvoorbeeld niet in het nieuws dat er in Itali al 18 dagen gedemonstreerd wordt?
Msm is eenzijdig. Er is meer, de wereld is groter. Maar om dat te ontdekken, die andere kant van de medaille, zul je zelf op jacht moeten.
Omdat dat dus geen nieuws meer is.quote:
[..]
Yes, we worden nu nog gezien als gestoorde mensen. Maar mensen vinden het geen probleem om allerlei vrijheden in te leveren.
Waarom komt het bijvoorbeeld niet in het nieuws dat er in Itali al 18 dagen gedemonstreerd wordt?
Het was een retorische vraag, waarde Sandman. De conclusie stond al op voorhand vast.quote:
[..]
Omdat dat dus geen nieuws meer is.
Hoe is de stemming?
Redelijk chill, thanks voor 't vragen.quote:
Kan iemand de cijfers van vandaag aub nog een keer posten? Ben net thuis, alles gemist vandaag
Hoe is de stemming?
quote:
[..]
Redelijk chill, thanks voor 't vragen.
Ok top. Daling dus vandaag?quote:
[..]
Redelijk chill, thanks voor 't vragen.
quote:
Kan iemand de cijfers van vandaag aub nog een keer posten? Ben net thuis, alles gemist vandaag
Hoe is de stemming?
Oh nee, dat niet. Stijging van ca. 200 besmettingsgevallen.quote:
[..]
[..]
Ok top. Daling dus vandaag?
Oei, en het leek zo goed te gaan h. Avondklok incoming?quote:
[..]
Oh nee, dat niet. Stijging van ca. 200 besmettingsgevallen.
lol
We zijn knettergek. Kritisch denken is uit den boze en ik vind het echt schokkend hoe wij onze vrijheden en waarden even opzij zetten voor een virus. Het ene na het ander ding wordt er doorheen gedrukt als belang voor de volksgezondheid. Mondkapjesplicht, dreigende avondklok. Omdat het tijdelijk is en "voor een goed doel". En dan is daar het volgende al weer, ambtenaren die consequenties krijgen opgelegd wanneer ze een slippertje maken in het privleven. Ongekend. Waar stopt dit? We zijn toch een vrij, liberaal land?quote:
[..]
Yes, we worden nu nog gezien als gestoorde mensen. Maar mensen vinden het geen probleem om allerlei vrijheden in te leveren.
Waarom komt het bijvoorbeeld niet in het nieuws dat er in Itali al 18 dagen gedemonstreerd wordt?
Het was voornamelijk een wat achterlijke vraag, maar vooruit. Retorisch ook primaquote:
[..]
Het was een retorische vraag, waarde Sandman. De conclusie stond al op voorhand vast.
.Die chip krijg je straks rectaal, wist je dat al?quote:
[..]
We zijn knettergek. Kritisch denken is uit den boze en ik vind het echt schokkend hoe wij onze vrijheden en waarden even opzij zetten voor een virus. Het ene na het ander ding wordt er doorheen gedrukt als belang voor de volksgezondheid. Mondkapjesplicht, dreigende avondklok. Omdat het tijdelijk is en "voor een goed doel". En dan is daar het volgende al weer, ambtenaren die consequenties krijgen opgelegd wanneer ze een slippertje maken in het privleven. Ongekend. Waar stopt dit? We zijn toch een vrij, liberaal land?
Ik formuleer het netjes, maar ik bedoel hetzelfde.quote:
[..]
Het was voornamelijk een wat achterlijke vraag, maar vooruit. Retorisch ook prima
Ik tel er alleen op deze pagina al drie vier.quote:
Zijn er hier mensen denken dat we na dat corona voorbij is nog steeds met mondkapjesplicht/avondklokken zitten?
Ik ben vrij wantrouwend ingesteld als het om onze overheid gaat, maar nee, dat denk ik niet.quote:
Zijn er hier mensen denken dat we na dat corona voorbij is nog steeds met mondkapjesplicht/avondklokken zitten?
Totaal mee eens!quote:
[..]
We zijn knettergek. Kritisch denken is uit den boze en ik vind het echt schokkend hoe wij onze vrijheden en waarden even opzij zetten voor een virus. Het ene na het ander ding wordt er doorheen gedrukt als belang voor de volksgezondheid. Mondkapjesplicht, dreigende avondklok. Omdat het tijdelijk is en "voor een goed doel". En dan is daar het volgende al weer, ambtenaren die consequenties krijgen opgelegd wanneer ze een slippertje maken in het privleven. Ongekend. Waar stopt dit? We zijn toch een vrij, liberaal land?
Wantrouwend tegenover de bedoelingen of de kunde?quote:
[..]
Ik ben vrij wantrouwend ingesteld als het om onze overheid gaat, maar nee, dat denk ik niet.
Dat bedoelde De Jonge absoluut niet, maar goedquote:
CDA-dame bij Op1: het is uitgesloten dat mensen die gevaccineerd zijn ruimere toegang krijgen tot openbare gelegenheden. Wat De Jonge met zijn uitspraken bedoelde was dat bijv. mensen in verpleeghuizen weer meer ruimte krijgen als zij en hun verzorgers gevaccineerd zijn.
Voornamelijk het tweede.quote:
[..]
Wantrouwend tegenover de bedoelingen of de kunde?
Ik heb er n bericht over kunnen vinden bij de staatsomroep: https://nos.nl/artikel/23(...)re-coronaregels.htmlquote:
[..]
Yes, we worden nu nog gezien als gestoorde mensen. Maar mensen vinden het geen probleem om allerlei vrijheden in te leveren.
Waarom komt het bijvoorbeeld niet in het nieuws dat er in Itali al 18 dagen gedemonstreerd wordt?
Daarna nooit meer iets over gehoord? We horen alleen maar dat het weer zo druk was in het bos dit weekend. Of dat er weer een feestje aan de gang was met 50 mensen en dat het echt verschrikkelijk is
En dit soort koppen: 'Kwart Franse sterfgevallen komt door corona'
Wat een bijzonder late en laffe redding om onder zijn domme uitspraken uit te komenquote:
CDA-dame bij Op1: het is uitgesloten dat mensen die gevaccineerd zijn ruimere toegang krijgen tot openbare gelegenheden. Wat De Jonge met zijn uitspraken bedoelde was dat bijv. mensen in verpleeghuizen weer meer ruimte krijgen als zij en hun verzorgers gevaccineerd zijn.
Maar goed, de adviseurs die wl iets snappen van beleid uitvoeren en rechten van de mens enzo hebben even ingegrepen zo te zien
Handig als Hugo voortaan even eerst toetst of het wel verstandig is dat hij zijn mindblurs deelt met anderen
Ik kan het me niet voorstellen. Ben wel benieuwd wat er met de volgende griepepidemie gaat gebeuren na corona, dat wel. Benieuwd of familie van mensen die overlijden aan influenza oid dan boos worden want ‘er is niets gedaan en waarom wel bij corona’quote:
Zijn er hier mensen denken dat we na dat corona voorbij is nog steeds met mondkapjesplicht/avondklokken zitten?
Avondklokken kan ik me niet voorstellen. Denk wel dat mondkapjes door mensen meer geaccepteerd worden, dat er een groep mensen zal zijn die er vrijwillig n gaat dragen bij wat snotteren e.d
Ja want het is ow zo’n dodelijk virus dat Corona. Stemmingmakerij en sensatie ten top. Nu na 9 maanden weten we wel dat het totaal geen killervirus is juist.quote:
[..]
Ik heb er n bericht over kunnen vinden bij de staatsomroep: https://nos.nl/artikel/23(...)re-coronaregels.html
Daarna nooit meer iets over gehoord? We horen alleen maar dat het weer zo druk was in het bos dit weekend. Of dat er weer een feestje aan de gang was met 50 mensen en dat het echt verschrikkelijk is
En dit soort koppen: 'Kwart Franse sterfgevallen komt door corona'
'Recordaantal besmettingen Curaao niet veroorzaakt door toeristen'
https://nos.nl/artikel/23(...)-door-toeristen.html
Nee dat zou ik ook zeggen na die uitspraak van Hugo
Hoe geloofwaardig is dit allemaal nog?
Joh het is een soort gele hesjes/occupied protest. Geen wonder dat geen hond daarover wil berichten.quote:
[..]
Ik heb er n bericht over kunnen vinden bij de staatsomroep: https://nos.nl/artikel/23(...)re-coronaregels.html
Daarna nooit meer iets over gehoord? We horen alleen maar dat het weer zo druk was in het bos dit weekend. Of dat er weer een feestje aan de gang was met 50 mensen en dat het echt verschrikkelijk is
En dit soort koppen: 'Kwart Franse sterfgevallen komt door corona'
Dat gaat ook nog wel wat worden. Al vermoed ik dat 90% van dat soort ziekenhuizen bezoeken komt door illegaal vuurwerk, niet dat wat in je de Intratuin koop.quote:Waarschijnlijk maakt het kabinet morgen bekend dat komende jaarwisseling een algeheel vuurwerkverbod geldt, in verband met de coronacrisis. Burgemeesters en bestuurders in de veiligheidsregio's hadden de politiek vorige week opgeroepen om met zo'n verbod te komen, omdat dat de druk op ziekenhuizen, zorgpersoneel en hulpverleners kan verminderen.
Ronduit schandalig dit.quote:
[..]
Dat gaat ook nog wel wat worden. Al vermoed ik dat 90% van dat soort ziekenhuizen bezoeken komt door illegaal vuurwerk, niet dat wat in je de Intratuin koop.
Het handhaaft wel wat makkelijker he, als al het vuurwerk niet mag.quote:
[..]
Dat gaat ook nog wel wat worden. Al vermoed ik dat 90% van dat soort ziekenhuizen bezoeken komt door illegaal vuurwerk, niet dat wat in je de Intratuin koop.
In Azie is het normaal om een mondkapje te dragen als je verkouden/ziek bent. Ik heb in Wageningen gewoond, daar zitten veel Chinese studenten dus zag je het regelmatig. Ik vond het eerst heel raar om te zien, nu snap ik dat beter. Maar je gaat het niet voor niks dragen dan, je doet het vooral voor de anderen, niet voor jezelf.quote:
[..]
Ik kan het me niet voorstellen. Ben wel benieuwd wat er met de volgende griepepidemie gaat gebeuren na corona, dat wel. Benieuwd of familie van mensen die overlijden aan influenza oid dan boos worden want ‘er is niets gedaan en waarom wel corona’
Avondklokken kan ik me niet voorstellen. Denk wel dat mondkapjes door mensen meer geaccepteerd worden, dat er een groep mensen zal zijn die er vrijwillig n gaat dragen bij wat snotteren e.d
Welneequote:
Zijn er hier mensen denken dat we na dat corona voorbij is nog steeds met mondkapjesplicht/avondklokken zitten?
Lekker terug naar normaal
Gok alleen dat vuurwerk wel aan banden blijft en er creatief omgegaan wordt met festivalvergunningen (minder als het de locatie/gemeente goed uitkomt). Dat is te aantrekkelijk voor partijen om te laten liggen denk ik. Maar is gewoon een gok hier, ik heb geen inside information ofzo
Beide. Ik heb de sleepwet nog net iets te vers in het geheugen liggen en maak me geen illusies over de waarde die onze overheid hecht aan onze vrijheden.quote:
[..]
Wantrouwend tegenover de bedoelingen of de kunde?
Ja ben ervan overtuigd. Deze macht laten ze niet meer los.quote:
Zijn er hier mensen denken dat we na dat corona voorbij is nog steeds met mondkapjesplicht/avondklokken zitten?
Daar hebben we het volgende verbod alweer onder het label volksgezondheid.quote:
[..]
Dat gaat ook nog wel wat worden. Al vermoed ik dat 90% van dat soort ziekenhuizen bezoeken komt door illegaal vuurwerk, niet dat wat in je de Intratuin koop.
Dat is nou juist een voorbeeld van een zeer kundige wet die dankzij onbegrip van het electoraat en onbetrouwbare actoren een hype werd.quote:
[..]
Beide. Ik heb de sleepwet nog net iets te vers in het geheugen liggen en maak me geen illusies over de waarde die onze overheid hecht aan onze vrijheden.
Ja, mondkapjes voor altijd in de trein en in de winkels, dat denk jij?quote:
[..]
Ja ben ervan overtuigd. Deze macht laten ze niet meer los.
Ik weet niet wat hij precies heeft gezegd, maar dit was natuurlijk wel een partijgenoot die de uitspraken nuanceerde.quote:
[..]
Dat bedoelde De Jonge absoluut niet, maar goed
Het gaat om de algehele berichtgeving in de media. Die klopt van geen kanten.quote:
[..]
Joh het is een soort gele hesjes/occupied protest. Geen wonder dat geen hond daarover wil berichten.
Het is meer dat iemand naar voren is geschoven om zijn kots op te ruimen.quote:
[..]
Ik weet niet wat hij precies heeft gezegd, maar dit was natuurlijk wel een partijgenoot die de uitspraken nuanceerde.
He ik heb ook in Wageningen gewoondquote:
[..]
In Azie is het normaal om een mondkapje te dragen als je verkouden/ziek bent. Ik heb in Wageningen gewoond, daar zitten veel Chinese studenten dus zag je het regelmatig. Ik vond het eerst heel raar om te zien, nu snap ik dat beter. Maar je gaat het niet voor niks dragen dan, je doet het vooral voor de anderen, niet voor jezelf.
Lekker elkaar blootstellen aan onschuldige ziekteverwekkers, niks mis mee, word je immuunsysteem alleen maar sterker van, collectief gezien.quote:
[..]
In Azie is het normaal om een mondkapje te dragen als je verkouden/ziek bent. Ik heb in Wageningen gewoond, daar zitten veel Chinese studenten dus zag je het regelmatig. Ik vond het eerst heel raar om te zien, nu snap ik dat beter. Maar je gaat het niet voor niks dragen dan, je doet het vooral voor de anderen, niet voor jezelf.
Tenzij cht enge dingen, weg met de mondmaskers wmb
Heel interessant.quote:
[..]
Het gaat om de algehele berichtgeving in de media. Die klopt van geen kant.
Las ergens dat 350 van de 2 miljoen spoedhulp-meldingen door vuurwerk komt. Ja, dan is het misbruik van recht om dit op grond van Corona te verbieden. Bananenkoninkrijk.quote:
[..]
Dat gaat ook nog wel wat worden. Al vermoed ik dat 90% van dat soort ziekenhuizen bezoeken komt door illegaal vuurwerk, niet dat wat in je de Intratuin koop.
Klopt niet:quote:
[..]
Dat gaat ook nog wel wat worden. Al vermoed ik dat 90% van dat soort ziekenhuizen bezoeken komt door illegaal vuurwerk, niet dat wat in je de Intratuin koop.
https://www.google.nl/amp(...)-dan-vorig-jaar.html
Ruime minderheid komt door illegaal vuurwerk.
Nederland is vooral een land waar verschillende groepen tevreden moeten houden. Sowieso zijn er een aantal mensen/groepen voor een vuurwerkverbod vanwege milieu/dieren/overlast etc. Nu is er druk vanuit de medische hoek om te ontlasten. In mijn omgeving ken ik al een behoorlijk aantal mensen dat al jaren liever een vuurwerkverbod ziet.quote:
[..]
Daar hebben we het volgende verbod alweer onder het label volksgezondheid.
Yepquote:
[..]
Het is meer dat iemand naar voren is geschoven om zijn kots op te ruimen.
In totaal werd 81 procent van de letsels veroorzaakt door legaal vuurwerk, en betrof het in 55 procent van alle ongevallen siervuurwerk. De helft van alle verwonde slachtoffers stak het vuurwerk niet zelf af.quote:
[..]
Dat gaat ook nog wel wat worden. Al vermoed ik dat 90% van dat soort ziekenhuizen bezoeken komt door illegaal vuurwerk, niet dat wat in je de Intratuin koop.
https://www.hartvannederl(...)wonden-oud-en-nieuw/
Ja, zoiets inderdaad. Iemand die snottert maar even naar de winkel moet die dan een mondkapje op doet bijvoorbeeld. Tijdens mn studie zaten er wat jongens uit Vietnam ook, daar was ‘t ook heel normaal. Vond het toen gek, maar ik zou het nu beter snappen ook.quote:
[..]
In Azie is het normaal om een mondkapje te dragen als je verkouden/ziek bent. Ik heb in Wageningen gewoond, daar zitten veel Chinese studenten dus zag je het regelmatig. Ik vond het eerst heel raar om te zien, nu snap ik dat beter. Maar je gaat het niet voor niks dragen dan, je doet het vooral voor de anderen, niet voor jezelf.
Ik heb je toen toch nog gezien op die fok meet in het forum gebouw toch?quote:
[..]
He ik heb ook in Wageningen gewoond
Bedankt voor de bron, ik had gedacht dat het percentage hoger zou liggen.quote:
[..]
Klopt niet:
https://www.google.nl/amp(...)-dan-vorig-jaar.html
Ruime minderheid komt door illegaal vuurwerk.
Maar dat vuurwerk is toch al verboden dit jaar? Dat was er begin dit jaar al door.quote:
[..]
In totaal werd 81 procent van de letsels veroorzaakt door legaal vuurwerk, en betrof het in 55 procent van alle ongevallen siervuurwerk. De helft van alle verwonde slachtoffers stak het vuurwerk niet zelf af.
https://www.hartvannederl(...)wonden-oud-en-nieuw/
quote:
[..]
Las ergens dat 350 van de 2 miljoen spoedhulp-meldingen door vuurwerk komt. Ja, dan is het misbruik van recht om dit op grond van Corona te verbieden. Bananenkoninkrijk.
385 mensen. Blijkbaar is dat voldoende om de complete zorg in te laten storten in coronatijd. Bovendien wordt er totaal niet aan gedacht dat het nu ook al het doel is om in december de overbelasting in de zorg weer te hebben weggewerkt door de huidige maatregelen. Dit verbod gaat echt helemaal nergens over en heeft niets met corona te maken.quote:Uit het jaarlijkse onderzoek van VeiligheidNL blijkt dat zich deze jaarwisseling 385 mensen bij de spoedeisende hulp meldden, elf minder dan vorig jaar.
Dat zeg ik niet. Maar ik denk niet dat we helemaal terug naar 'normaal' gaan. In welke vorm precies kan ik je niet zeggen.quote:
[..]
Ja, mondkapjes voor altijd in de trein en in de winkels, dat denk jij?
Precies, het gaat helemaal niet om corona maar deze crisis wordt hiervoor misbruikt. Uitstekend moment om een ding wat al jaren een pijnpunt is, er even doorheen te drukken zonder al te veel weerstand. Laat iedereen gewoon zelf beslissen of hij vuurwerk afsteekt, die regelzucht en bemoeienis altijd.quote:
[..]
Nederland is vooral een land waar verschillende groepen tevreden moeten houden. Sowieso zijn er een aantal mensen/groepen voor een vuurwerkverbod vanwege milieu/dieren/overlast etc. Nu is er druk vanuit de medische hoek om te ontlasten. In mijn omgeving ken ik al een behoorlijk aantal mensen dat al jaren liever een vuurwerkverbod ziet.
Knalvuurwerk en vuurpijlen.quote:
[..]
Maar dat vuurwerk is toch al verboden dit jaar? Dat was er begin dit jaar al door.
Bits of Freedom is er nog steeds niet over te spreken, maar h, dat zal vast een van de onbetrouwbare actoren zijn waar je het over hebt?quote:
[..]
Dat is nou juist een voorbeeld van een zeer kundige wet die dankzij onbegrip van het electoraat en onbetrouwbare actoren een hype werd.
Grapperhaus zou nog altijd maar wat graag de versleuteling van chatdiensten willen compromitteren. Het is om moedeloos van te worden. Maar goed, dat is precies wat we kunnen verwachten van een minister van Veiligheid en Justitie. We hebben geen minister voor Persoonlijke Vrijheid.
Nope nooit op een fok meet geweest...Ik ben overigens al zo'n 12 jaar weg uit Wageningenquote:
[..]
Ik heb je toen toch nog gezien op die fok meet in het forum gebouw toch?
Nouja, er wordt ook wel veel misbruik van gemaakt door mensen. Zelf genoeg kapotte bushokjes/auto/etc. gezien. Een stel 10 jarigen dat nonchalant omgaat met zwaar illegaal spul. Maar goed dit is niet een vuurwerk topic.quote:
[..]
Precies, het gaat helemaal niet om corona maar deze crisis wordt hiervoor misbruikt. Uitstekend moment om een ding wat al jaren een pijnpunt is, er even doorheen te drukken zonder al te veel weerstand. Laat iedereen gewoon zelf beslissen of hij vuurwerk afsteekt, die regelzucht en bemoeienis altijd.
De uitstekende druppel die de emmer heeft doen overstromen. Nederland is een vuurwerkramp. Men kan er niet mee omgaan en verdient die vrijheid dan ook absoluut niet. Beter vorig jaar dan nu maar het is iets.quote:
[..]
Precies, het gaat helemaal niet om corona maar deze crisis wordt hiervoor misbruikt. Uitstekend moment om een ding wat al jaren een pijnpunt is, er even doorheen te drukken zonder al te veel weerstand. Laat iedereen gewoon zelf beslissen of hij vuurwerk afsteekt, die regelzucht en bemoeienis altijd.
Repliek van vuurwerkverkoper: mensen die in het ziekenhuis belanden door illegaal vuurwerk liegen daar natuurlijk over.quote:
[..]
Klopt niet:
https://www.google.nl/amp(...)-dan-vorig-jaar.html
Ruime minderheid komt door illegaal vuurwerk.
Hoe zou jij reageren als steeds meer "BNW" dingen werkelijkheid zouden worden? Je ziet het nu beetje bij beetje gebeuren toch? Een mondkapjesplicht was een aantal maanden ook nog "BNW". Ik vraag me af waar het kantelpunt zit bij je. Brokje bij brokje accepteren mensen sneller en dat gebeurt nu.quote:
Is het BNW-speelkwartier vanavond verplaatst naar hier?
Absoluut, dat is een vrij extremistische organisatie.quote:
[..]
Bits of Freedom is er nog steeds niet over te spreken, maar h, dat zal vast een van de onbetrouwbare actoren zijn waar je het over hebt?
Grapperhaus is een ramp inderdaad op dat gebied. Maar het zal je niet zijn ontgaan dat dat soort dingen op geen enkele manier tractie vinden in de Kamer en verder ook geen draagvlak hebben.quote:Grapperhaus zou nog altijd maar wat graag de versleuteling van chatdiensten willen compromitteren. Het is om moedeloos van te worden. Maar goed, dat is precies wat we kunnen verwachten van een minister van Veiligheid en Justitie. We hebben geen minister voor Persoonlijke Vrijheid.
De sleepnetwet een kundige wet, meen je dat? Los van de technische onuitvoerbaarheid binnen het budget was het echt een gedrocht.quote:
[..]
Dat is nou juist een voorbeeld van een zeer kundige wet die dankzij onbegrip van het electoraat en onbetrouwbare actoren een hype werd.
Ja, alleen al omdat het helemaal geen sleepnet is.quote:
[..]
De sleepnetwet een kundige wet, meen je dat?
Ja, daar kwamen toch de meeste van die ziekenhuisopnames door, daarom werden die toch begin dit jaar verboden?quote:
Je ziet spoken, sorry.quote:
[..]
Hoe zou jij reageren als steeds meer "BNW" dingen werkelijkheid zouden worden? Je ziet het nu beetje bij beetje gebeuren toch? Een mondkapjesplicht was een aantal maanden ook nog "BNW". Ik vraag me af waar het kantelpunt zit bij je. Brokje bij brokje accepteren mensen sneller en dat gebeurt nu.
Dat is correct, dat was het compromis. Maar door corona zagen partijen als GL en PvdD hun kans schoon om toch een totaalverbod door te drukken.quote:
[..]
Ja, daar kwamen toch de meeste van die ziekenhuisopnames door, daarom werden die toch begin dit jaar verboden?
In de link die ik bijvoegde stond dat 55% kwam door siervuurwerk.quote:
[..]
Ja, daar kwamen toch de meeste van die ziekenhuisopnames door, daarom werden die toch begin dit jaar verboden?
De ellende met knalvuurwerk en vuurpijlen is denk ik dat het zo mooi op hulpverleners en politie afgevuurd kan worden. Vuurpijlen zijn natuurlijk sowieso vaak derden slachtoffer.
"Zwaar illegaal spul" is al verboden. Met dat vuurwerk wat je hier kan kopen blaas je geen bushokje op. En je hebt er zelf geen last van toch dat die 10 jarigen hun vingers eraf blazen? Dat doen ze zelf, of de ouders moeten maar beter optreden. Zij zullen de consequenties dragen. Eng he eigen verantwoordelijkheid bij de mensen zelf neerleggen. Die regelzucht slaat echt door. Dat gepamper is ook precies het pijnpunt in deze hele coronacrisis. Alles maar willen voorkomen en zoveel mensen willen beschermen van iets.quote:
[..]
Nouja, er wordt ook wel veel misbruik van gemaakt door mensen. Zelf genoeg kapotte bushokjes/auto/etc. gezien. Een stel 10 jarigen dat nonchalant omgaat met zwaar illegaal spul. Maar goed dit is niet een vuurwerk topic.
De wet wordt ‘sleepwet’ genoemd, maar leg eens uit, waarom is het een kundige wet? Waarom hebben Bits of Freedom en Amnesty het bijvoorbeeld fout, terwijl ook CTIVD aangeeft dat de diensten de wet helemaal niet kunnen voldoen aan de eisen van de wet?quote:
[..]
Ja, alleen al omdat het helemaal geen sleepnet is.
Een typisch voorbeeld we snappen als AD het nog steeds niet dat de dagcijfers niet de dagcijfers zijn
Vorig jaar liep ik nog naar de supermarkt bij mijn ouders en gooide een jochie een strijker/nitraat/whatever achter mij neer (wat ik niet zag). Ik schrik mij dood, haha hihi, maar ik had wel een piep in de horen daarna. Dat is wel weer goed getrokken. Maar een 12-jarige kan dat soort dingen echt niet goed inschatten.quote:
[..]
"Zwaar illegaal spul" is al verboden. Met dat vuurwerk wat je hier kan kopen blaas je geen bushokje op. En je hebt er zelf geen last van toch dat die 10 jarigen hun vingers eraf blazen? Dat doen ze zelf, of de ouders moeten maar beter optreden. Zij zullen de consequenties dragen. Eng he eigen verantwoordelijkheid bij de mensen zelf neerleggen. Die regelzucht slaat echt door.
Dat is precies mijn punt. Activistische organisaties hebben dat er doorgedrukt, maar dat is totaal niet representatief voor de echte wetgeving. Het is geen sleepnet.quote:
[..]
De wet wordt ‘sleepwet’ genoemd
Je snapt hopelijk dat dit totaal geen argumenten zijn?quote:
Dat hele vuurwerk met oud & nieuw is toch ook gewoon niet meer van deze tijd. Volgens mij gebeurt dat ook nergens zo massaal als bij ons.
quote:
Dat hele vuurwerk met oud & nieuw is toch ook gewoon niet meer van deze tijd. Volgens mij gebeurt dat ook nergens zo massaal als bij ons. Prima traditie om af te schaffen, over een jaar of tien weten we niet beter. Volgens mij is het gewoon de verandering die mensen vervelend vinden.
Hoe kan dit dan leiden naar groepsimmuniteit?
Prima, WIV 2017. Maar nu inhoudelijk op de rest van mijn reactie?quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Activistische organisaties hebben dat er doorgedrukt, maar dat is totaal niet representatief voor de echte wetgeving. Het is geen sleepnet.
Oh maar voor een vuurwerkverbod heb je ook helemaal geen argumenten nodig. Iedereen met een heel klein beetje verstand begrijpt dat anno 2020 voor 70 miljoen euro vuurwerk de lucht in te schieten gewoon niet meer kan. Hoe leuk ik het vroeger ook vond, niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Je snapt hopelijk dat dit totaal geen argumenten zijn?
Sensatie, dat weet men nog helemaal niet.quote:
Hoorde gisteren op tv dat mensen die, straks, gevaccineerd zijn tegen covid, nog steeds wel besmet kunnen worden, maar er minder ziek van worden.
Hoe kan dit dan leiden naar groepsimmuniteit?
Het gaat de zorg niet meer overbelasten, besmettingen proberen we niet te voorkomen.
Het is natuurlijk ook een beetje kolder alleen al qua uitstoot.quote:
[..]
Oh maar voor een vuurwerkverbod heb je ook helemaal geen argumenten nodig. Iedereen met een heel klein beetje verstand begrijpt dat anno 2020 voor 70 miljoen euro vuurwerk de lucht in te schieten gewoon niet meer kan. Hoe leuk ik het vroeger ook vond, niet meer van deze tijd.
Laat een ieder dat zelf beslissen of diegene voor een maandsalaris vuurwerk de lucht in schiet. Wat is dit voor argument?quote:
[..]
Oh maar voor een vuurwerkverbod heb je ook helemaal geen argumenten nodig. Iedereen met een heel klein beetje verstand begrijpt dat anno 2020 voor 70 miljoen euro vuurwerk de lucht in te schieten gewoon niet meer kan. Hoe leuk ik het vroeger ook vond, niet meer van deze tijd.
Waarop dan weer als repliek mogelijk is dat hij met deze bewering zijn eigen straatje schoonveegt.quote:
[..]
Repliek van vuurwerkverkoper: mensen die in het ziekenhuis belanden door illegaal vuurwerk liegen daar natuurlijk over.
Als je de wereld van vandaag een jaar geleden had voorgesteld, had je binnen no-time een slotje en werd je gek verklaard.quote:
[..]
Hoe zou jij reageren als steeds meer "BNW" dingen werkelijkheid zouden worden? Je ziet het nu beetje bij beetje gebeuren toch? Een mondkapjesplicht was een aantal maanden ook nog "BNW". Ik vraag me af waar het kantelpunt zit bij je. Brokje bij brokje accepteren mensen sneller en dat gebeurt nu.
Toen was een avondklok nog iets absurds, nu wordt het serieus besproken. En de halve wereld met een mondkap op.
Waarom altijd het extreme erbij betrekken? Degene die dat leuk vinden zoeken wel iets anders om rotzooi te trappen, al helemaal omdat je alles gaat verbieden en verveling op de loer ligt.quote:
[..]
Haha gast je bent nog niet zo oud toch? Dan ligt de realiteit je lijkt me nog wel iets beter voor de geest dan dit poeppraatje. Alsof iedereen keurig netjes z'n rotjes af staat te steken en er niemand mee lastig valt
Denk je echt dat zulke mensen met een bekertje ranja op de bank gaan zitten met oud en nieuw?
En vernielingen aan voertuigen, troep op straat, verwondingen die omstanders oplopen, angstige huisdieren. Elk jaar weer die ellendige jochies die het maar wat leuk vinden om vuurwerk op je af te schieten als je voorbij komt fietsen. Het is een volstrekt egostische vorm van vermaak waarbij het sentiment van anderen nauwelijks in ogenschouw wordt genomen. Gelukkig lijken steeds meer mensen voorstander te worden van een algeheel verbod.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook een beetje kolder alleen al qua uitstoot.
Dat denk je echt?quote:
[..]
Oh maar voor een vuurwerkverbod heb je ook helemaal geen argumenten nodig.
https://www.ft.com/content/1e0ac31d-5abf-4a18-ab3e-eec9744a4d31?shareType=nongift
Zweden gaat niet perse lekker nu.
Ik denk niet dat die onruststokers thuis braaf met een bekertje ranja op de bank gaan zitten. Ik denk dat je dit soort gedrag alleen maar meer in de hand gaat werken.quote:
[..]
En vernielingen aan voertuigen, troep op straat, verwondingen die omstanders oplopen, angstige huisdieren. Elk jaar weer die ellendige jochies die het maar wat leuk vinden om vuurwerk op je af te schieten als je voorbij komt fietsen. Het is een volstrekt egostische vorm van vermaak waarbij het sentiment van anderen nauwelijks in ogenschouw wordt genomen. Gelukkig lijken steeds meer mensen voorstander te worden van een algeheel verbod.
Nou eigenlijk een prima argument (hoewel dus niet eens nodig) maar je mist geloof ik het punt dat 70 miljoen euro vuurwerk zo'n 17 miljoen kilo vuurwerk is wat nogal belastend voor het milieu is. Interesseert mij wat of iemand dat er voor over heeft verder.quote:
[..]
Laat een ieder dat zelf beslissen of diegene voor een maandsalaris vuurwerk de lucht in schiet. Wat is dit voor argument?
Ik denk dat je nog flink gaat schrikken van de hoeveelheid vernielingen en schade die er komende jaarwisseling gaat komen.quote:
[..]
En vernielingen aan voertuigen, troep op straat, verwondingen die omstanders oplopen, angstige huisdieren. Elk jaar weer die ellendige jochies die het maar wat leuk vinden om vuurwerk op je af te schieten als je voorbij komt fietsen. Het is een volstrekt egostische vorm van vermaak waarbij het sentiment van anderen nauwelijks in ogenschouw wordt genomen. Gelukkig lijken steeds meer mensen voorstander te worden van een algeheel verbod.
Verder slaat deze post helemaal nergens op, 99% van de mensen die vuurwerk afsteken doen dat net als altijd zoveel mogelijk in ongeschouw van anderen.
Maar met kerst en oud en nieuw heb je minder werkverkeer.quote:
[..]
Nou eigenlijk een prima argument (hoewel dus niet eens nodig) maar je mist geloof ik het punt dat 70 miljoen euro vuurwerk zo'n 17 miljoen kilo vuurwerk is wat nogal belastend voor het milieu is. Interesseert mij wat of iemand dat er voor over heeft verder.
@Da_Sandman ook dit was BNW en nu werkelijkheidquote:
[..]
Als je de wereld van vandaag een jaar geleden had voorgesteld, had je binnen no-time een slotje en werd je gek verklaard.
Toen was een avondklok nog iets absurds, nu wordt het serieus besproken. En de halve wereld met een mondkap op.
Idd. Hier ook voorstander van een verbod, maar wel met eerlijke communicatie. Toon als overheid ballen en zeg: Ivm het niet overbelasten van de zorg hebben we het verbod naar voren getrokken, dit jaar worden ondernemers gecompenseerd, groetjes.quote:
[..]
En vernielingen aan voertuigen, troep op straat, verwondingen die omstanders oplopen, angstige huisdieren. Elk jaar weer die ellendige jochies die het maar wat leuk vinden om vuurwerk op je af te schieten als je voorbij komt fietsen. Het is een volstrekt egostische vorm van vermaak waarbij het sentiment van anderen nauwelijks in ogenschouw wordt genomen. Gelukkig lijken steeds meer mensen voorstander te worden van een algeheel verbod.
Als het dit jaar niet doorgaat komt het volgend jaar denk ik ook niet terug. Ik zou er blij mee zijn, maar het moet wel eerlijk en netjes gebeuren
Uh ja, er is sindsdien ook helemaal niets gebeurd wat dit zou kunnen hebben veroorzaakt.quote:
[..]
@:Da_Sandman ook dit was BNW en nu werkelijkheid
Of wacht eens... Dat hele virus is natuurlijk bedacht door de overheid! Verdomme!
Mogelijk, maar dat is geen reden om gedrag dat schadelijk is voor anderen te legitimeren.quote:
[..]
Ik denk niet dat die onruststokers thuis braaf met een bekertje ranja op de bank gaan zitten. Ik denk dat je dit soort gedrag alleen maar meer in de hand gaat werken.
Interessant, interessant.quote:
[..]
Uh ja, er is sindsdien ook helemaal niets gebeurd wat dit zou kunnen hebben veroorzaakt.
Of wacht eens... Dat hele virus is natuurlijk bedacht door de overheid! Verdomme!
Ik ben blij dat ik niet meer op het platteland woon.quote:
Gelukkig mag carbid schieten nog. Denk dat veel mensen dan snel terug verlangen naar vuurwerk.
Volgens mij snap je niet wat hij bedoelt. Jij geeft vuurwerk de schuld van dat gedrag terwijl daar nul onderbouwing voor is.quote:
[..]
Mogelijk, maar dat is geen reden om gedrag dat schadelijk is voor anderen te legitimeren.
Ook een heel slecht argument. Dat avondje vuurwerk heeft nihile gevolgen. Het zou want anders zijn als er iedere avond een week lang zo veel werd afgestoken.quote:
[..]
Nou eigenlijk een prima argument (hoewel dus niet eens nodig) maar je mist geloof ik het punt dat 70 miljoen euro vuurwerk zo'n 17 miljoen kilo vuurwerk is wat nogal belastend voor het milieu is. Interesseert mij wat of iemand dat er voor over heeft verder.
Daarom en als ik al las dat carbid en melkbussen nu al niet meer aan te slepen zijn zal het wel op meer plaatsen gaan gebeuren dit jaar.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik niet meer op het platteland woon.
Ben het in principe helemaal met je eens, steek zelf nooit vuurwerk af en mijn katten liggen in die dagen angstig onder de bank... Maar toch zal ik het missen. Kinderen wakker maken om vuurwerk te kijken om 12u, even naar buiten om de buren gelukkig nieuwjaar te wensen etc etc.quote:
[..]
Idd. Hier ook voorstander van een verbod, maar wel met eerlijke communicatie. Toon als overheid ballen en zeg: Ivm het niet overbelasten van de zorg hebben we het verbod naar voren getrokken, dit jaar worden ondernemers gecompenseerd, groetjes.
Als het dit jaar niet doorgaat komt het volgend jaar denk ik ook niet terug. Ik zou er blij mee zijn, maar het moet wel eerlijk en netjes gebeuren
Dat gezegd hebbende, ik heb zelf nog nooit ellende gezien door vuurwerk.
Waarom die hang naar het expliciet te moeten benoemen? Wat heeft dat voor meerwaarde? Het kan nu niet want de zorg, vindt men in Den Haag. En misschien vinden ze het ook wel het ideale excuus om een einde te maken aan een discussie die eigenlijk niet eens een discussie mag zijn. Prima toch. Over tien jaar weten we niet beter. Het rookverbod is er ook gekomen omdat 'de werknemers recht hebben op een rookvrije werkplek'. Prima excuus geweest.quote:
[..]
Idd. Hier ook voorstander van een verbod, maar wel met eerlijke communicatie. Toon als overheid ballen en zeg: Ivm het niet overbelasten van de zorg hebben we het verbod naar voren getrokken, dit jaar worden ondernemers gecompenseerd, groetjes.
Als het dit jaar niet doorgaat komt het volgend jaar denk ik ook niet terug. Ik zou er blij mee zijn, maar het moet wel eerlijk en netjes gebeuren
Om te janken. Ik wil in coma. Zonder spierverlies danquote:
[..]
Als je de wereld van vandaag een jaar geleden had voorgesteld, had je binnen no-time een slotje en werd je gek verklaard.
Toen was een avondklok nog iets absurds, nu wordt het serieus besproken. En de halve wereld met een mondkap op.
Haal me er maar weer uit als we mondkapjes en plexiglas ritueel gaan verbranden.Waarom blijf je dit soort onzin herhalen? Wie ben jij om te beslissen wat wel en niet een discussie mag zijn? Die stuitende arrogantie maak je jezelf compleet belachelijk mee.quote:
[..]
Waarom die hang naar het expliciet te moeten benoemen? Wat heeft dat voor meerwaarde? Het kan nu niet want de zorg, vindt men in Den Haag. En misschien vinden ze het ook wel het ideale excuus om een einde te maken aan een discussie die eigenlijk niet eens een discussie mag zijn.
Nihile gevolgenquote:
[..]
Ook een heel slecht argument. Dat avondje vuurwerk heeft nihile gevolgen. Het zou want anders zijn als er iedere avond een week lang zo veel werd afgestoken.
.Omdat het geen onzin maar de waarheid is.quote:
[..]
Waarom blijf je dit soort onzin herhalen? Wie ben jij om te beslissen wat wel en niet een discussie mag zijn? Die stuitende arrogantie maak je jezelf compleet belachelijk mee.
Dat wil ik wel betwisten: https://www.scientias.nl/(...)erk-voor-het-milieu/quote:
[..]
Ook een heel slecht argument. Dat avondje vuurwerk heeft nihile gevolgen. Het zou want anders zijn als er iedere avond een week lang zo veel werd afgestoken.
quote:Misschien nog wel kwalijker is het feit dat vuurwerk voor een forse toename van fijnstof zorgt. Normaal zit er zo’n negentien microgram fijnstof in een kubieke meter lucht. Dit kan rond de jaarwisseling toenemen tot meer dan 1000 microgram per kubieke meter, zeker bij ongunstige weersomstandigheden of in stedelijke gebieden. Vooral mensen met longproblemen merken de nadelen hiervan. Fijnstof is een sluipmoordenaar en leidt jaarlijks tot zeven miljoen sterfgevallen. Sterker nog: fijnstof kan de volgende dag al dodelijk zijn. Stel, een bevolkingsgroep van een miljoen mensen wordt kortstondig blootgesteld aan het fijnste fijnstof, dan sterft een dag later n extra persoon in deze groep.
De uitstoot van vuurwerk op een avond is minder dan 1% van de dagelijkse uitstoot in Nederland.quote:
En dat bepaal jij zomaarquote:
[..]
Omdat het geen onzin maar de waarheid is.
Je snapt dat niemand je serieus kan nemen op deze manier?Omdat er ook een professionele sector achter zit die er zijn brood mee verdient. Als je het nu duidelijk maakt dat het over is kunnen die wat anders gaan doen. Het zou niet eerlijk zijn die aan het lijntje te houden.quote:
[..]
Waarom die hang naar het expliciet te moeten benoemen? Wat heeft dat voor meerwaarde? Het kan nu niet want de zorg, vindt men in Den Haag. En misschien vinden ze het ook wel het ideale excuus om een einde te maken aan een discussie die eigenlijk niet eens een discussie mag zijn. Prima toch. Over tien jaar weten we niet beter. Het rookverbod is er ook gekomen omdat 'de werknemers recht hebben op een rookvrije werkplek'. Prima excuus geweest.
Dit jaar eindelijk zorgeloos met de kinderen naar buiten kunnen.quote:
[..]
Ben het in principe helemaal met je eens, steek zelf nooit vuurwerk af en mijn katten liggen in die dagen angstig onder de bank... Maar toch zal ik het missen. Kinderen wakker maken om vuurwerk te kijken om 12u, even naar buiten om de buren gelukkig nieuwjaar te wensen etc etc.
Dat gezegd hebbende, ik heb zelf nog nooit ellende gezien door vuurwerk.
Ik ben reuze benieuwd naar jouw argumenten waarom vuurwerk voor het volk wel een goed idee is.quote:
[..]
En dat bepaal jij zomaar
En hoeveel invloed heeft dat daadwerkelijk op het milieu?quote:
[..]
Dat wil ik wel betwisten: https://www.scientias.nl/(...)erk-voor-het-milieu/
[..]
Speel de bal, niet de persoon.Wees eens lief tegen elkaar.
Dat is wel wat er nu gebeurt, er is nu al zoveel vuurwerk besteld dat ook ergens opgeslagen moet worden bijvoorbeeld:quote:
[..]
Omdat er ook een professionele sector achter zit die er zijn brood mee verdient. Als je het nu duidelijk maakt dat het over is kunnen die wat anders gaan doen. Het zou niet eerlijk zijn die aan het lijntje te houden.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)arlijk-vuurwerk.html
En wat te denken van al die zaken die jaarlijks een flink deel van hun omzet verkrijgen door vuurwerkverkoop?
Maar tot hoever wil je compenseren? Want om in Nederland vuurwerk te mogen verkopen ben je een behoorlijke investering kwijt. In Nederland moet je een bunker met sprinkler installatie bouwen dat elk jaar gekeurd moet worden. Dus het is niet eenmalig een omzet die je mist. Het is niet zo als in Duitsland dat het in de supermarkt verkocht mag worden of een zeecontainer met een brandblusser er naast.quote:
[..]
Omdat er ook een professionele sector achter zit die er zijn brood mee verdient. Als je het nu duidelijk maakt dat het over is kunnen die wat anders gaan doen. Het zou niet eerlijk zijn die aan het lijntje te houden.
Alsof dat anders niet kanquote:
[..]
Dit jaar eindelijk zorgeloos met de kinderen naar buiten kunnen.
wat een aanstellerij zeg. Dit soort egoistische rommel heeft niemand wat aan. Leef je eens in in andere mensen, het zal je goed doen Oh dat zal me redelijk aan m'n reet jeuken, eerlijk gezegd. Als je niet begrijpt dat de manier waarop wij oud & nieuw vierden niet meer van deze tijd is dan hoef ik door jou niet serieus genomen te worden. Met alle liefde.quote:
[..]
En dat bepaal jij zomaar
Lees het artikel eens. Co2 beperkt, maar zwaveldioxide een zesde van de totale uitstoot van het wegverkeer over een heel jaar . Zwaveldioxide zorgt voor zure regen. In 4 uurtjes de lucht in geramd, waar het wegverkeer 2 maanden voor nodig heeft.quote:
[..]
En hoeveel invloed heeft dat daadwerkelijk op het milieu?
Als je dit aanstellerij vindt, woon je waarschijnlijk in een gehucht.quote:
[..]
Alsof dat anders niet kan
Hoeveel zure regen is er normaal gesproken?quote:
[..]
Lees het artikel eens. Co2 beperkt, maar zwaveldioxide een zesde van de totale uitstoot van het wegverkeer over een heel jaar . Zwaveldioxide zorgt voor zure regen.
Ik hoop dat je een keer kunt leren over hoe een discussie werkt en wat argumenten zijn. Volgens mij moet je dat wel lukken, veel succesquote:
[..]
Oh dat zal me redelijk aan m'n reet jeuken, eerlijk gezegd. Als je niet begrijpt dat de manier waarop wij oud & nieuw vierden niet meer van deze tijd is dan hoef ik door jou niet serieus genomen te worden. Met alle liefde.
Tja. Begrijp me niet verkeerd, maar echt uit de lucht vallen komt zo'n verbod toch niet?quote:
[..]
Omdat er ook een professionele sector achter zit die er zijn brood mee verdient. Als je het nu duidelijk maakt dat het over is kunnen die wat anders gaan doen. Het zou niet eerlijk zijn die aan het lijntje te houden.
Lekker belangrijk in het corona topic.quote:
[..]
Nou eigenlijk een prima argument (hoewel dus niet eens nodig) maar je mist geloof ik het punt dat 70 miljoen euro vuurwerk zo'n 17 miljoen kilo vuurwerk is wat nogal belastend voor het milieu is. Interesseert mij wat of iemand dat er voor over heeft verder.
Geen idee tot hoever, ik zou zeggen de spullen die nu gekocht zijn en de huur t/m 31 december 2021. Ze hoeven niet persoonlijk failliet te gaan ofzo, maar kostendekkend.quote:
[..]
Maar tot hoever wil je compenseren? Want om in Nederland vuurwerk te mogen verkopen ben je een behoorlijke investering kwijt. In Nederland moet je een bunker met sprinkler installatie bouwen dat elk jaar gekeurd moet worden. Dus het is niet eenmalig een omzet die je mist. Het is niet zo als in Duitsland dat het in de supermarkt verkocht mag worden of een zeecontainer met een brandblusser er naast.
Ik wacht nog steeds op de argumenten waarom vuurwerk voor het volk een goed idee is.quote:
[..]
Ik hoop dat je een keer kunt leren over hoe een discussie werkt en wat argumenten zijn. Volgens mij moet je dat wel lukken, veel succes
quote:
[..]
Ik hoop dat je een keer kunt leren over hoe een discussie werkt en wat argumenten zijn. Volgens mij moet je dat wel lukken, veel succes
Misschien kun je hier nog even op reageren, al begrijp ik ook wel dat je deze post wat opzichtig negeert.quote:
[..]
Ik ben reuze benieuwd naar jouw argumenten waarom vuurwerk voor het volk wel een goed idee is.
Want niet relevantquote:
[..]
Lekker belangrijk in het corona topic.
?
Echt hquote:
[..]
Als je de wereld van vandaag een jaar geleden had voorgesteld, had je binnen no-time een slotje en werd je gek verklaard.
Toen was een avondklok nog iets absurds, nu wordt het serieus besproken. En de halve wereld met een mondkap op.
Zo zie je maar hoe eenvoudig mensen te manipuleren zijn.Dat is niet het punt, dat weet je zelf ook al. Hoeveel coronavirussen zijn er normaal? Nu is er 1 en hebben we een dik probleem.quote:
[..]
Hoeveel zure regen is er normaal gesproken?
Waarom zou je in 1 avond net zoveel zwaveldioxide en een sloot aan zware metalen de lucht in willen knallen. Is het het waard om het milieu zo te belasten?
In plaats van telkens een sturende wedervraag te stellen, ga er eens gewoon op in?
De milieuimpact van vuurwerk is niet erg relevant in dit topic nee. Nu kappen aub.quote:
Dan moet je ook die investeringen terug gaan betalen. Want die bunkers zijn bij een verbod namelijk totaal nutteloos. Ook voor vuurwerkshows omdat nergens in Nederland zwaarder vuurwerk mag opgeslagen worden dan 1.4. Voor shows wordt vuurwerk gebruikt van 1.4 tot 1.1. 1.4 tot 1.1 geeft de gevaren klasse aan van het vuurwerk wat te maken heeft met de opslag en het vervoer.quote:
[..]
Geen idee tot hoever, ik zou zeggen de spullen die nu gekocht zijn en de huur t/m 31 december 2021. Ze hoeven niet persoonlijk failliet te gaan ofzo, maar kostendekkend.
Dan snap je niet helemaal hoe een discussie werkt. Er wordt voor een verbod gepleit, daar horen argumenten bij die dat moeten ondersteunen. Het gebrek aan die argumenten is een probleem. Het kabinet gaat een vage onderbouwing geven over de zorg maar die houdt nauwelijks stand. Iemand in dit topic pleit voor een verbod maar geeft helemaal geen argumenten, in plaats daarvan komt er een bak drogredenen en misplaatste arrogantie. Dus wat zijn nou eigenlijk de argumenten voor een verbod?quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op de argumenten waarom vuurwerk voor het volk een goed idee is.
Bepaal jij nietquote:
[..]
De milieuimpact van vuurwerk is niet erg relevant in dit topic nee. Nu kappen aub.
.Je hebt ze dus niet.quote:
[..]
Dan snap je niet helemaal hoe een discussie werkt. Er wordt voor een verbod gepleit, daar horen argumenten bij die dat moeten ondersteunen. Het gebrek aan die argumenten is een probleem. Het kabinet gaat een vage onderbouwing geven over de zorg maar die houdt nauwelijks stand. Iemand in dit topic pleit voor een verbod maar geeft helemaal geen argumenten, in plaats daarvan komt er een bak drogredenen en misplaatste arrogantie. Dus wat zijn nou eigenlijk de argumenten voor een verbod?
Dat is waar. Daarom beter gewoon de pleister eraf trekken.quote:
[..]
Tja. Begrijp me niet verkeerd, maar echt uit de lucht vallen komt zo'n verbod toch niet?
Eh, dat is precies het punt. Jij zegt dat het zure regen veroorzaakt. Als zure regen geen probleem is dan is die extra uitstoot door vuurwerk ook geen probleem. Het zou helpen als je gewoon de vraag beantwoordt in plaats van deze te ontwijken.quote:
[..]
Dat is niet het punt, dat weet je zelf ook al.
Overigens is overbelasting van de zorg de enige reden dat het verbod er nu komt. Geen enkele van de andere argumenten die je zou kunnen verzinnen hebben tot nu toe geleid tot een verbod.
Ik weet niet in wat voor tokkiebuurt jij woont, maar hier zijn alle kinderen gewoon lekker buiten met vuurwerk hoor. Maar afschaffen vind ik overigens ook prima. Alleen het corona-excuus daarvoor is een beetje matig.quote:
[..]
Dit jaar eindelijk zorgeloos met de kinderen naar buiten kunnen.
Precies. Er is dus geen enkel argument te verzinnen waarom vuurwerk tijdens oud en nieuw zou moeten blijven zoals het is.quote:
[..]
Dan snap je niet helemaal hoe een discussie werkt. Er wordt voor een verbod gepleit, daar horen argumenten bij die dat moeten ondersteunen. Het gebrek aan die argumenten is een probleem. Het kabinet gaat een vage onderbouwing geven over de zorg maar die houdt nauwelijks stand. Iemand in dit topic pleit voor een verbod maar geeft helemaal geen argumenten, in plaats daarvan komt er een bak drogredenen en misplaatste arrogantie. Dus wat zijn nou eigenlijk de argumenten voor een verbod?
Ik woonde in een gehucht en daar was het verschrikkelijk. Veel vuurwerk, auto's in de fik steken, carbidschieten. M'n moeder moest m'n broertje op nieuwjaarsdag binnenhouden omdat jonge kinderen op die dag regelmatig verwondingen opliepen door te spelen met achtergebleven vuurwerk. In de hoofdstad was het op een andere manier verschrikkelijk, vooral vanwege de drukte. Als je naar buiten ging, kwam het vuurwerk van alle kanten.quote:
[..]
Als je dit aanstellerij vindt, woon je waarschijnlijk in een gehucht.
Ik ben opgegroeid in een gehucht met een legerkamp en was wel wat gewend wat oorlogsgeluiden betreft, maar aan het vuurwerkgeweld heb ik nooit kunnen wennen. Op den duur zijn we Oud & Nieuw maar in het buitenland gaan vieren.
Leg dan maar eens uit wat de milieuvervuiling van vuurwerk met corona te maken heeft.quote:
Nogmaals, je hebt wat problemen om de discussie te begrijpen. Geeft niet, je bent niet de enige.quote:
Er wordt gepleit voor een verbod. De stelling is dat vuurwerk verboden moet worden. Daar moeten argumenten voor worden gegeven. Hopelijk helpt dit zodat je ook mee kan doen.
Nah. Nu geen zin meer in.quote:
[..]
Leg dan maar eens uit wat de milieuvervuiling van vuurwerk met corona te maken heeft.
*mompelt iets over eiersnijders*quote:
[..]
Leg dan maar eens uit wat de milieuvervuiling van vuurwerk met corona te maken heeft.
Er wordt niet gepleit voor een verbod. Dat komt er. Jij bent daar blijkbaar op tegen. Waarom?quote:
[..]
Nogmaals, je hebt wat problemen om de discussie te begrijpen. Geeft niet, je bent niet de enige.
Er wordt gepleit voor een verbod. De stelling is dat vuurwerk verboden moet worden. Daar moeten argumenten voor worden gegeven. Hopelijk helpt dit zodat je ook mee kan doen.
Dus jij denkt dat we in 2021/2022 als corona voorbij is weer kunnen knallen?quote:
[..]
Eh, dat is precies het punt. Jij zegt dat het zure regen veroorzaakt. Als zure regen geen probleem is dan is die extra uitstoot door vuurwerk ook geen probleem. Het zou helpen als je gewoon de vraag beantwoordt in plaats van deze te ontwijken.
Overigens is overbelasting van de zorg de enige reden dat het verbod er nu komt. Geen enkele van de andere argumenten die je zou kunnen verzinnen hebben tot nu toe geleid tot een verbod.
quote:
Ik woonde inderdaad in een tokkiebuurt in Amsterdam. De buurt staat bijvoorbeeld bekend om het vreugdevuur dat er elk jaar wordt afgestoken middenin een woonwijk. En omwonenden houden elk jaar hun hart vast.quote:
[..]
Ik weet niet in wat voor tokkiebuurt jij woont, maar hier zijn alle kinderen gewoon lekker buiten met vuurwerk hoor. Maar afschaffen vind ik overigens ook prima. Alleen het corona-excuus daarvoor is een beetje matig.
Kijk nu al uit naar de berichten dat auto's in de fik staan ondanks een vuurwerkverbod, maar omdat mensen zich vervelen omdat er al maanden niks te beleven valt. Dit jaar gaat oud en nieuw een chaos worden, Duindorp praktijken in heel Nederland.quote:
[..]
Ik woonde in een gehucht en daar was het verschrikkelijk. Veel vuurwerk, auto's in de fik steken, carbidschieten. M'n moeder moest m'n broertje op nieuwjaarsdag binnenhouden omdat jonge kinderen op die dag regelmatig verwondingen opliepen door te spelen met achtergebleven vuurwerk. In de hoofdstad was het op een andere manier verschrikkelijk, vooral vanwege de drukte. Als je naar buiten ging, kwam het vuurwerk van alle kanten.
Ik ben opgegroeid in een gehucht met een legerkamp en was wel wat gewend wat oorlogsgeluiden betreft, maar aan het vuurwerkgeweld heb ik nooit kunnen wennen. Op den duur zijn we Oud & Nieuw maar in het buitenland gaan vieren.
Wat gaat een vuurwerkverbod hier tegen doen?quote:
[..]
Ik woonde inderdaad in een tokkiebuurt in Amsterdam. De buurt staat bijvoorbeeld bekend om het vreugdevuur dat er elk jaar wordt afgestoken middenin een woonwijk. En omwonenden houden elk jaar hun hart vast.
Dan begrijp ik het wel jaquote:
[..]
Ik woonde inderdaad in een tokkiebuurt in Amsterdam. De buurt staat bijvoorbeeld bekend om het vreugdevuur dat er elk jaar wordt afgestoken middenin een woonwijk. En omwonenden houden elk jaar hun hart vast.
Maar je schrijft 'woonde', dus ik neem aan dat je nu wel in een 'normale' buurt woont? Dan had je zonder vuurwerkverbod ook wel naar buiten gekund met de kids. In mijn degelijke vinexwijkje loop je meer gevaar om omver gereden te worden door een P.C.Hooft tractor dan dat je een vuurpijl kopt met oud en nieuw.[ Bericht 16% gewijzigd door leolinedance op 13-11-2020 00:25:36 ]
Ik stond een aantal jaren geleden met mijn kroost buiten toen het buurjongetje van een jaar of 12 toen ook even iets af mocht steken. Ding viel om en werd recht op ons afgevuurd, geen ontsnappen mogelijk. Sindsdien heb ik mijn kroost mooi achter het glas boven gezet, konden we lekker ver kijken en zagen we het mooiste vuurwerk verder weg.quote:
[..]
Ik woonde in een gehucht en daar was het verschrikkelijk. Veel vuurwerk, auto's in de fik steken, carbidschieten. M'n moeder moest m'n broertje op nieuwjaarsdag binnenhouden omdat jonge kinderen op die dag regelmatig verwondingen opliepen door te spelen met achtergebleven vuurwerk. In de hoofdstad was het op een andere manier verschrikkelijk, vooral vanwege de drukte. Als je naar buiten ging, kwam het vuurwerk van alle kanten.
Ik ben opgegroeid in een gehucht met een legerkamp en was wel wat gewend wat oorlogsgeluiden betreft, maar aan het vuurwerkgeweld heb ik nooit kunnen wennen. Op den duur zijn we Oud & Nieuw maar in het buitenland gaan vieren.
Zal het missen om 0.00 uur, maar er zitten zoveel nadelen aan dat ik er niet rouwig om ben dat het niet meer mag. Hopelijk volgend jaar naar een professioneel georganiseerd vuurwerk!
Het lijkt er dus op dat je je eigen bias niet los kan zien van deze kwestie en daarom geen waardevolle bijdrage aan de discussie kunt leveren. Helaasquote:
[..]
Ik woonde inderdaad in een tokkiebuurt in Amsterdam. De buurt staat bijvoorbeeld bekend om het vreugdevuur dat er elk jaar wordt afgestoken middenin een woonwijk. En omwonenden houden elk jaar hun hart vast.
Mocht je ooit naar Valencia op vakantie willen. Blijf dan daar weg tussen 1 maart en 20 maart. Veel mensen kennen Falles de Valencia niet. Maar zeker de laatste week is het daar elke dag oud en nieuw. Is een soort van carnaval met een berg vuurwerk erbij. Zowel vuurwerkshows als consumenten die vuurwerk af steken. Trouwens ook weer poppen die ze maken van een soort van papier-mach waar de politiek op de hak genomen wordt. Maar die gaan allemaal de brand in de laatste avond.quote:
[..]
Ik woonde in een gehucht en daar was het verschrikkelijk. Veel vuurwerk, auto's in de fik steken, carbidschieten. M'n moeder moest m'n broertje op nieuwjaarsdag binnenhouden omdat jonge kinderen op die dag regelmatig verwondingen opliepen door te spelen met achtergebleven vuurwerk. In de hoofdstad was het op een andere manier verschrikkelijk, vooral vanwege de drukte. Als je naar buiten ging, kwam het vuurwerk van alle kanten.
Ik ben opgegroeid in een gehucht met een legerkamp en was wel wat gewend wat oorlogsgeluiden betreft, maar aan het vuurwerkgeweld heb ik nooit kunnen wennen. Op den duur zijn we Oud & Nieuw maar in het buitenland gaan vieren.
Je hebt minimaal 5 vragen van me in het laatste uur genegeerd en nu ontwijk ik jouw vraag?quote:
[..]
Eh, dat is precies het punt. Jij zegt dat het zure regen veroorzaakt. Als zure regen geen probleem is dan is die extra uitstoot door vuurwerk ook geen probleem. Het zou helpen als je gewoon de vraag beantwoordt in plaats van deze te ontwijken.
Overigens is overbelasting van de zorg de enige reden dat het verbod er nu komt. Geen enkele van de andere argumenten die je zou kunnen verzinnen hebben tot nu toe geleid tot een verbod.
Dat er niet elke dag zure regen valt maakt niet dat het geen probleem is. Wat jaren geleden is er beleid geschreven om de problematiek rondom zure regen in te dammen. Het is niet zo dat er ineens zoutzuur uit de lucht valt, maar planten, bomen etc gaan er niet zo goed op.
Daarom zeg ik ook, waarom zou je zo’n uitstoot de lucht in willen knallen, terwijl we weten dat het belastend is voor het milieu.
Over de zorgbelasting: ja, eens dat het dit jaar alleen vanwege de coronacrisis is. Daarna hoeft het wat mij betreft niet terug te komen.
Ok dus het antwoord is volgens jou ja, zure regen is een probleem. Onderbouw dat eensquote:
[..]
Dat er niet elke dag zure regen valt maakt niet dat het geen probleem is.
Daarnaast lijk je het eens te zijn met de bewering dat een verbod op vuurwerk significant invloed gaat hebben op de druk op de zorg. Waarom?
[ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 13-11-2020 00:27:08 ]
Je zoveelste drogreden, waarde @MoreDakka - niet bepaald constructief.quote:
Het lijkt er dus op dat je je eigen bias niet los kan zien van deze kwestie en daarom geen waardevolle bijdrage aan de discussie kunt leveren. Helaas
Prachtig ditquote:
Je hebt minimaal 5 vragen van me in het laatste uur genegeerd en nu ontwijk ik jouw vraag?
.Ja echt he?quote:
Ik wacht nog steeds.... 
Nee hoor, ik stel alleen vast dat je zeer skeptisch bent tegenover beleid van de overheid (een gezonde instelling) maar zo'n verbod zonder pardon accepteert omdat je een valse voorstelling van de feiten gebaseerd op je eigen ervaring voorop stelt. En dat is jammer.quote:Op vrijdag 13 november 2020 00:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zoveelste drogreden, waarde @:MoreDakka - niet bepaald constructief.
Anderen een pleziertje misgunnen is niet heel constructief.
Daarom reageren we ook op je.quote:
Anderen een pleziertje misgunnen is niet heel constructief.
Ben bang dat het ongeveer gelijk blijft.quote:
Goed, komende dagen hogere cijfers of lagere, wat denken jullie?
Sorry hoor, maar wat een ontzettend vervelend pedant toontje laat je hier zien. Elk argument dat wie dan ook geeft negeer je om daarna te zeggen: “niemand geeft argumenten”quote:
[..]
Ok dus het antwoord is volgens jou ja, zure regen is een probleem. Onderbouw dat eens
Maargoed, hier: https://www.pbl.nl/sites/default/files/downloads/500093007_0.pdf
Er is -voor zover ik weet- niet bekend hoe impactvol verzuring van regen is, maar wel dat het niet goed voor het ecosysteem is. Pagina 21 van die bron gaat er verder op in.
Edit: zie net je ninja-edit over zorgbelasting pas. Groot verschil? Nee. Maar als je het hebt over 350 extra mensen die op de eerste hulp moeten komen in een kort tijdsbestek kan de SEH (even) volstromen, want mensen met andere ziekteverschijnselen (incl covid-19) komen ook nog.
Ik wil je best een plezier doen en in gaan op je drogreden, als dat helptquote:
[..]
Ja echt he?
Argumenten vr consumentenvuurwerk zijn er genoeg. Grote omzetbron voor de middenstand, een mooie traditie, grote economische activiteit, voor het overgrote deel van de mensen een zeer plezierige bezigheid en het belangrijkste: de sociale functie.
Trouwens dit zie ik vaker voorbij komen van dan organiseren we overal in Nederland professionele shows. Maar ik zal je vast uit die droom wakker maken. Die gaan er niet komen.quote:
[..]
Hopelijk volgend jaar naar een professioneel georganiseerd vuurwerk!
Ik ga er gewoon op in. Daarom hebben het we het hier over terwijl het eigenlijk offtopic isquote:
[..]
Sorry hoor, maar wat een ontzettend vervelend pedant toontje laat je hier zien. Elk argument dat wie dan ook geeft negeer je om daarna te zeggen: “niemand geeft argumenten”
De vraag is of vuurwerk significante invloed heeft op het milieu. Jij lijkt te zeggen van wel, dus dat moet je onderbouwen. Wat je nu hebt laten zien is niet heel overtuigend, vind je? Er is een kans dat vuurwerk bijdraagt aan eventuele verzuring, maar hoeveel dat is valt totaal niet te zeggen.
Daarnaast negeer je mijn andere vraag: is het argument om de zorg te ontlasten (omdat er corona is, dus ontopic) met een vuurwerkverbod houdbaar?
De omzetbron is het enige argument dat ik nog enigszins valide vindt. De rest komt allemaal op hetzelfde neer en is domweg een mening. Kan je net zoveel mensen tegenover zetten die er heel anders over denken.quote:
[..]
Ik wil je best een plezier doen en in gaan op je drogreden, als dat helpt
Argumenten vr consumentenvuurwerk zijn er genoeg. Grote omzetbron voor de middenstand, een mooie traditie, grote economische activiteit, voor het overgrote deel van de mensen een zeer plezierige bezigheid en het belangrijkste: de sociale functie.
Klopt, ik woon nu buiten de stad maar heb afgelopen jaar geen Oud & Nieuw in mijn nieuwe woonplaats kunnen vieren. We moesten met spoed naar het ziekenhuis aan de andere kant van het land. En om een lang verhaal kort te maken belandden we rond middernacht uiteindelijk wr in Amsterdam na een barre tocht door de mist. Ik meen me te herinneren dat vorig jaar de mist een domper was op de vuurwerkvreugde.quote:
[..]
Dan begrijp ik het wel ja
Dat laatste is het enige relevante in dit topic denk ik.quote:
[..]
Ik ga er gewoon op in. Daarom hebben het we het hier over terwijl het eigenlijk offtopic is
De vraag is of vuurwerk significante invloed heeft op het milieu. Jij lijkt te zeggen van wel, dus dat moet je onderbouwen. Wat je nu hebt laten zien is niet heel overtuigend, vind je? Er is een kans dat vuurwerk bijdraagt aan eventuele verzuring, maar hoeveel dat is valt totaal niet te zeggen.
Daarnaast negeer je mijn andere vraag: is het argument om de zorg te ontlasten (omdat er corona is, dus ontopic) met een vuurwerkverbod houdbaar?
En net zo steekhoudend qua argument als het sluiten van een bibliotheek of kinderzwemles zonder publiek
Je snapt dat met deze denkwijze de meeste argumenten voor een verbod ook weggezet kunnen worden als mening en dus schijnbaar niet relevant?quote:
[..]
De omzetbron is het enige argument dat ik nog enigszins valide vindt. De rest komt allemaal op hetzelfde neer en is domweg een mening. Kan je net zoveel mensen tegenover zetten die er heel anders over denken.
Dat lijkt me niet de bedoeling. Dat mensen vuurwerk vervelend vinden is ook gewoon een argument en moet ook in acht worden genomen.Ik ben bearish. De huidige kleine bull trap zal onderbroken worden door een bearish divergence. Met een descending triangle dooft het vuurtje langzaam uit.quote:
Goed, komende dagen hogere cijfers of lagere, wat denken jullie?
Nee, zo werkt het niet. Ik geef aan dat het impact heeft, jij maakt ervan dat ik zeg dat het significante impact heeft zodat je het uit proportie en in het belachelijke kunt trekken. De enige reden waarom iemand dat doet is wanneer diegene geen argumenten heeft om er inhoudelijk op in te gaan. Ik zeg: het heeft impact, negatieve impact. Waarom zou je die negatieve impact willen accepteren? Omdat de ‘sociale waarde’ zo hoog is? Dan verzinnen we wat nieuws.quote:
[..]
Ik ga er gewoon op in. Daarom hebben het we het hier over terwijl het eigenlijk offtopic is
De vraag is of vuurwerk significante invloed heeft op het milieu. Jij lijkt te zeggen van wel, dus dat moet je onderbouwen. Wat je nu hebt laten zien is niet heel overtuigend, vind je? Er is een kans dat vuurwerk bijdraagt aan eventuele verzuring, maar hoeveel dat is valt totaal niet te zeggen.
Daarnaast negeer je mijn andere vraag: is het argument om de zorg te ontlasten (omdat er corona is, dus ontopic) met een vuurwerkverbod houdbaar?
Je punt over de zorg ben ik in mijn edit op in gegaan, die had je later toegevoegd, dus had ik gemist.
Kun je dit ook in begrijpelijke taal uiten?quote:
[..]
Ik ben bearish. De huidige kleine bull trap zal onderbroken worden door een bearish divergence. Met een descending triangle dooft het vuurtje langzaam uit.
Doe eens een voorstel.quote:
Tenzij de eiersnijders in de aanbieding komen, dan hebben we een gevalletje ‘the only way is up’quote:
[..]
Ik ben bearish. De huidige kleine bull trap zal onderbroken worden door een bearish divergence. Met een descending triangle dooft het vuurtje langzaam uit.
Zonder gekheid, ik denk dat we op een plateau zitten even, geen grote stijging, geen grote daling. Nergens op gebaseerd, puur onderbuik.
Daar heb ik nog niet over nagedacht. Buurtbbq verplaatsen van september naar oud en nieuw?quote:
Op Dan gaan we moonen jaquote:
[..]
Tenzij de eiersnijders in de aanbieding komen, dan hebben we een gevalletje ‘the only way is up’
Zonder gekheid, ik denk dat we op een plateau zitten even, geen grote stijging, geen grote daling. Nergens op gebaseerd, puur onderbuik.
Het argument was dat alleen de mileuimpact al genoeg was om een verbod te rechtvaardigen. Daar kun je over discussiren maar op basis van wat we nu hebben besproken is dat zeker geen gedane zaak. Doelpalen verplaatsten is niet nodig.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Ik geef aan dat het impact heeft, jij maakt ervan dat ik zeg dat het significante impact heeft zodat je het uit proportie en in het belachelijke kunt trekken. De enige reden waarom iemand dat doet is wanneer diegene geen argumenten heeft om er inhoudelijk op in te gaan. Ik zeg: het heeft impact, negatieve impact. Waarom zou je die negatieve impact willen accepteren? Omdat de ‘sociale waarde’ zo hoog is? Dan verzinnen we wat nieuws.
De vraag is of die paar honderd mensen op de SEH daadwerkelijk impact op de coronazorg gaan hebben. Denk je dat dat zo is, en dat we einde december nog dezelfde belasting hebben in de zorg als nu?quote:Je punt over de zorg ben ik in mijn edit op in gegaan, die had je later toegevoegd, dus had ik gemist.
Ja zeg, daar komt ook fijnstof bij vrij. En wat te denken van brandgevaar?quote:
[..]
Daar heb ik nog niet over nagedacht. Buurtbbq verplaatsen van september naar oud en nieuw?
Bestaat dat, d Action?quote:
Nu we het toch over eiersnijders hebben: ik vernam van mijn vriend verslaggever in den lande die in de Action kwam om retegoedkope toiletblokjes in te slaan dat in de Action nauwelijks mondkapjes worden gedragen.
Euhm. Haha. Je begrijpt dat je nu maar twee argumenten geeft en dat die andere drie gewoon dezelfde argumenten zijn maar dan in andere woorden?quote:
[..]
Ik wil je best een plezier doen en in gaan op je drogreden, als dat helpt
Argumenten vr consumentenvuurwerk zijn er genoeg. Grote omzetbron voor de middenstand, een mooie traditie, grote economische activiteit, voor het overgrote deel van de mensen een zeer plezierige bezigheid en het belangrijkste: de sociale functie.
Anyway, om even inhoudelijk op het enige redelijke argument in te gaan omdat je zo je best hebt gedaan: ja, voor de branche is het kut. Was het rookverbod ook voor de tabaksindustrie. Soms komen we er (net iets te laat) achter dat dingen echt niet meer van deze tijd zijn. Voortschrijdend inzicht, zullen we het maar noemen om een beetje ontopic te blijven. Daarbij nogmaals: een vuurwerkverbod komt niet uit de lucht vallen. Een beetje ondernemer is zijn zaak al aan het afbouwen.
En nee, je kunt de tabaksindustrie niet met de vuurwerkbranche vergelijken. De veranderingen/verboden wel.
Schandalig, een niet-werkend mondkapje niet dragenquote:
Nu we het toch over eiersnijders hebben: ik vernam van mijn vriend verslaggever in den lande die in de Action kwam om retegoedkope toiletblokjes in te slaan dat in de Action nauwelijks mondkapjes worden gedragen.
Wat moet je nu uberhaupt in de Action wat niet kan wachten.
https://www.rijksoverheid(...)deeltelijke-lockdown
quote:Blijf zoveel mogelijk thuis
Door het aantal contactmomenten en reisbewegingen verder te beperken, grijpen we in op die plaatsen waar risico op overdracht van het virus het grootst is. Het motto voor de komende 2 weken is: blijf zoveel mogelijk thuis en vermijd niet-noodzakelijke reizen.
Plus wat op zo bbq gelegd wordt is nou ook niet echt milieubewust.quote:
[..]
Ja zeg, daar komt ook fijnstof bij vrij. En wat te denken van brandgevaar?
Toegegeven, het was een Action in een tokkiewijk. Of staan die filialen altijd in tokkiewijken?quote:
Prima. Dan worden we het niet eens. Ik vind een negatieve impact voor iets wat vermijdbaar is en vooral negatieve gevolgen voor veel mensen heeft voldoende reden.quote:
[..]
Het argument was dat alleen de mileuimpact al genoeg was om een verbod te rechtvaardigen. Daar kun je over discussiren maar op basis van wat we nu hebben besproken is dat zeker geen gedane zaak. Doelpalen verplaatsten is niet nodig.
[..]
Ik weet niet hoe de bezetting eind december is. Als die is zoals nu kunnen ze het er niet bij hebben. Die paar honderd man zullen vooral grote steden enzo zijn, en die hebben al vaker af moeten schalen de afgelopen weken. 50 man die om 1 uur Maasstad binnenwandelen is wel een probleem.quote:De vraag is of die paar honderd mensen op de SEH daadwerkelijk impact op de coronazorg gaan hebben. Denk je dat dat zo is, en dat we einde december nog dezelfde belasting hebben in de zorg als nu?
Ontploffingsgevaar bij een gasbbq. Mensen die ziek worden van niet goed doorbakken vlees.quote:
[..]
Ja zeg, daar komt ook fijnstof bij vrij. En wat te denken van brandgevaar?
Gevaarlijk zo'n bbq