abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196207026
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
Go hard or go home
pi_196207067
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 16:54 schreef Noek het volgende:
Ligt aan wie je het vraagt, de kroegbaas of de zolderkameraustist.
Ik zit een spagaat als pubquiz- en speciaalbierliefhebbende zolderkamerautist. :(
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196207074
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 16:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zit een spagaat als pubquiz- en speciaalbierliefhebbende zolderkamerautist. :(
kan allemaal thuis
pi_196207094
quote:
4s.gif Op donderdag 12 november 2020 16:56 schreef Leonos het volgende:

[..]

kan allemaal thuis
Morgen inderdaad ook weer een virtuele bierclubmeeting, maar da's toch anders. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196207104
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 16:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Morgen inderdaad ook weer een virtuele bierclubmeeting, maar da's toch anders. :P
blifjt gewoon bier
pi_196207118
quote:
4s.gif Op donderdag 12 november 2020 16:58 schreef Leonos het volgende:

[..]

blifjt gewoon bier
Zou er nog eens bij moeten komen dat dat ook virtueel werd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 17:03:43 #7
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196207213
Denk dat zowel een kroegbaas als de zolderkamerauthist niks te zeggen hebben. De cijfers zeggen genoeg.
pi_196207228
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:03 schreef Kyran het volgende:
Denk dat zowel een kroegbaas als de zolderkamerauthist niks te zeggen hebben. De cijfers zeggen genoeg.
Cijfers zijn ook alleen maar feiten.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 17:05:18 #9
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196207243
quote:
4s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:04 schreef Leonos het volgende:

[..]

Cijfers zijn ook alleen maar feiten.
Yup, en die zeggen nu dat er nog steeds teveel besmettingen zijn, toch?
pi_196207249
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:05 schreef Kyran het volgende:

[..]

Yup, en die zeggen nu dat er nog steeds teveel besmettingen zijn, toch?
Tsja, maar wat zegt je gevoel?
pi_196207297
Kuipers gaat nu ook al de vaccine onderzoeken en voortgang duiden. Dat deed hij eerst ook al met de R en de maatregelen.

Deze man gaat toch over ziekenhuisbedden?
- verwijderd door admin -
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 17:11:01 #12
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196207393
quote:
4s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:05 schreef Leonos het volgende:

[..]

Tsja, maar wat zegt je gevoel?
Zelfde als de cijfers om eerlijk te zijn. Mijn gevoel is sinds eind augustus niet veranderd. Te laat en te soft ingegrepen, waardoor het nog heel lang gaat duren voordat wij op een niveau zitten dat er weer versoepeld kan worden.

Een kroegbaas heeft waarschijnlijk als gevoel dat ze gisteren al open konden.

Uiteindelijk gaat het om de feiten, want iemand achter in een ambulance waar geen plek voor is bij drie verschillende ziekenhuizen heeft niet zoveel aan het gevoel van een kroegbaas.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 17:12:25 #13
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196207420
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:07 schreef groenen het volgende:
Kuipers gaat nu ook al de vaccine onderzoeken en voortgang duiden. Dat deed hij eerst ook al met de R en de maatregelen.

Deze man gaat toch over ziekenhuisbedden?
Mannetje van alles _O_

Maatregelen, bedden, verplegers, vaccins, onderzoeken, mondkapjes, astronauten ...
pi_196207472
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:07 schreef groenen het volgende:
Kuipers gaat nu ook al de vaccine onderzoeken en voortgang duiden.
Ja, die heeft geen enkel probleem met aandacht.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_196207480
Hup bier 14.gif.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_196207528
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:12 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mannetje van alles _O_

Maatregelen, bedden, verplegers, vaccins, onderzoeken, mondkapjes, astronauten ...
Moet je eens aan @Lenny_Leonard vragen wat ie van Kuipers vindt :P
  donderdag 12 november 2020 @ 17:18:26 #17
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196207536
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:12 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mannetje van alles _O_

Maatregelen, bedden, verplegers, vaccins, onderzoeken, mondkapjes, astronauten ...
Wat een baas _O_
Doet ie ook apk keuringen?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196207542
quote:
4s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:04 schreef Leonos het volgende:

[..]

Cijfers zijn ook alleen maar feiten.
Dat zijn jouw feiten, niet mijn feiten. Een feit is ook maar de mening van iemand anders (c) Gerda@Feesboek

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 17:19:11 ]
  donderdag 12 november 2020 @ 17:19:21 #19
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196207561
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Moet je eens aan @:Lenny_Leonard vragen wat ie van Kuipers vindt :P
Plottwist, Kuipers = Lenny?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196207564
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-jaar-duren.html

Ondanks alle (soms terechte) kritiek op de overheid ben ik toch echt blij in Nederland te wonen. Als ik zie hoe belachelijk veel kennis er uit ons eigen kikkerlandje komen en hoe gedegen dit soort processen verlopen.. _O_
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196207570
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:19 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Plottwist, Kuipers = Lenny?
Asjemenou, daar zeg je me wat. Dat zou wel sterk zijn.
pi_196207622
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:19 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-jaar-duren.html

Ondanks alle (soms terechte) kritiek op de overheid ben ik toch echt blij in Nederland te wonen. Als ik zie hoe belachelijk veel kennis er uit ons eigen kikkerlandje komen en hoe gedegen dit soort processen verlopen.. _O_
Dat sowieso. Er wordt ontzettend veel kritiek gegeven op het RIVM, maar de mensen die wij in Nederland hebben om deze pandemie te bestrijden zijn degenen die in veel gevallen het handboek voor de wereld geschreven of meegeschreven hebben. Wallinga, Koopmans, maar ook van Dissel zelf worden wel gezien als de wereldtop in hun vakgebied.

Daarom vind ik het ook zo grappig altijd dat Red Team schermt met hun ervaring met Ebola. Koopmans heeft een eredoctoraat gehad voor haar werk om de Ebola verspreiding in te dammen. Dat soort mensen moeten we aan vragen: "Oke, wat heb je nodig om dit op te lossen?" en niet hoe 't nu veel gaat.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2020 17:26:18 ]
  donderdag 12 november 2020 @ 17:26:18 #23
14505 OProg
A Life in Music
pi_196207683
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:22 schreef chratnox het volgende:
Wallinga, Koopmans, maar ook van Dissel zelf worden wel gezien als de wereldtop in hun vakgebied.
Niet de onbetwiste expert complexiteit Bert S? :?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  donderdag 12 november 2020 @ 17:31:36 #24
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_196207775
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:26 schreef OProg het volgende:

[..]

Niet de onbetwiste expert complexiteit Bert S? :?
Voor Bert was zijn informatica opleiding afronden al te complex. :')
pi_196207994
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:26 schreef OProg het volgende:

[..]

Niet de onbetwiste expert complexiteit Bert S? :?
Hij zal ongetwijfeld tot de absolute wereldtop der experts complexe systemen behoren.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  donderdag 12 november 2020 @ 17:45:45 #26
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196207999
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:22 schreef chratnox het volgende:
Dat sowieso. Er wordt ontzettend veel kritiek gegeven op het RIVM, maar de mensen die wij in Nederland hebben om deze pandemie te bestrijden zijn degenen die in veel gevallen het handboek voor de wereld geschreven of meegeschreven hebben.
Je bedoelt een handboek om de westerse denkwijze mbt ziekte en medicijnen te dicteren?
So we just called him Fred
  donderdag 12 november 2020 @ 17:52:08 #27
67174 Dos37
Come on Twente
pi_196208131
quote:
10s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:26 schreef OProg het volgende:

[..]

Niet de onbetwiste expert complexiteit Bert S? :?
Oh mijn god ik krijg niet snel afkeer van mensen maar deze man OMG
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 17:53:12 #28
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196208153
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat sowieso. Er wordt ontzettend veel kritiek gegeven op het RIVM, maar de mensen die wij in Nederland hebben om deze pandemie te bestrijden zijn degenen die in veel gevallen het handboek voor de wereld geschreven of meegeschreven hebben. Wallinga, Koopmans, maar ook van Dissel zelf worden wel gezien als de wereldtop in hun vakgebied.

Daarom vind ik het ook zo grappig altijd dat Red Team schermt met hun ervaring met Ebola. Koopmans heeft een eredoctoraat gehad voor haar werk om de Ebola verspreiding in te dammen. Dat soort mensen moeten we aan vragen: "Oke, wat heb je nodig om dit op te lossen?" en niet hoe 't nu veel gaat.
Eens met zowel DireStraits als jou. Ik heb veel kritiek gehad en heb nog steeds veel kritiek. Ik denk echter ook dat dit komt omdat ik zoveel meer verwacht had van Nederland, juist omdat wij zoveel kennis in huis hebben. Misschien is het egoistisch, misschien is het nergens op gebaseerd, maar ik vind ons als klein kikkerlandje veel beter qua kennis en kunde dan veel andere landen in Europa.

Alleen is het hebben van kennis en deze snel/effectief kunnen inzetten twee verschillende dingen. Wij hebben veel kennis, maar voor zo'n klein landje (of juist omdat wij zo'n klein landje zijn) zijn wij echt belachelijk log qua bepaalde processen.

Alles gaat over meerdere lagen, veel dingen worden pas besloten als iedereen zijn of haar plasje erover hebben gedaan etc. Daarnaast willen wij het liefst niemand voor de kop stoten. In normale omstandigheden is dat echt dikke prima en zoals het hoort, maar in dit soort gevallen werkt het helaas niet.

Bij een volgende keer (hopelijk nooit) zal het vast anders lopen.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 november 2020 @ 17:54:10 #29
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196208180
Kan men aub. stoppen met te pas en te onpas dat mondkapjes filmpje van Hugo de Jonge te posten. Voegt niks toe en het is wel een keertje klaar.
pi_196208281
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:45 schreef Fred het volgende:

[..]

Je bedoelt een handboek om de westerse denkwijze mbt ziekte en medicijnen te dicteren?
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Ik heb het specifiek over hoe je de rekenkundige modellen rondom de R0 maakt, hoe je dit soort virussen kunt detecteren, wat effectieve behandelmethoden zijn. De westerse denkwijze is over ‘t algemeen vrij geavanceerd wat betreft zorgverlening, of heb jij daar een andere mening over?
  donderdag 12 november 2020 @ 18:03:03 #31
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196208322
Wie is Bert S.? :@
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196208463
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wie is Bert S.? :@
Bert Slagter. Gaat vanavond vanaf 21:00 college geven in de GeenStijl Youtube stream ‘chips, nootjes, bier’.

[ Bericht 0% gewijzigd door groenen op 12-11-2020 18:18:35 ]
- verwijderd door admin -
  donderdag 12 november 2020 @ 18:19:19 #33
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196208601
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wie is Bert S.? :@
Een of andere college dropout die zichzelf heeft wijsgemaakt dat hij een pandemie kan duiden in twitterberichten.
  donderdag 12 november 2020 @ 18:21:32 #34
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196208623
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wie is Bert S.? :@
De broer van Ernie S. :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 12 november 2020 @ 18:21:47 #35
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196208628
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:00 schreef chratnox het volgende:
De westerse denkwijze is over ‘t algemeen vrij geavanceerd wat betreft zorgverlening, of heb jij daar een andere mening over?
Als je doel is rijke, dikke mensen zo lang mogelijk in leven houden, dan is het idd geavanceerd. Of het over de hele linie de beste oplossing is voor de hele wereld is nog maar de vraag.

Miljoenen mensen op aarde lijden honger omdat we hier in Europa zo nodig allemaal 80+ moeten worden en van mening zijn dat we elke ziekte moeten overwinnen.
So we just called him Fred
pi_196208686
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:19 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-een-jaar-duren.html

Ondanks alle (soms terechte) kritiek op de overheid ben ik toch echt blij in Nederland te wonen. Als ik zie hoe belachelijk veel kennis er uit ons eigen kikkerlandje komen en hoe gedegen dit soort processen verlopen.. _O_
En dan staat er zo'n kneus als Hugo de Jonge aan het roer...
pi_196208710
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:21 schreef Fred het volgende:

[..]

Als je doel is rijke, dikke mensen zo lang mogelijk in leven houden, dan is het idd geavanceerd. Of het over de hele linie de beste oplossing is voor de hele wereld is nog maar de vraag.

Miljoenen mensen op aarde lijden honger omdat we hier in Europa zo nodig allemaal 80+ moeten worden en van mening zijn dat we elke ziekte moeten overwinnen.
Moeten we mensen dan maar dood laten gaan?
pi_196208729
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:19 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Plottwist, Kuipers = Lenny?
:(

Ik heb een gruwelijke hekel aan Kuipers.
  donderdag 12 november 2020 @ 18:31:01 #39
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196208770
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:27 schreef chratnox het volgende:
Moeten we mensen dan maar dood laten gaan?
Dagelijks sterven er mensen, zonder we er wat aan doen.
Duizenden sterven door honger, maar omdat die mensen niet Europa wonen zijn ze minder belangrijk dan oude, toch al zieke, relatief dikke, volgevreten mensen die wel in Europa wonen en Corona hebben opgelopen.
So we just called him Fred
pi_196208840
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:31 schreef Fred het volgende:

[..]

Dagelijks sterven er mensen, zonder we er wat aan doen.
Duizenden sterven door honger, maar omdat die mensen niet Europa wonen zijn ze minder belangrijk dan oude, toch al zieke, relatief dikke, volgevreten mensen die wel in Europa wonen en Corona hebben opgelopen.
We doen het voor de relatief dikke, volgevreten mensen in Europa ^O^
pi_196208862
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:31 schreef Fred het volgende:

[..]

Dagelijks sterven er mensen, zonder we er wat aan doen.
Duizenden sterven door honger, maar omdat die mensen niet Europa wonen zijn ze minder belangrijk dan oude, toch al zieke, relatief dikke, volgevreten mensen die wel in Europa wonen en Corona hebben opgelopen.
Niet altijd, maar vaak geven we ze vis, ipv een vishengel :(
  donderdag 12 november 2020 @ 18:38:53 #42
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196208903
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:35 schreef DarkY.NL het volgende:
Niet altijd, maar vaak geven we ze vis, ipv een vishengel :(
We moeten ze wel vis geven, want met onze super vishengel 3000 hebben we alle vis al weggekaapt voor ze überhaupt in het bootje zijn gestapt om te vissen.
So we just called him Fred
pi_196208987
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:52 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Oh mijn god ik krijg niet snel afkeer van mensen maar deze man OMG
Heb ik ook. Ik krijg bij hem ook het gevoel dat het hem niet echt te doen is om de gezondheid/levens van de Nederlandse bevolking maar dat hij gewoon graag zijn eigen gelijk haalt en de betweter wil uithangen.
pi_196209080
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:38 schreef Fred het volgende:

[..]

We moeten ze wel vis geven, want met onze super vishengel 3000 hebben we alle vis al weggekaapt voor ze überhaupt in het bootje zijn gestapt om te vissen.
Dat klopt hier en daar inderdaad en zou je vishengel 3001 "moeten" maken als dit zich voordoet.
pi_196209129
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:31 schreef Fred het volgende:

[..]

Dagelijks sterven er mensen, zonder we er wat aan doen.
Duizenden sterven door honger, maar omdat die mensen niet Europa wonen zijn ze minder belangrijk dan oude, toch al zieke, relatief dikke, volgevreten mensen die wel in Europa wonen en Corona hebben opgelopen.
Dus dat er armoede en honger op andere plekken in de wereld is is onze schuld? Of wiens schuld precies?
pi_196209244
vandaag in Op1: wat vindt Ab lockdown van de stijging de laatste 2 dagen? :D
  donderdag 12 november 2020 @ 19:06:48 #47
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196209298
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:54 schreef chratnox het volgende:
Dus dat er armoede en honger op andere plekken in de wereld is is onze schuld?
Zeker. In veel landen mogen ze al blij zijn dat ze het week kunnen volhouden met alles wat jij vandaag op hebt.
Meer kunnen ze niet betalen omdat we hier een goedkope kop koffie willen en lekker goedkoop naar de Primark gaan.
Meer valt er ook niet te kopen omdat we er hier vanuit gaan dat de supermarkt vol licht met eten over de hele wereld.

En vervolgens zijn we hier in het westen ook nog eens boos op de armere landen als ze bossen platbranden omdat ze meer landbouwgrond nodig hebben om naast onze maag ook hun eigen maag te vullen.
So we just called him Fred
pi_196209307
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
vandaag in Op1: wat vindt Ab lockdown van de stijging de laatste 2 dagen? :D
Ab Lockhaus :Y Wat moeten die lui nou als covid tzt verleden tijd is..
I'll give you something to do
  Moderator donderdag 12 november 2020 @ 19:12:14 #49
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_196209402
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:06 schreef Fred het volgende:

[..]

Zeker. In veel landen mogen ze al blij zijn dat ze het week kunnen volhouden met alles wat jij vandaag op hebt.
Meer kunnen ze niet betalen omdat we hier een goedkope kop koffie willen en lekker goedkoop naar de Primark gaan.
Meer valt er ook niet te kopen omdat we er hier vanuit gaan dat de supermarkt vol licht met eten over de hele wereld.

En vervolgens zijn we hier in het westen ook nog eens boos op de armere landen als ze bossen platbranden omdat ze meer landbouwgrond nodig hebben om naast onze maag ook hun eigen maag te vullen.
Volgens mij is dat een hele andere discussie.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_196209443
quote:
7s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:06 schreef Fred het volgende:

[..]

Zeker. In veel landen mogen ze al blij zijn dat ze het week kunnen volhouden met alles wat jij vandaag op hebt.
Meer kunnen ze niet betalen omdat we hier een goedkope kop koffie willen en lekker goedkoop naar de Primark gaan.
Meer valt er ook niet te kopen omdat we er hier vanuit gaan dat de supermarkt vol licht met eten over de hele wereld.

En vervolgens zijn we hier in het westen ook nog eens boos op de armere landen als ze bossen platbranden omdat ze meer landbouwgrond nodig hebben om naast onze maag ook hun eigen maag te vullen.
Dit is wel next-level cynisme. Je hebt geen idee wat ik doe of geef aan andere landen of mensen, dus het is een beetje makkelijk om mij erop aan te spreken.

Maargoed, ik speel ‘t spelletje wel mee. Wat doe je er zelf aan, behalve hier erover klagen dat ook jij een internetverbinding hebt waarmee je erover kan klagen? Jij koopt niets in winkels als de Primark begrijp ik? En koopt alleen lokale groenten ipv in de supermarkt?
  donderdag 12 november 2020 @ 19:19:12 #51
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196209527
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:14 schreef chratnox het volgende:
Dit is wel next-level cynisme. Je hebt geen idee wat ik doe of geef aan andere landen of mensen, dus het is een beetje makkelijk om mij erop aan te spreken.
Lees mijn posts eens goed: ik spreek je nergens op aan. Ik vertel wat er gebeurd in de wereld.
Maar zoals senesta al zei: we gaan offtopic, laten we er op een andere plek verder over discussiëren.
So we just called him Fred
pi_196209546
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
vandaag in Op1: wat vindt Ab lockdown van de stijging de laatste 2 dagen? :D
Ab heeft al een voorraad whisky aangelegd voor de komende lockdown. :7
pi_196209643
De aantallen besmette personen lopen terug omdat men geen klachten meer heeft , das mooi nieuws.

Geen symptomen, wel een coronatest: het mag binnenkort

https://www.parool.nl/ned(...)binnenkort~b64ca9f9/

Tja de aantallen moeten wel gelijk blijven om de maatregelen en wet te verantwoorden.

Ik blijf het vaag vinden
  donderdag 12 november 2020 @ 19:32:39 #54
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196209802
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 18:10 schreef groenen het volgende:

[..]

Bert Slagter. Gaat vanavond vanaf 21:00 college geven in de GeenStijl Youtube stream ‘chips, nootjes, bier’.
Thanks! ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196209841
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
vandaag in Op1: wat vindt Ab lockdown van de stijging de laatste 2 dagen? :D
Het was verdacht stil rondom Ab Osterhoax, maar 2 keer lichte stijging (afgezet tegen het weekend) en dit fossiel wordt weer van stal gehaald.
pi_196210065
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
pi_196210228
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:34 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het was verdacht stil rondom Ab Osterhoax, maar 2 keer lichte stijging (afgezet tegen het weekend) en dit fossiel wordt weer van stal gehaald.
Moet je nagaan hoeveel flessen er open getrokken gaan worden door Ab als de scholen het probleem blijken.
pi_196210250
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:42 schreef quirina het volgende:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Waarom toch altijd de schijn ophouden dat alles goed gaat.
pi_196210377
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Moet je nagaan hoeveel flessen er open getrokken gaan worden door Ab als de scholen het probleem blijken.
:Y

Al trekt 'ie ook wel flessen open naar aanleiding van de toenemende vaccingeilheid.
pi_196210413
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 17:53 schreef Kyran het volgende:
Alles gaat over meerdere lagen, veel dingen worden pas besloten als iedereen zijn of haar plasje erover hebben gedaan etc. Daarnaast willen wij het liefst niemand voor de kop stoten. In normale omstandigheden is dat echt dikke prima en zoals het hoort, maar in dit soort gevallen werkt het helaas niet.

Volgens mij snijdt het mes aan twee kanten.

1. Het Nederlandse poldermodel. Inderdaad erg log en bureaucratisch. Het moment waarop zorgvuldigheid over kan slaan in stroperigheid. Nederland heeft gewoon een zwaar gedecentraliseerde overheid met heel veel autonomie op laag niveau. Ben benieuwd hoe ze dat in de toekomst gaan vormgeven. Ook in acht nemende dat er heel veel kritiek komt op het leggen van veel macht op centrale plekken (bv. centrale aansturing van de VWS-minister).

2. Het Nederlandse volk. Dat vooral zelf denkt het beter te weten en eerst alle mitsen en maren wil weten alvorens overtuigd te zijn dat het toch echt het beste is om te luisteren naar de experts. En niet zelfgekozen experts op te voeren die het vooringenomen standpunt bevestigen. Niet dat andere nabije Europese landen zo gedwee zijn, maar ik denk wel dat Nederlanders extra eigenwijs zijn. Aan de andere kant betekent dat ook dat zodra burgers eenmaal het nut van maatregelen inzien, het vaak ook met minder dwang hoeft te gaan. Niet voor niets loopt Nederland ook in deze tweede golf net even uit de pas bij de rest van Europa (eerst negatief, nu positief).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196210457
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:25 schreef AlwaysConnected het volgende:
De aantallen besmette personen lopen terug omdat men geen klachten meer heeft , das mooi nieuws.

Geen symptomen, wel een coronatest: het mag binnenkort

https://www.parool.nl/ned(...)binnenkort~b64ca9f9/

Tja de aantallen moeten wel gelijk blijven om de maatregelen en wet te verantwoorden.

Ik blijf het vaag vinden
quote:
Daarin staat dat er inmiddels voldoende testcapaciteit is om mensen zonder klachten te gaan testen, en te onderzoeken in welke gevallen dat zinvol is.
Dus ze moeten eerst nog onderzoeken hoe zinvol het is om mensen zonder symptomen te testen? Inmiddels is dat toch allang bekend, bv. in de zorg of kijk anders naar België, waar dat maandenlang de norm was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196210540
quote:
Nederland heeft gewoon een zwaar gedecentraliseerde overheid met heel veel autonomie op laag niveau.
Dit is in bv. Duitsland en België niet anders.
pi_196210589
quote:
Komend voorjaar verwachten de GGD’s, ziekenhuizen, werkgevers en commerciële teststraten volgens hem 200.000 tests per dag nodig te hebben.
Dit is trouwens ook wel een ding, 200.000 per dag. Dat betekent 1,18% van de Nederlandse bevolking testen. Per dag! Gemiddeld genomen wordt de gehele bevolking binnen drie maanden getest dus. Als je dan de kinderen niet meeneemt zelfs nog sneller.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196210615
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dit is in bv. Duitsland en België niet anders.
En in België ervaren ze daar dan ook de problemen van. Duitsland ook trouwens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 12 november 2020 @ 20:03:06 #65
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_196210632


[ Bericht 50% gewijzigd door Van_Poppel op 12-11-2020 20:03:44 (Verkeerde topic :')) ]
  donderdag 12 november 2020 @ 20:04:12 #66
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196210657
twitter
pi_196210659
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is trouwens ook wel een ding, 200.000 per dag. Dat betekent 1,18% van de Nederlandse bevolking testen. Per dag! Gemiddeld genomen wordt de gehele bevolking binnen drie maanden getest dus. Als je dan de kinderen niet meeneemt zelfs nog sneller.
ik zou niet al teveel waarde hechten aan dat cijfer, ze wilden in mei 40.000 mensen per dag doen, en dat kunnen ze pas 1 maandje !?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  donderdag 12 november 2020 @ 20:08:06 #68
16266 MissHobje
Dat zou ik ook zeggen!
pi_196210782
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:42 schreef quirina het volgende:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
En hoe kom jij aan die info dan?
Soort China praktijken daar dan nu? -O-
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
  donderdag 12 november 2020 @ 20:16:09 #69
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196211021
Kuipers.. die man begint wel echt in zichzelf te geloven he.

Overigens weer een dikke vinger naar de media.. het loopt twee dagen op en het is weer overal zwarte koppen :r
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_196211054
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:42 schreef quirina het volgende:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Als het geheim is, hoe weet jij het dan?
pi_196211090
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is trouwens ook wel een ding, 200.000 per dag. Dat betekent 1,18% van de Nederlandse bevolking testen. Per dag! Gemiddeld genomen wordt de gehele bevolking binnen drie maanden getest dus. Als je dan de kinderen niet meeneemt zelfs nog sneller.
Verwachten ze in het voorjaar nog even een enorme derde golf of zo?
Zonder wrijving geen glans
pi_196211131
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:04 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Pff Italië, zag er poosje terug nog positief uit, nu weer finaal mis.
pi_196211177
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Pff Italië, zag er poosje terug nog positief uit, nu weer finaal mis.
Tot zo ver de illusie dat een krachtige lockdown werkt. Laat staan een korte, krachtige lockdown als het Rat Team en Ab Osterhoax willen.
pi_196211330
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:23 schreef Halcon het volgende:

[..]

Tot zo ver de illusie dat een krachtige lockdown werkt. Laat staan een korte, krachtige lockdown als het Rat Team en Ab Osterhoax willen.
Wat werkt dan wel volgens jou?
pi_196211404
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat werkt dan wel volgens jou?
Risicogroepen stimuleren om zich prudent te gedragen. Testen, BCO en mensen die besmet zijn binnen laten zitten. Verder alles zoveel mogelijk laten draaien, exclusief events met 'n heel hoog risico.
pi_196211440
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:32 schreef Halcon het volgende:

[..]

Risicogroepen stimuleren om zich prudent te gedragen. Testen, BCO en mensen die besmet zijn binnen laten zitten. Verder alles zoveel mogelijk laten draaien, exclusief events met 'n heel hoog risico.
En hoe kan het dan dat de besmettingen nu opeens dalen sinds de cafés en restaurants dicht zijn?
pi_196211647
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:33 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En hoe kan het dan dat de besmettingen nu opeens dalen sinds de cafés en restaurants dicht zijn?
Dat kan natuurlijk allerlei oorzaken hebben.
  donderdag 12 november 2020 @ 20:44:20 #78
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196211721
twitter
  donderdag 12 november 2020 @ 20:44:31 #79
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196211726
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:42 schreef quirina het volgende:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Hoe weet jij het dan?
  Miss 200.000.000! donderdag 12 november 2020 @ 20:48:16 #80
367000 roos94
pi_196211818
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:42 schreef quirina het volgende:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Nazstrovja :7
pi_196211951
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:41 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk allerlei oorzaken hebben.
Ohja. :')

En dichte horeca heeft er niks mee te maken? :D
pi_196211995
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:53 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ohja. :')

En dichte horeca heeft er niks mee te maken? :D
Restaurants waren een broeinest van besmettingen? :')
pi_196212033
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:55 schreef Halcon het volgende:

[..]

Restaurants waren een broeinest van besmettingen? :')
Ik denk eerder cafés.

Maar we gaan het zien als het weer open gaat.
pi_196212061
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:42 schreef quirina het volgende:
In Rusland is het wel heel erg zeg. Lijken overal geen plek in ziekenhuizen. 20.000 zieken per dag.
Manmanman.
En alles houden ze verborgen, want mensen mogen het niet weten.
Fake news, die Russen zijn allemaal al gevaccineerd.
pi_196212259
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Omdat het hier iets beter ging dacht ik dat de golf wel voorbij was maar de vijand ligt ook hier om de hoek te wachten als ik dit zo lees. Even niet opletten en we zijn terug bij af.
pi_196212285
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:57 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik denk eerder cafés.

Maar we gaan het zien als het weer open gaat.
Café dicht, in elk geval op vrijdag en zaterdag, vind ik dan nog wel verdedigbaar. Al kun je een eventuele stijging dan niet daar aan ophangen.
pi_196212542
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:33 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En hoe kan het dan dat de besmettingen nu opeens dalen sinds de cafés en restaurants dicht zijn?
Kan net zo goed herfstvakantie effect zijn natuurlijk (begint er steeds meer op te lijken dat dat best een reële optie is, gezien de stijgingen van de afgelopen twee dagen), of een effect van alle maatregelen tot nu toe. Meer mensen die thuis werken, meer mensen die niet op vakantie gaan, meer mensen die verjaardagen overslaan, meer mensen die illegale feestjes overslaan, meer mensen die in het algemeen voorzichtiger zijn, etc. Horeca speelt natuurlijk ook wel een rol, maar gok inderdaad dat het dan vooral gaat om kroegen.
  donderdag 12 november 2020 @ 21:25:18 #88
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196212548
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 20:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Na België nu ook Frankrijk dus.
  donderdag 12 november 2020 @ 21:30:10 #89
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196212626
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 19:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Thanks! ^O^
Zou ik skippen. College van een man met 60 studiepunten kan niet veel voor stellen.
pi_196212676
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 21:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zou ik skippen. College van een man met 60 studiepunten kan niet veel voor stellen.
Zit het net even te kijken. Naast expert complexe systemen zegt ie net dat ie ook hacker is :o
  donderdag 12 november 2020 @ 21:33:34 #91
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196212691
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 21:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zou ik skippen. College van een man met 60 studiepunten kan niet veel voor stellen.
Ik kijk sowieso zelden tv. Autoraces uitgesloten ;)
EDIT: Owh, en de coronapersco's ook uitgesloten
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 12 november 2020 @ 21:35:10 #92
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196212721
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 21:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zit het net even te kijken. Naast expert complexe systemen zegt ie net dat ie ook hacker is :o
Waarom is dat " :o "?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196212753
Onderschat het FOK!OMT niet mensen, wij waren de cijfers eerder op een betere manier aan het duiden dan welke MSM dan ook *O* @chratnox @DireStraits7 @VoMy

[ Bericht 18% gewijzigd door _serial_ op 12-11-2020 21:46:18 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196212769
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_196212791
quote:
1s.gif Op donderdag 12 november 2020 21:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom is dat " :o "?
Weet niet zo goed welke smiley het moest zijn, (soortvan) verbazing vond ik wel toepasselijk. In mijn hoofd komt vooral twijfel voorbij.
pi_196212857
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 21:37 schreef _serial_ het volgende:
Onderschat het FOK!OMT niet mensen, wij waren de cijfers eerder op een betere manier aan het duiden dan welk MSM dan ook *O* @:chratnox @:DireStraits7
Vergeet ook @VoMy niet met zijn R-duiding op basis van de ziekenhuisopnames. Vooralsnog lijkt ie spot-on te zijn.
pi_196212875
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2020 21:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Vergeet ook @:VoMy niet met zijn R-duiding op basis van de ziekenhuisopnames. Vooralsnog lijkt ie spot-on te zijn.
Zat nét te editten ;)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196212921
RIVM: heel Nederland vaccineren gaat zeker een jaar duren


quote:
Het is de bedoeling dat ouderen en kwetsbaren eerst gevaccineerd worden.
Het is nog niet gezegd dat dat ook met het Pfizer-vaccin gebeurt, mogelijk komen er ook snel alternatieven op de markt die geschikter zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 12 november 2020 @ 21:52:17 #99
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_196213002
quote:
Op zich geen probleem lijkt me. Tijdens het vaccineren zal de R0 rap dalen. Het is nu de vraag wie men als eerst gaat vaccineren. Misschien is het beter eerst het actieve gedeelte van de samenleving (bv onderwijzers en zorgverleners) te vaccineren omdat zij voor de meeste verspreiding zorgen.
  donderdag 12 november 2020 @ 21:58:38 #100
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196213114
quote:
Laten we eerst maar eens rustig afwachten - op moment dat er daadwerkelijk gevaccineerd gaat worden - hoe de situatie in de ziekenhuizen dan is en zich ontwikkelt. Als dat er goed uitziet kun je denk ik best rap weer veel dingen open gooien en los laten, eventueel via een stappenplan. Daar hoeven we echt niet eerst alle 17,2 miljoen Nederlanders voor in te enten.

Er lijkt in elk geval s(c)hot in de zaak te komen, dat stemt mij tevreden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')