abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196151643
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:30 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Vorige week tijdens de briefing zijn er ook vragen over gesteld.
Volgens mij is het enige antwoord dat we simpelweg niet weten hoeveel er niet gemeld wordt.

Sowieso is het testbeleid van commerciële bedrijven niet goed te vergelijken met het GGD-testbeleid.
pi_196151645
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:23 schreef Simmertje het volgende:
Nu onze theorie over de herfstvakantie niet lijkt te kloppen blijven er twee schuldigen over: horeca of het reizen.
De horeca natuurlijk. Allemaal mensen samen binnen in een café, slechte ventilatie, allemaal wat alcohol op, muziek aan (dus harder praten), ... lijkt mij duidelijk een zeer groot risico. Alleen de binnenruimtes van de horeca gesloten houden zou op zeer korte termijn al genoeg kunnen zijn om het virus in te dammen
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_196151667
quote:
88s.gif Op maandag 9 november 2020 14:31 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nouja ik denk dat dat vaccin er echt wel komt eind december of eind januari. Maar dat het daarna nog wel een jaartje kan duren voordat we er effecten van zien.
De logistiek lijkt me wel een ding met een temperatuur van -80 graden en in die hoeveelheden.
pi_196151680
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:32 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

De horeca natuurlijk. Allemaal mensen samen binnen in een café, slechte ventilatie, allemaal wat alcohol op, muziek aan (dus harder praten), ... lijkt mij duidelijk een zeer groot risico. Alleen de binnenruimtes van de horeca gesloten houden zou op zeer korte termijn al genoeg kunnen zijn om het virus in te dammen
Al zullen er sportkantines ook een stevige duit in het zakje gedaan hebben. Net als zaalverhuur.
blablablabla
pi_196151684
Morgen persconferentie dat de kroegen en stadions weer opengaan?
  maandag 9 november 2020 @ 14:34:35 #256
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196151692
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij is het enige antwoord dat we simpelweg niet weten hoeveel er niet gemeld wordt.

Sowieso is het testbeleid van commerciële bedrijven niet goed te vergelijken met het GGD-testbeleid.
Jaap ben jij het? ;)
Precies.
Het zou het minder testen van de GGD kunnen verklaren iig.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196151694
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:34 schreef Elan het volgende:

[..]

Al zullen er sportkantines ook een stevige duit in het zakje gedaan hebben. Net als zaalverhuur.
Ja, ben ik wel met je eens. Maar zelfs als je je in dat soort binnenruimtes aan afstand e.d. houdt, is de kans op verspreiding nog steeds zeer groot.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_196151696
Wat gaan we gooeeed! Ook het nieuws van het vaccin is super. Nieuws over het Oxford vaccin zal binnenkort ook wel komen.
pi_196151710
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:32 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Ja, maar het gaat wel echt heel snel. 10 dagen terug zaten we op een gemiddelde van 10.000 besmettingen, nu is het gemiddelde 6657. Dan zit het dus ergens tussen 0,8 en 0,7 in. Dat is veel lager dan verwacht.
Maar zoals terecht opgemerkt valt momenteel niet veel zinnigs te zeggen over de invloed van commerciële testen. In hoeverre reflecteert deze daling simpelweg een stijging bij commerciële teststraten?

Het zal zeker niet het hele verhaal vertellen, maar de mate waarvan weten we niet. Bedenk ook dat de cijfers van vandaag ook uit het weekend komen, waarin er doorgaans minder getest wordt. En het hangt ook sterk samen met de rapportagevertraging. Ik zal straks eens een grafiek plaatsen met de werkelijke cijfers.
  Moderator maandag 9 november 2020 @ 14:35:40 #260
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_196151711
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 14:34 schreef jasoe het volgende:
Wat gaan we gooeeed! Ook het nieuws van het vaccin is super. Nieuws over het Oxford vaccin zal binnenkort ook wel komen.
Daar ben ik inderdaad nu ook wel benieuwd naar, in hoeverre die vergelijkbare resulaten zullen kunnen tonen.
  maandag 9 november 2020 @ 14:36:00 #261
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196151716
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Dacht een tijdje terug te lezen hier dat er nu 300.000 commerciële testen per week waren? Natuurlijk is het percentage positief getesten wel lager dan omdat je ook mensen zonder klachten test.
De bron daarvan was de altijd betrouwbare en zichzelf totaal niet overschattende Sywierd, voor zover ik weet.

Sowieso neemt het aantal besmettingen duidelijk af, zie bijvoorbeeld alle andere indicatoren zoals ziekenhuisopnames. Daar kunnen die commerciële testen weinig aan veranderen.
Antifa
  maandag 9 november 2020 @ 14:36:01 #262
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196151717
quote:
4s.gif Op maandag 9 november 2020 14:34 schreef Leonos het volgende:
Morgen persconferentie dat de kroegen en stadions weer opengaan?
Nee ze zullen minder snel versoepelen nu. Wat mij ook wijs lijkt.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196151720
quote:
4s.gif Op maandag 9 november 2020 14:34 schreef Leonos het volgende:
Morgen persconferentie dat de kroegen en stadions weer opengaan?
Kunnen we er weer een gigantische teringzooi van maken en tegen de feestdagen weer in lockdown.
blablablabla
  maandag 9 november 2020 @ 14:36:46 #264
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196151733
twitter
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196151734
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:36 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Nee ze zullen minder snel versoepelen nu. Wat mij ook wijs lijkt.
Benieuwd of ze de beloofde 2 weken aanhouden voor het huidige pakket of toch gaan verlengen. Gok dat laatste.
blablablabla
pi_196151735
Neee ik wil niet naar het oude normaal
You're Fucking Out, I'm Fucking In
pi_196151738
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:32 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

De horeca natuurlijk. Allemaal mensen samen binnen in een café, slechte ventilatie, allemaal wat alcohol op, muziek aan (dus harder praten), ... lijkt mij duidelijk een zeer groot risico. Alleen de binnenruimtes van de horeca gesloten houden zou op zeer korte termijn al genoeg kunnen zijn om het virus in te dammen
Of het is een totaalpakket. Toch genoeg mensen die thuis werken ipv op kantoor. Toch genoeg mensen die even een verjaardag overslaan. Toch genoeg mensen die iets minder de deur uitgaan voor leuke uitjes. Minder mogelijke vakantie plekken. Toch genoeg mensen die geraakt worden door het alcoholverbod na 20.00. Daarbij is de ''horeca'' een enorm begrip natuurlijk. Gaat er in kroegen heel wat anders aan toe dan een gemiddeld restaurant. Hoeft niet zo zeer één oorzaak te hebben. Beperkingen bij veel sporten kan ook mee helpen. Sportkantines. Etc.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2020 14:37:48 ]
pi_196151755
Het moet ook weer niet te hard dalen want dan zit ik straks alsnog met mijn schoonmoeder aan tafel tijdens kerst.
Zonder wrijving geen glans
pi_196151762
Maar het is toch logisch dat er minder testen worden afgenomen? Ik bedoel dat zou ook gewoon kunnen betekenen dat er minder mensen zijn met klachten.
pi_196151767
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:36 schreef ondeugend het volgende:
[ twitter ]
Oeh... dat vind ik wel heel erg veel.
  maandag 9 november 2020 @ 14:38:43 #271
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196151771
Mensen, we DALEN maar door, het is echt ongekend!
  maandag 9 november 2020 @ 14:38:49 #272
40566 Ericr
Livewrong
pi_196151775
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:36 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Nee ze zullen minder snel versoepelen nu. Wat mij ook wijs lijkt.
Zeker, niet weer dezelfde fouten maken nu. Dit was al door het oog van de naald, een eventuele derde golf wil je gewoon uitbannen.
  Moderator maandag 9 november 2020 @ 14:39:27 #273
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_196151784
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:36 schreef ondeugend het volgende:
[ twitter ]
Maareh, als er dus zo giga veel testen worden afgenomen buiten de reguliere GGD's om, en die testen zouden dus voor een groot deel positieven geven, waarom dalen de ziekenhuisopnames dan al enkele dagen? Want dan zouden die opnamecijfers nog steeds omhoog moeten gaan en zouden we daar ook minder tot geen daling in moeten zien?

Of zeg ik nu iets geks? :)
pi_196151804
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:38 schreef Questular het volgende:
Maar het is toch logisch dat er minder testen worden afgenomen? Ik bedoel dat zou ook gewoon kunnen betekenen dat er minder mensen zijn met klachten.
Wat op zich wel vreemd is voor de tijd van het jaar.
Zolang het percentage van de positieve testen maar daalt. Lijkt me belangrijker. :Y
  maandag 9 november 2020 @ 14:40:29 #275
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196151808
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:38 schreef Questular het volgende:
Maar het is toch logisch dat er minder testen worden afgenomen? Ik bedoel dat zou ook gewoon kunnen betekenen dat er minder mensen zijn met klachten.
Zo logisch vind ik dat niet. Het is het snotter, kuch en griepseizoen. Allemaal klachten die COVID ook geeft. Er zou bijna een constante stroom moeten zijn.

Het percentage positief geteste personen zal er meer over zeggen denk ik.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196151823
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:39 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Maareh, als er dus zo giga veel testen worden afgenomen buiten de reguliere GGD's om, en die testen zouden dus voor een groot deel positieven geven, waarom dalen de ziekenhuisopnames dan al enkele dagen? Want dan zouden die opnamecijfers nog steeds omhoog moeten gaan en zouden we daar ook minder tot geen daling in moeten zien?

Of zeg ik nu iets geks? :)
Niet zo logisch lullen joh :6 ;)
  maandag 9 november 2020 @ 14:41:13 #277
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196151825
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:36 schreef ondeugend het volgende:
[ twitter ]
Yorick is dus ook al een suggestieve datamisbruiker. Geen wonder dat hij bij het clubje met Marino 'we moeten in lockdown, nu' van Zelst mag horen :')

Het aantal afgenomen testen zegt niets over de capaciteit van de GGD om testen af te nemen. Maar datamishandelaar Yorick Bleijenberg schuift dat verschil gewoon even onder het tapijt. Wellicht mag hij dan vanavond nog aanschuiven bij Nieuwsuur ook. Die club wordt steeds walgelijker.
Antifa
pi_196151827
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bedenk ook dat de cijfers van vandaag ook uit het weekend komen, waarin er doorgaans minder getest wordt. En het hangt ook sterk samen met de rapportagevertraging. Ik zal straks eens een grafiek plaatsen met de werkelijke cijfers.
Dit is de trend als je het afzet tegen de daadwerkelijke datum:


Als je nu kijkt van dag tot dag zie je dat dit de daling is van 26-10 t/m 2-11:
0,883666925
0,961206357
0,919411535
0,976352308
0,909789703
0,937509963
0,97143343
0,926308419

Gemiddeld daalt het met zo'n 0,94. Niet overdreven hard dus.
  Moderator maandag 9 november 2020 @ 14:41:37 #279
5428 crew  miss_sly
pi_196151833
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:37 schreef Justin_Case het volgende:
Het moet ook weer niet te hard dalen want dan zit ik straks alsnog met mijn schoonmoeder aan tafel tijdens kerst.
Ach, weet je, dit jaar vind ik zelfs dat nog wel te doen.
Schoonmoeder is toch immers de moeder van mijn man, en heeft ook de hele familie vreselijk gemist. Wat zou ze blij zijn als we het op een of andere manier kunnen vieren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 9 november 2020 @ 14:41:49 #280
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196151836
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:38 schreef Ericr het volgende:

[..]

Zeker, niet weer dezelfde fouten maken nu. Dit was al door het oog van de naald, een eventuele derde golf wil je gewoon uitbannen.
Maar het ging niet mis doordat we te snel versoepelden maar doordat we te laat verstrengden.
Antifa
  Moderator maandag 9 november 2020 @ 14:42:32 #281
5428 crew  miss_sly
pi_196151851
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:40 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Zo logisch vind ik dat niet. Het is het snotter, kuch en griepseizoen. Allemaal klachten die COVID ook geeft. Er zou bijna een constante stroom moeten zijn.

Het percentage positief geteste personen zal er meer over zeggen denk ik.
de maatregelen houden ook de overdracht van andere virussen tegen, waardoor ook verkoudheid en griep minder overgedragen kan worden :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 9 november 2020 @ 14:43:00 #282
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196151859
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:40 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Zo logisch vind ik dat niet. Het is het snotter, kuch en griepseizoen. Allemaal klachten die COVID ook geeft. Er zou bijna een constante stroom moeten zijn.

Je kunt niet zomaar wat dingen verzinnen en dan direct concluderen dat er een constante stroom 'zou moeten zijn'.
Antifa
  Moderator maandag 9 november 2020 @ 14:43:10 #283
5428 crew  miss_sly
pi_196151866
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:41 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar het ging niet mis doordat we te snel versoepelden maar doordat we te laat verstrengden.
Of een combinatie van beiden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196151881
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ach, weet je, dit jaar vind ik zelfs dat nog wel te doen.
Schoonmoeder is toch immers de moeder van mijn man, en heeft ook de hele familie vreselijk gemist. Wat zou ze blij zijn als we het op een of andere manier kunnen vieren.
Okee, schoonmoeder trekken we nog. Het was toch al niet een te best jaar. Maar de rest... }:|
  maandag 9 november 2020 @ 14:44:08 #285
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196151883
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:41 schreef VoMy het volgende:

[..]

Yorick is dus ook al een suggestieve datamisbruiker. Geen wonder dat hij bij het clubje met Marino 'we moeten in lockdown, nu' van Zelst mag horen :')

Het aantal afgenomen testen zegt niets over de capaciteit van de GGD om testen af te nemen. Maar datamishandelaar Yorick Bleijenberg schuift dat verschil gewoon even onder het tapijt. Wellicht mag hij dan vanavond nog aanschuiven bij Nieuwsuur ook. Die club wordt steeds walgelijker.
Ja dat zal allemaal wel maar feit is dat de commerciele testen als paddestoelen uit de grond schieten. Hoeveel dan ook. En ook worden die positieve testen niet allemaal doorgegeven. Dus geeft dit goede nieuws misschien toch een wat vertroebeld beeld.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196151889
Hebben we straks de mogelijkheid om honderdmiljoenmiljard tests per dag te doen... Komt er niemand ;(
  maandag 9 november 2020 @ 14:44:46 #287
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196151893
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Of een combinatie van beiden.
We hebben voor het laatst versoepeld in juli en we zijn nu, 5 maanden later pas, hier.
Antifa
  maandag 9 november 2020 @ 14:46:12 #288
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196151916
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:44 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Ja dat zal allemaal wel maar feit is dat de commerciele testen als paddestoelen uit de grond schieten. Hoeveel dan ook. En ook worden die positieve testen niet allemaal doorgegeven. Dus geeft dit goede nieuws misschien toch een wat vertroebeld beeld.
Nee, want 'het goede nieuws' is sowieso al een te oppervlakkige kijk als je enkel kijkt naar die nieuw gemelde besmettingen, en die indianenverhalen over commerciële testlabs doen niets af aan de teruglopende ziekenhuisopnames.
Antifa
pi_196151949
quote:
10s.gif Op maandag 9 november 2020 14:44 schreef Benny het volgende:
Hebben we straks de mogelijkheid om honderdmiljoenmiljard tests per dag te doen... Komt er niemand ;(
Kabinet over een paar weken: ''hmm, het aantal besmettingen is wel erg laag, misschien al die testen maar verkopen aan andere landen of zo, gaan we toch niet meer nodig hebben, GGD verveelt zich toch maar.''

Kabinet nog een aantal paar weken later: ''ja, de derde golf ging sneller dan verwacht en we kunnen het qua testen niet meer bij houden. Iedereen, blijf binnen, horeca op slot tot eind 2021''.

:+

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2020 14:47:52 ]
  maandag 9 november 2020 @ 14:48:17 #290
460440 Viltje
Het antwoord op alles is 42.
pi_196151955
quote:
10s.gif Op maandag 9 november 2020 14:44 schreef Benny het volgende:
Hebben we straks de mogelijkheid om honderdmiljoenmiljard tests per dag te doen... Komt er niemand ;(
Het is wachten op het eerste nieuwsbericht waarin uiteen wordt gezet hoeveel die testen wel niet kosten en waarin de GGD de schuld krijgt dat ze veel te spilzuchtig zijn geweest bij het opschalen.
pi_196151961
Gewoon zegeltjes geven bij die teststraten, Hollanders sparen zich rot voor gratis servies en andere rot...handige dingen.
  maandag 9 november 2020 @ 14:49:07 #292
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196151974
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:46 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, want 'het goede nieuws' is sowieso al een te oppervlakkige kijk als je enkel kijkt naar die nieuw gemelde besmettingen, en die indianenverhalen over commerciële testlabs doen niets af aan de teruglopende ziekenhuisopnames.
Ik denk dat niemand zegt dat er helemaal geen afname is, enkel kan het zo zijn dat het aantal GGD besmettingen en ziekenhuisopnames niet in verhouding naar beneden gaan lopen.
  Moderator maandag 9 november 2020 @ 14:50:32 #293
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_196151995
En toch lees je wel dat het relatief nog druk is buiten. Ook vrij veel mensen die eventueel zouden kunnen thuiswerken maar dat niet doen etc...

Naja bottom line, ik denk dat we gezien de omstandigheden echt wel tevreden mogen zijn met hoe het nu gaat :)
  maandag 9 november 2020 @ 14:51:38 #294
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196152005
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:49 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik denk dat niemand zegt dat er helemaal geen afname is, enkel kan het zo zijn dat het aantal GGD besmettingen en ziekenhuisopnames niet in verhouding naar beneden gaan lopen.
De ziekenhuisopnames lopen namelijk nog sneller terug?
Antifa
pi_196152018
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:50 schreef dick_laurent het volgende:
En toch lees je wel dat het relatief nog druk is buiten.
Ik lees ook dat ons land de vernieling in geholpen wordt, onze westerse waarden onder druk staan en/of we overspoeld worden met vluchtelingen. Het is ook maar net waar je iets leest en van wie het komt. ;)
  maandag 9 november 2020 @ 14:53:24 #296
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196152030
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:51 schreef VoMy het volgende:

[..]

De ziekenhuisopnames lopen namelijk nog sneller terug?
Dat zou mooi zijn, maar nu is er nog niet echt een constante significante daling zichtbaar in de bezetting.

  maandag 9 november 2020 @ 14:54:23 #297
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196152045
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:53 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat zou mooi zijn, maar nu is er nog niet echt een significante daling zichtbaar in de bezetting.

[ afbeelding ]
Maar je moet voor een vergelijking ook niet kijken naar de bezetting maar naar de nieuw binnengekomen patiënten, we kijken immers ook naar de nieuw gemelde positieve testen. En dat is overigens de IC, weer another cook.
Antifa
pi_196152048
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:53 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat zou mooi zijn, maar nu is er nog niet echt een constante significante daling zichtbaar in de bezetting.

[ afbeelding ]
gek genoeg schijnt het zo te zijn dat op maandagen de patiënten de ziekenhuizen platlopen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator maandag 9 november 2020 @ 14:55:28 #299
5428 crew  miss_sly
pi_196152061
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:51 schreef VoMy het volgende:

[..]

De ziekenhuisopnames lopen namelijk nog sneller terug?
Minder snel. Iets omhoog zelfs, met dagcijfers.
Volgens Kuipers wordt hij er niet zenuwachtig van, maar het, zoals hij zelf zegt, nog steeds te druk en de druk te hoog.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 9 november 2020 @ 14:57:04 #300
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196152083
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 14:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Minder snel. Iets omhoog zelfs, met dagcijfers.
Volgens Kuipers wordt hij er niet zenuwachtig van, maar het, zoals hij zelf zegt, nog steeds te druk en de druk te hoog.
De ziekenhuisopnames lopen zeker niet omhoog.
Antifa
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')