Het vaccin is niet de enige heilige graal. Er wordt niet voor niets ook veel tijd/moeite in de sneltesten gestoken. Daarbij: vergeet niet dat er niet pas begin dit jaar begonnen is met het ontwikkelen van een vaccin.quote:Op maandag 9 november 2020 10:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, laten we het even omdraaien. Er is nog geen enkel vaccin (even los van de griepprik) geweest dat in zo'n korte tijd gemaakt is als dit vaccin nu gemaakt moet worden en uitgerold moet worden. Normaal duurt een vaccin maken zo ergens rond de 10 jaar voor ie breed uitgerold wordt, en dan wordt ie aan enkele honderden miljoenen mensen gegeven.
Nu moet er binnen een jaar een vaccin gemaakt, getest en uitgerold zijn, op een schaal die nog nooit eerder gedaan is. Het is toch niet raar om dan na te denken over het scenario wanneer er geen vaccin komt?
De maakbaarheid van een bevolking kent zijn grenzen, de beperkingen die nu opgelegd zijn aan mensen kun je nog een tijdje aanhouden, maar de enige manier om dit nog meer dan een jaar vol te houden is door de hele economie en mentale gezondheid van mensen door de plee te spoelen. Dat kan een keuze zijn, maar dat moet dan een gewogen keuze zijn.
Wat mij betreft is de enige die momenteel onrealistische verwachtingen heeft de overheid. Een vaccin uitrollen op een 10x grotere schaal dan normaal, met ook nog eens 10x zo'n korte tijd. De kans dat dat gehaald werd (en wordt) is gewoon laag. Er moet duidelijkheid komen over hoe we hier op langere termijn door gaan komen.
Kijk naar de (nieuwe) routekaart, waarin ook middelbare scholen in een regio gesloten kunnen worden. Als het nog 2 jaar duurt voor er een vaccin is en scholen open en dan weer dicht moeten om welke reden ook, ga je gigantische impact op scholieren/studenten veroorzaken. Dat kan echt niet.
Voor de echt lange termijn is het niet realistisch dat er kant en klare plannen liggen maar wel dat er in ieder geval over wordt nagedacht.quote:Op maandag 9 november 2020 10:50 schreef Da_Sandman het volgende:
Maar de kernvraag is: hoe realistisch is het van de overheid te verlangen met duidelijkheid te komen als er gewoon geen duidelijkheid is? Niemand die momenteel weet hoe de (nabije) toekomst er uit gaat zien. Heel vervelend (voor een deel van de mensheid blijkbaar), maar het is niet anders.
Er is meerdere malen door Hugo de Jonge geroepen dat de enige manier uit deze situatie een vaccin is. In mijn ogen zijn er zeker mogelijkheden buiten een vaccin, denk aan een behandeling die de ernst van het virus flink omlaag brengt, waardoor je wel over groepsimmuniteit na kunt denken op een juiste manier.quote:Op maandag 9 november 2020 10:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het vaccin is niet de enige heilige graal. Er wordt niet voor niets ook veel tijd/moeite in de sneltesten gestoken. Daarbij: vergeet niet dat er niet pas begin dit jaar begonnen is met het ontwikkelen van een vaccin.
Maar de kernvraag is: hoe realistisch is het van de overheid te verlangen met duidelijkheid te komen als er gewoon geen duidelijkheid is? Niemand die momenteel weet hoe de (nabije) toekomst er uit gaat zien. Heel vervelend (voor een deel van de mensheid blijkbaar), maar het is niet anders.
Wat is er niet duidelijk aan de komende periode? Als de boel blijft stagneren/dalen zoals het nu doet gaat volgende week het extra maatregelenpakket er weer af en keren we terug naar situatie voor dat extra pakket. En dat tot minstens half december. Stijgt het/neemt het niet voldoende af worden er regionaal extra maatregelen genomen.quote:Op maandag 9 november 2020 10:54 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Voor de echt lange termijn is het niet realistisch dat er kant en klare plannen liggen maar wel dat er in ieder geval over wordt nagedacht.
Voor de echt korte termijn (volgende week donderdag) weten we het ook niet en daarbij mag je dat wel verwachten.
Als ze hun eigen routekaart gebruiken kon dat ook in 1 zinnetje worden uitgelegd.
Kijk naar de indicatoren en vervolgens wordt er automatisch opgeschaald/afgeschaald.
En wat mij betreft geldt daar nu dus voor: te vroeg om daarover te speculeren. Ik ga er vanuit dat er op de achtergrond aan gewerkt wordt. Wanneer daar iets over te zeggen is, horen we dat vanzelf.quote:Op maandag 9 november 2020 10:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is meerdere malen door Hugo de Jonge geroepen dat de enige manier uit deze situatie een vaccin is. In mijn ogen zijn er zeker mogelijkheden buiten een vaccin, denk aan een behandeling die de ernst van het virus flink omlaag brengt, waardoor je wel over groepsimmuniteit na kunt denken op een juiste manier.
Doordat er zo gehamerd wordt op een vaccin wordt dat gezien als de enige uitweg. Door alle ballen daarop in te zetten loop je een ontzettend groot risisco. Testen zou een prima tijdelijke uitkomst kunnen zijn, maar er moet een plan zijn hoe je de situatie weer uit komt.
Wanneer er wel een vaccin is:
- Wie worden gevaccineerd? Wanneer? Hoe lang gaat dit duren? Wat als 10% van de mensen gevaccineerd zijn? Wanneer ga je maatregelen afbouwen?
Wanneer er geen (werkend) vaccin is in 2021:
- Wat dan? Wat gaat er gedaan worden?
Ok, en nu? Moet het kabinet afkondigen dat er per 21 november 2021 de voetbalvelden links- of rechtsom weer open gaan?quote:Op maandag 9 november 2020 10:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het slaat wel ergens op, want het einde van de coronacrisis is opgehangen aan een gebeurtenis waarvan we niet zeker weten of die plaatsvindt.
Ik sta er ongeveer hetzelfde in als jou denk ik, het gaat momenteel nog wel goed met mij, maar ik merk ook in mijn vriendenkring en waterpolo oplopende frustraties dat "we moeten nog even volhouden" inmiddels een uitzichtloze situatie begint te worden.quote:Op maandag 9 november 2020 10:55 schreef Simmertje het volgende:
Begin overigens wel langzaamaan in mijn vriendengroep te merken dat de uitzichtloosheid zijn tol begin te eisen.
Ik moet helemaal niets hebben met alle corona ontkenners/downplayers en sta ook volledig achter de genomen maatregelen. Maar begin mij wel een beetje af te vragen hoe lang dit houdbaar is, vooral voor de "gemiddelde" Nederlander die het nu nog allemaal accepteert. Er gaat een moment komen dat ook voor deze mensen het lastiger wordt om maar
Merk aan mijzelf ook dat ik vooral bezig ben met "nog even deze herfst/winter", maar dat ik eerlijk gezegd niet kan voorstellen dat ik de lente/zomer op dezelfde manier ga trekken. Er moet toch echt uitzicht zijn op iets anders, op deze manier gaan we het niet nog heel lang volhouden.
Meer mensen die hier zo in staan momenteel? Of ben ik gewoon ontzettend corona moe
Ik merk bij mezelf dat ik nog alle goede hoop heb. En dat ik nog best kan begrijpen als het in het eerste kwartaal volgend jaar nog wat zoeken / lockdowns kunnen zijn.quote:Op maandag 9 november 2020 10:55 schreef Simmertje het volgende:
Begin overigens wel langzaamaan in mijn vriendengroep te merken dat de uitzichtloosheid zijn tol begin te eisen.
Ik moet helemaal niets hebben met alle corona ontkenners/downplayers en sta ook volledig achter de genomen maatregelen. Maar begin mij wel een beetje af te vragen hoe lang dit houdbaar is, vooral voor de "gemiddelde" Nederlander die het nu nog allemaal accepteert. Er gaat een moment komen dat ook voor deze mensen het lastiger wordt om maar
Merk aan mijzelf ook dat ik vooral bezig ben met "nog even deze herfst/winter", maar dat ik eerlijk gezegd niet kan voorstellen dat ik de lente/zomer op dezelfde manier ga trekken. Er moet toch echt uitzicht zijn op iets anders, op deze manier gaan we het niet nog heel lang volhouden.
Meer mensen die hier zo in staan momenteel? Of ben ik gewoon ontzettend corona moe
Je suggereert dat dit niet gedaan wordt?quote:Op maandag 9 november 2020 10:43 schreef chratnox het volgende:
Het is toch niet raar om dan na te denken over het scenario wanneer er geen vaccin komt?
Maar wat heb je aan scenario's als je nooit alle scenario's kunt schetsen?quote:Op maandag 9 november 2020 11:01 schreef xFriendx het volgende:
Misschien kunnen ze wel enkele scenario's schetsen in verschillende tijdslijnen mbt een vaccin.
Als het vaccin nog een half jaar duurt willen we het zo aanpakken. Als het vaccin nog een jaar op zich laat wachten moeten we het zo en zo gaan doen. Als het vaccin nog 2 tot 5 jaar duurt weer anders.
Zaken zoals onderwijs, dit kan je (er is nog een kerstvakantie ook) misschien nog een half jaar rekken als het op thuisonderwijs aan zou komen, maar dat past weer slecht in een strategie voor een jaar of langer.
Sommige zaken hebben een houdbaarheidsdatum en zal je nu al verschillende plannen moeten bedenken voor de korte en lange termijn en hoe daar mee om te gaan.
Idem voor horeca. Denk aan dichthouden als het vaccin misschien binnen een half jaar beschikbaar is, maar langer kan weer niet. Dan kan je weer die blaastesten gebruiken en mensen naar horeca laten gaan met zo'n verplichte blaastest. Allemaal nog niet als het oude maar zo kan je wel perspectief bieden.
Ook als overheid kan je zo ook financieel wat gaan rekenen.
Zolang dat vaccin toch nog een erg onzekere factor is hoop ik dat ze wel echt heel druk bezig zijn met alternatieven tot...
Hier ook wel een beetje. Ik heb het redelijk makkelijk, maar ben normaal vrij impulsief. Op vrijdagavond even met wat vrienden naar de bios, wat drinken. In 't weekend met het gezin even naar het strand en daar lunchen, dat soort kleine dingetjes.quote:Op maandag 9 november 2020 10:55 schreef Simmertje het volgende:
Begin overigens wel langzaamaan in mijn vriendengroep te merken dat de uitzichtloosheid zijn tol begin te eisen.
Ik moet helemaal niets hebben met alle corona ontkenners/downplayers en sta ook volledig achter de genomen maatregelen. Maar begin mij wel een beetje af te vragen hoe lang dit houdbaar is, vooral voor de "gemiddelde" Nederlander die het nu nog allemaal accepteert. Er gaat een moment komen dat ook voor deze mensen het lastiger wordt om maar
Merk aan mijzelf ook dat ik vooral bezig ben met "nog even deze herfst/winter", maar dat ik eerlijk gezegd niet kan voorstellen dat ik de lente/zomer op dezelfde manier ga trekken. Er moet toch echt uitzicht zijn op iets anders, op deze manier gaan we het niet nog heel lang volhouden.
Meer mensen die hier zo in staan momenteel? Of ben ik gewoon ontzettend corona moe
En het siert jou dat jij er op die manier over kan denken, ik heb daar iets meer moeite meequote:Op maandag 9 november 2020 11:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En wat mij betreft geldt daar nu dus voor: te vroeg om daarover te speculeren. Ik ga er vanuit dat er op de achtergrond aan gewerkt wordt. Wanneer daar iets over te zeggen is, horen we dat vanzelf.
Volgens mij is het heel duidelijk wat er volgende week donderdag gaat gebeuren. Dat sommigen dat niet willen geloven doet daar niets aan af.quote:Op maandag 9 november 2020 10:54 schreef Kickinalfa het volgende:
Voor de echt korte termijn (volgende week donderdag) weten we het ook niet en daarbij mag je dat wel verwachten.
Ook niet helemaal natuurlijk. Twee conferenties geleden zouden er geen maatregelen genomen worden als het daalde. Het daalde maar we gingen toch weer strengere maatregelen nemen en de zogenaamde tijdelijke maatregelen worden verlengd.quote:Op maandag 9 november 2020 10:58 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat is er niet duidelijk aan de komende periode? Als de boel blijft stagneren/dalen zoals het nu doet gaat volgende week het extra maatregelenpakket er weer af en keren we terug naar situatie voor dat extra pakket. En dat tot minstens half december. Stijgt het/neemt het niet voldoende af worden er regionaal extra maatregelen genomen.
Ik snap, zou het ze ook niet kwalijk nemen, als ze niet alle scenario's kunnen uitwerken. Die zijn ook weer afhankelijk van uitbraken.quote:Op maandag 9 november 2020 11:02 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar wat heb je aan scenario's als je nooit alle scenario's kunt schetsen?
Je weet dat hier laatst gewoon een rapport over uitgebracht is op Europees niveau (en dat Nederland momenteel bezig is eenzelfde strategie te schrijven)? En dat deze vragen onmogelijk te beantwoorden zijn zonder dat je weet wat de effectiviteit is van het vaccin, hoe lang de immuniteit duurt, hoeveel doses er geleverd kunnen worden (en wanneer)?quote:Op maandag 9 november 2020 10:57 schreef chratnox het volgende:
Wanneer er wel een vaccin is:
- Wie worden gevaccineerd? Wanneer? Hoe lang gaat dit duren? Wat als 10% van de mensen gevaccineerd zijn? Wanneer ga je maatregelen afbouwen?
Idem hier. Ben een introvert, dus in eerste instantie redde ik me prima, maar zelfs ik begin wel te verlangen naar een normale tijd. Het zou uit te houden zijn als er perspectief zou worden geboden, maar gezien dat niet het geval is gok ik eigenlijk dat 2021 ook een Corona jaar gaat worden met maatregelen. En ik denk dat het alleen maar erger word - steeds meer bedrijven die omvallen ed.quote:Op maandag 9 november 2020 10:55 schreef Simmertje het volgende:
Begin overigens wel langzaamaan in mijn vriendengroep te merken dat de uitzichtloosheid zijn tol begin te eisen.
Ik moet helemaal niets hebben met alle corona ontkenners/downplayers en sta ook volledig achter de genomen maatregelen. Maar begin mij wel een beetje af te vragen hoe lang dit houdbaar is, vooral voor de "gemiddelde" Nederlander die het nu nog allemaal accepteert. Er gaat een moment komen dat ook voor deze mensen het lastiger wordt om maar
Merk aan mijzelf ook dat ik vooral bezig ben met "nog even deze herfst/winter", maar dat ik eerlijk gezegd niet kan voorstellen dat ik de lente/zomer op dezelfde manier ga trekken. Er moet toch echt uitzicht zijn op iets anders, op deze manier gaan we het niet nog heel lang volhouden.
Meer mensen die hier zo in staan momenteel? Of ben ik gewoon ontzettend corona moe
Als ik naar mezelf kijk, snap ik niet echt waarom je dit zo graag wilt weten.quote:Op maandag 9 november 2020 11:04 schreef Kickinalfa het volgende:
En dat is alleen de vorm want welke maatregelen er nu eventueel bij op af komen op basis van wat en of deze landelijk of regionaal gaan gelden weten we allemaal niet.
Het kan zomaar zijn dat we volgende week vrijdag de detailhandel sluiten en een avondklok introduceren of dat het goed genoeg gaat en we amateursport weer gaan toestaan
Volgens mij is dat nooit beweerd.quote:Op maandag 9 november 2020 11:04 schreef Kickinalfa het volgende:
Twee conferenties geleden zouden er geen maatregelen genomen worden als het daalde. Het daalde maar we gingen toch weer strengere maatregelen nemen en de zogenaamde tijdelijke maatregelen worden verlengd.
Nee. Er is (overigens altijd) gezegd dat de cijfers aanleiding geven voor een versoepeling enerzijds of extra maatregelen anderzijds. Een daling betekent dus niet dat er per definitie geen extra maatregelen kunnen komen, want als het in de ogen van de beleidsmakers niet hard genoeg daalt kan dat gewoon. Zoals dus ook is gebeurd.quote:Op maandag 9 november 2020 11:04 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ook niet helemaal natuurlijk. Twee conferenties geleden zouden er geen maatregelen genomen worden als het daalde. Het daalde maar we gingen toch weer strengere maatregelen nemen en de zogenaamde tijdelijke maatregelen worden verlengd.
In de laatste conferentie werd er een strenger pakket ingesteld en, ondanks dat het aantal besmettingen daalde een opzet gemaakt voor nog strengere maatregelen.
Dat het proces duidelijk is klopt, maar de communicatie en toelichting daarop niet.
En dat is alleen de vorm want welke maatregelen er nu eventueel bij op af komen op basis van wat en of deze landelijk of regionaal gaan gelden weten we allemaal niet.
Het kan zomaar zijn dat we volgende week vrijdag de detailhandel sluiten en een avondklok introduceren of dat het goed genoeg gaat en we amateursport weer gaan toestaan.
Eens, maar hoe gaat het (snel)testen zich ontwikkelen? In hoeverre gaat er zoiets ontstaan als (partiële) groepsimmuniteit? Vinden we de horeca belangrijker dan sport? En zijn alle sporten even belangrijk?quote:Op maandag 9 november 2020 11:07 schreef xFriendx het volgende:
Maar als er de mogelijkheid bestaat dat een vaccin nog 2 a 3 jaar duurt, wat niet onrealistisch is gezien de trails van andere vaccins, is het gewoon geen optie om dan maar 2 a 3 jaar aan te modderen. Je kan wel werken aan nieuwe manieren van sporten, socializen etc. Op deze voet nog 3 jaar doormodderen gaat zelfs de grootste huismus opbreken.
zou toch wel prettig zijn als je het wel zou weten, in tegenstelling tot weten wanneer je doodgaat vind ik het wel nuttige informatiequote:Op maandag 9 november 2020 11:08 schreef Cue_ het volgende:
Maar als gewoon burger. Of mijn biljarten volgende week weer kan of over 5 weken weer kan. Dat uitzicht hoef ik niet te hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |