Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #17 - Daling!

Ziet er goed uit, ZKH-opname lijkt nu weer steeds sneller af te nemen na een week van grofweg stabilisatie. Morgen meer tekst.

Status 08-11

Positief getest 410.065, toename: 5.664
Ziekenhuisopnames 15.936 (3,9% van positief getest), toename: 94
IC-opnames 4.816 (1,2% van positief getest)
Overleden 8.004 (2,0% van positief getest), toename: 44

De grafieken:

Nog steeds een mooi aflopend beeld sinds 26 oktober. Ook de waarde van 31 oktober lijkt nu vrij stabiel, net iets boven de 6000.


Het zelfde profiel, maar wederom lager. De piek is nu rond de 1300 (gisteren nog ronde de 1500). En ook de maximale waarde van de buik is nu lager (maximum op 4 november, net boven de 800 nieuwe gevallen)

Vanuit het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2295 , 89 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1697 buiten de Intensive Care, 85 minder dan gisteren. Op de IC liggen 598 covidpatiënten, 4 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 431 non-covidpatiënten op de IC, 35 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1029, 39 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 149 in de kliniek en 36 op de IC.

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:33 schreef GereDathan het volgende:
Het is wel jammer dat je de ziekenhuizen nu niet meer in de media hoort, enkel als het slecht gaat hoor je ze. Ze mogen ook wel eens een positief geluid laten horen toch?

Ernst Kuipers (van het LCPS) meldt dat trouwens wel. Ik had alleen de cijfers gequote, maar hij zegt ook:

quote:

Ernst Kuipers: “Het aantal covidpatienten in de kliniek daalt snel. Dat is gunstig en biedt ruimte voor de reguliere zorg.”

Even een noobvraagje. Op de site van het RIVM staat dit:

quote:

Als je schreeuwt, niest of hoest, komen er behalve lucht ook heel veel druppeltjes uit je longen, keel of neusholte. Het nieuwe coronavirus verspreidt zich via deze druppels. Als andere mensen die druppels inademen, of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen, kunnen zij besmet raken met het virus.

Stel dat je besmet bent maar geen symptomen hebt maar bijvoorbeeld wel buiten praat met iemand, hoe groot zou de kans dan zijn dat je iemand besmet? Ik vraag het mede omdat in de laatste zinsnede van het bovenstaande citaat het woord 'kunnen' staat. Dat wekt de indruk dat je druppels van een besmet persoon binnen kunt krijgen zonder besmet te worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 08-11-2020 15:10:01 ]

Zo goeie daling weer, vergeleken met het toppunt van 11 duizend nog wat, al met de helft gedaald!

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:09 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Je bedoeld als laatste woord 'worden' ipv krijgen?

Klopt, heb het aangepast.

quote:

Het suggereert mijns inziens dat als je geen symptomen hebt je ook niet besmettelijk kunt zijn.....of dan in elk geval zo weinig dat de ander ook geen symptomen krijgt.

Precies, dat is mijn vraag inderdaad.

5.703 positieve tests vandaag.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:00 schreef Federer-fan het volgende:
Even een noobvraagje. Op de site van het RIVM staat dit:
[..]

Stel dat je besmet bent maar geen symptomen hebt maar bijvoorbeeld wel buiten praat met iemand, hoe groot zou de kans dan zijn dat je iemand besmet? Ik vraag het mede omdat in de laatste zinsnede van het bovenstaande citaat het woord 'kunnen' staat. Dat wekt de indruk dat je druppels van een besmet persoon binnen kunt krijgen zonder besmet te worden.

Dit is wat een recent onderzoek daarover zegt, waar onder anderen Marion Koopmans aan meegewerkt heeft:

quote:

For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.

Dat lees ik als: Uitzonderingen daargelaten, zijn de meeste mensen nagenoeg niet besmettelijk als ze geen symptomen hebben. Dit lijkt ook de reden te zijn waarom kinderen niet gezien worden als grote verspreider, omdat ze bovengemiddeld vaak asymptomatisch zijn.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:00 schreef Federer-fan het volgende:
Even een noobvraagje. Op de site van het RIVM staat dit:
[..]

Stel dat je besmet bent maar geen symptomen hebt maar bijvoorbeeld wel buiten praat met iemand, hoe groot zou de kans dan zijn dat je iemand besmet? Ik vraag het mede omdat in de laatste zinsnede van het bovenstaande citaat het woord 'kunnen' staat. Dat wekt de indruk dat je druppels van een besmet persoon binnen kunt krijgen zonder besmet te worden.

Het zal vast kunnen, het zal allemaal liggen aan de hoeveelheid virus die je binnen krijgt en hoe gevoelig je er voor bent.
De kans zal vast kleiner zijn dan wanneer je met een hoestende proestende persoon omgaat, maar je kunt het niet volledig uitsluiten dat het zal gebeuren

[ Bericht 0% gewijzigd door Abdus18 op 08-11-2020 15:57:25 ]

Persoonlijk goed nieuws, m'n zus had zich weer laten testen en het is gelukkig weer negatief Ze werkt in een apotheek dus je weet het nooit. Gisterochtend gebeld, kon gistermiddag in het dorp terecht, binnen 24 uur uitslag.

quote:

Op zondag 8 november 2020 15:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dit is wat een recent onderzoek daarover zegt, waar onder anderen Marion Koopmans aan meegewerkt heeft:
[..]

Dat lees ik als: Uitzonderingen daargelaten, zijn de meeste mensen nagenoeg niet besmettelijk als ze geen symptomen hebben. Dit lijkt ook de reden te zijn waarom kinderen niet gezien worden als grote verspreider, omdat ze bovengemiddeld vaak asymptomatisch zijn.

Ik lees daar ook in dat mondkapjes wel degelijk werken. Als virusdeeltjes in gelijke hoeveelheen in droplets en aerosolen vrijkomen bij ademen, dan wordt een groot deel van de virsudeeltjes in droplets toch tegenhouden door mondkapjes?

quote:

Op zondag 8 november 2020 14:33 schreef GereDathan het volgende:
Het is wel jammer dat je de ziekenhuizen nu niet meer in de media hoort, enkel als het slecht gaat hoor je ze. Ze mogen ook wel eens een positief geluid laten horen toch?

Daar is dit topic voor hier meld iedereen de goede vibes dus bij lage aantallen gaat in dit topic de vlag uit

Goeiemorgen,

In deze post meld ik wekelijks, op de maandagochtend:
1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE^[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken;
2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE^[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken; en
3) wekelijks op de maandagochtend de belangrijkste informatie van het Dashboard coronavirus, van de Rijksoverheid.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Maandag 9 november: 609 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 8 november: 599 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 7 november: 606 (absolute daling: 15; relatieve daling: 2,4%);
- Vrijdag 6 november: 621 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%);
- Donderdag 5 november: 623 (absolute daling: 5; relatieve daling: 0,8%);
- Woensdag 4 november: 628 (absolute stijging: 25; relatieve stijging: 4,1%);
- Dinsdag 3 november: 603 (absolute stijging: 7; relatieve stijging: 1,2%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 28 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte
van de week ervóór):^[2]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De totale daling over de laatste 30 weken is (1.040 -/- 609 =) 431. De gemiddelde daling per dag over de laatste 30 weken is (431 : 30 =) 14,4. Dat is in totaal een daling van (1.040 -/- 431 : 1.040 x 100% =) 58,6%. De gemiddelde daling per week over de laatste 30 weken is 2,0%.

Het totaalaantal Nederlandse IC’s met ten minste één bewezen of verdachte COVID-19-patiënt is de afgelopen week gestegen van 76 naar 77, een absolute stijging van 1, een relatieve stijging van 1,3%.

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Maandag 9 november: 1.662 (geen wijziging t.o.v. gisteren);
- Zondag 8 november: 1.662 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,5%);
- Zaterdag 7 november: 1.705 (absolute daling: 122; relatieve daling: 6,7%);
- Vrijdag 6 november: 1.827 (absolute daling: 71; relatieve daling: 3,7%);
- Donderdag 5 november: 1.898 (absolute daling: 30; relatieve daling: 1,6%);
- Woensdag 4 november: 1.928 (absolute stijging: 72; relatieve stijging: 3,9%);
- Dinsdag 3 november: 1.856 (absolute stijging: 113; relatieve stijging: 6,5%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen van de afgelopen 22 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 21 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):^[2]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De totale stijging over de laatste 26 weken is (1.662 -/- 703 =) 959. De gemiddelde stijging per dag over de laatste 26 weken is (959 : 26 =) 36,9. Dat is in totaal een stijging van (1.662 -/- 703 : 703 x 100% =) 136,4%. De gemiddelde stijging per week over de laatste 26 weken is 5,9%.

3) DE BELANGRIJKSTE CIJFERS UIT HET DASHBOARD CORONAVIRUS, VAN DE RIJKSOVERHEID
Wat je op dit moment (stand van zaken zondag 8 november 2020, om 14.58 u.) in het Dashboard ziet, is dat onder meer het aantal:
1) positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag, 32,8 is.
2) positief geteste mensen 5.703 is.
3) mensen dat besmet wordt door één besmettelijke person (het reproductiegetal) 1,11 is.
4) mensen met COVID-19 dat besmettelijk is voor anderen 166.239 is.
5) ziekenhuisopnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 142,7 is.
6) IC-opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 31 is.
7) virusdeeltjes in het rioolwater per 100.000 inwoners 722,04 is.

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

Voetnoten

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Poll: Wat voor updates wil je van Federer-fan krijgen?
• Houden zoals het nu is
• 7 dagen p.w. zoals op di-zo
• 7 dagen p.w. zoals op di-zo + coronadash
• 7 dagen p.w. zoals op maandag
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

Overal staan alle seinen op groen voor een gestage terugloop van corona in de samenleving en dat terwijl we nog geen week geleden nog even snel alle musea en dergelijke dicht hebben gegooid. Dan was de regering zo dichtbij om de storm van ongefundeerde doemdenkers te weerstaan, en dan zijn ze toch gezwicht met de finish in zicht. Erg jammer, want het maatregelenpakket van 15 oktober + de verhoogde testcapaciteit zorgen toch echt voor een substantiële afname op alle fronten, zo lijkt het: IC-bedden, ziekenhuisopnames + -bedden, gemelde besmettingen. Hoe hard gaat deze afname nou eigenlijk precies?

Het korte antwoord is, is dat dit moeilijk te zeggen valt.
Niet veel mensen zien dat zo, maar eigenlijk kon je eind oktober al wel inschatten dat de dalende trend was ingezet. Het hoogste doordeweeksgemiddelde (di t/m vrijdag) volgens NICE lag in de week van 23 oktober met 268. Daarna waren er weliswaar nog hogere piekmomenten, maar de piekmomenten worden volledig bepaald door de sterkte van het weekendeffect en zijn dus te verwachten op maandag. Om dit te illustreren, afgelopen maandag is de dag geweest met de meeste ziekenhuisopnames (343) terwijl dat 'weekend' - zaterdag t/m dinsdag - minder opnames waren dan het weekend ervoor, en de gemiddelde toename ook afnam ten opzichte van de dagen ervoor.

Kortom, het gaat de goede kant op - je zou kunnen zeggen dat het sinds 23 oktober al beter gaat en nu gaat het sinds enkele dagen nóg beter. Kunnen we dit uitsplitsen, welk effect zien we hier dan? Het is voor sommigen wellicht aanlokkelijk om te smijten met termen als 'herfstvakantie', maar aangezien we hier kijken naar besmettingen onder bejaarden - die komen immers in het ziekenhuis - zie ik dat niet zo, bejaarden hebben volgens mij geen herfstvakantie. Wat zou ook een reden kunnen zijn?

Hier volgt speculatie. Ontleen hier niets aan.
Laten we eens aannemen dat een pakket maatregelen effect op de ziekenhuisopnames in 2 fases:
- direct (A)
- indirect (B).
De directe effecten zijn een gevolg van de maatregelen en hoe deze het gedrag van de risicogroep beïnvloedt en hun kans om het virus op te lopen verkleind. De indirecte zijn een gevolg van de verminderde aanwezigheid van het virus in de niet-risicogroep (iedereen t/m 65) en de daarmee gepaardgaande verminderde kans om het op te lopen met contact via die groep.

Het eerste effect zie je in het begin al binnen 2 weken (oplopen + incubatie + opname), het tweede effect kan meer tijd overheen gaan.
Waarom dit hele verhaal? Nou, sinds de maatregelen van 28 september zijn we al bezig aan onze derde afname in groeisnelheid van de ziekenhuisopnames, terwijl we pas 2 maatregelenpakketten terug kunnen zien.
Kijk hoe mooi amateuristisch ik lijntjes heb getrokken:


Stel nou dat dit verhaal over die effecten zou kloppen, dan zou je het alsvolgt in kunnen delen - 28 refereert naar 28 september, 15 naar 15 oktober.



Komt dat even mooi uit. Heb ik toch maar mooi naar toegewerkt. Een verklaring voor de versnelde toename van het aantal opnames in de eerste week van oktober heb ik dan natuurlijk weer niet, wat ook maar aangeeft dat dit allemaal maar vage, incomplete theorietjes zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.


LET OP Assen zijn veranderd ten opzichte van vorige weergaven in de grafiek. Enkel nog sinds 1 oktober (was 21 september) zodat er meer ruimte is voor finesse op de tweede y-as (nu tussen 0,7 en 1,3, was tussen 0,5 en 1,6).

Duiding.
Na de drop van 12 oktober en de drop van 25 oktober, zijn beide R's en de ziekenhuisopnames, weer begonnen aan een nieuwe drop - die van 6 november. Op welke waarde deze uiteindelijk gaat stabiliseren, is niet duidelijk zeker omdat voorlopig nog weer met ruis van het afgelopen weekend te maken hebben. Stel dat deze R's op 0,8 blijven hangen, dan zou het aantal nieuwe opgenomen patiënten per dag elke 2 weken meer dan halveren. Dat zou het aantal patiënten dat per dag het ziekenhuis in moet rond Sinterklaas onder de 50 brengen - een fantastisch vooruitzicht, laten we hopen dat het ook zo gaat zijn. Ook bij een waarde van rond de 0,85 zal het vrij hard teruglopen - niet tot 50 maar wel onder de 100. Het is dus zeer te hopen dat deze nieuwe mate van afname structureel gaat zijn, dan zijn we in no time uit de problemen.


Edit: Door een handmatig foutje in de data klopt de dagwaarde bij 7 november niet. Niet erg verder, hij zou anders alleen maar onredelijk - want niet volledig - laag liggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 09-11-2020 15:07:18 ]

Ik heb er alle vertrouwen in dat het een goede week gaat worden

Een R van 0.8-0.85 is heel mooi! Wel interessant dat er 3 fases lijken te zijn met duidelijke afname. Een lag tussen directe en indirecte effect zou inderdaad kunnen, maar wel opmerkelijk dat die dan zo duidelijk gescheiden zijn.