Ook incident op school in Den Bosch na les over vrijheid van

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:36 schreef Hiddendoe het volgende:
Klopt. Maar als we weten dat moslims hier een probleem van maken, door mensen te bedreigen of zelfs te onthoofden, is het dan niet beter om deze groep anders te benaderen? Ik zeg dus niet dat we een knieval moeten maken, maar om steeds opnieuw bedreigingen uit te lokken en daarna beweren dat het nooit iets zal worden met de islamisten, schiet ook niet op.
Je blijft zo in een kringetje ronddraaien.

Wat is dan het alternatief?
Zullen de radicale moslims bereid zijn tot een redelijk compromis?

Juist door gebruik te blijven maken van de vrijheid van meningsuiting kun je de andere kant laten wennen aan het feit dat die vrijheid er nu eenmaal is en dat bedreigingen en onthoofdingen hier niets aan gaan veranderen.

En het gaat ook niet eens over specifiek de islam.
Er zijn genoeg aanhangers van andere religies of politieke stromingen die maar wat graag zouden zien dat je met geweld bepaalde uitingen kan onderdrukken.
En als we laten zien dat dit nu de islam niet lukt dan weten ze dat het hun ook niet zal lukken.

Ik zie ook niet in waarom een redelijke gelovige niet zou kunnen verdragen dat er door anderen iets over zijn profeet of god wordt gezegd.
Dan kunnen ze toch gewoon de schouders ophalen en denken "Ach, die ongelovigen toch "?

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:02 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Zouden ze dan welkom zijn in het land van herkomst?

Scheelt me geen flikker. Hier zijn ze in ieder geval niet welkom.

Hoe kan dit nou? De minister heeft dergelijk gedrag afgekeurd.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:13 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Absoluut niet. Het is glashelder.
Of leg anders eens uit waarom vvm alleen besproken en uitgelegd kan worden dmv spotprenten over de islam?

Wat dan? Een clipje van een katholiek die z’n schouders ophaalt na het horen van een mop over Jezus? Dan denkt zo’n moslimleerling: wat een zwakke gelovige. Leren ze nog niks.

Dat volk moet leren wat een faal het is om de teugels van je emoties zo af te staan aan een ander.

Heeft iemand nog dat lijstje van het percentage moslims gerelateerd aan de hoeveelheid gezeik?

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:08 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

De zaken wat algemener houden en niet steeds opnieuw aan komen kakken met mohammedprentjes.

Waarom moeten zij perse ruimte in het Westen om gezamenlijk te bidden? Waarom zeg jij niet tegen dat zij hier in het Westen niet hoeven zijn om te bidden? Dus wie komt steeds aankakken met futiliteiten?

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:02 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Zouden ze dan welkom zijn in het land van herkomst?

Waarschijnlijk niet want in sommige moslimlanden doen ze niet eens zo moeilijk als ze hier doen.
Maar daar moeten we ons niks van aantrekken. Denk dat de limiet al lang bereikt is zeker als dit soort figuren onze vrijheden wil inperken. Tijd dat Europa na alle shit eens op gaat treden tegen de islam. Niet meer erkennen. Niet meer toelaten. Niet meer subsidiëren en het land ui als je de mist in gaat met wat dan ook. Ze willen een uitzonderingspositie positie laten we ze die geven maar dan met onze voorwaarden.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:29 schreef Hiddendoe het volgende:
Is er dan geen alternatief mogelijk? Ik praat niks goed, die bedreigers moeten hard aangepakt worden.
Maar kan vrijheid van meningsuiting alleen aangetoond worden door spotprenten over de islam te plaatsen/bespreken?

Een plaatje zegt nu eenmaal meer dan 1000 woorden.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:56 schreef


Op donderdag 5 november 2020 13:29 schreef Hiddendoe het volgende:

Is er dan geen alternatief mogelijk? Ik praat niks goed, die bedreigers moeten hard aangepakt worden.
Maar kan vrijheid van meningsuiting alleen aangetoond worden door spotprenten over de islam te plaatsen/bespreken


Gia het volgende:

[..]

Een plaatje zegt nu eenmaal meer dan 1000 woorden.

Dit is toch niet het enige? Meisjes die nageroepen worden op straat en voor hoer uitgemaakt worden. De kleding dragen die je wil kan bij die lui ook niet. Gejengel vanuit de moskee als het gebed begint. Als de buurt vraagt of het minder kan dikke pech. Enz enz. Dus de tolerantie naar de islam moet eens flink ingeperkt worden. Misschien snappen ze het dan.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:04 schreef Hiddendoe het volgende:

Juist, maar die leraar is wel onthoofd, andere docenten zijn inmiddels bedreigd en hebben moeten onderduiken.
Even praktisch denken, we laten alle docenten op deze manier doorgaan, tot ze allemaal noodgedwongen onder moeten duiken met als gevolg dat de scholen wel dicht kunnen.
Wie heeft er dan gewonnen? Niet het westen.
Benader het eens anders, misschien heeft dat wel het gewenste resultaat.

Het gewenste resultaat is het uitzetten van iedereen die met geweld of bedreiging de vvmu wil inperken.

Gewoon oprotten dat klotevolk.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:30 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ik ben bang voor oorlog

Die is al een tijdje bezig, hoor. Door radicale moslims wel te verstaan.

Ik kom, helaas, tot de conclusie dat het nooit gaat werken. Een middeleeuwse geloofsovertuiging in een modern land kan niet. Allemaal belijders van die stroming importeren helpt ook niet. Ik ben er klaar mee, gefeliciteerd moslims, donder nu maar weer op.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Een plaatje zegt nu eenmaal meer dan 1000 woorden.

Daarnaast is de islam hier en nu actueel wat betreft de gewelddadige onderdrukking van de vrijheid van meningsuiting.

Met welke spotprent demonstreer je de vrijheid van meningsuiting het beste?
Rutte: Lacht hartelijk dat het zo goed lijkt.
Hitler: Is allang dood.
Xi Jin Ping: Is ver weg. (tenzij je ooit naar China wil)
Jezus: De katholieken en protestanten zijn al getemd.
Feijenoord: Alleen riskant als je de prent aan hun clubhuis plakt.
Zwarte Piet: Akwasi verzucht dat je een racist bent.
Mohammed: De halve moslimwereld ontploft van woede.

Religie van de vrede toch?

quote:

Op donderdag 5 november 2020 15:13 schreef MadJackthePirate het volgende:
Religie van de vrede toch?

Zeker, want anders...

quote:

Op donderdag 5 november 2020 15:14 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Zeker, want anders...

Beter luisteren dus...

quote:

Op donderdag 5 november 2020 14:13 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Absoluut niet. Het is glashelder.
Of leg anders eens uit waarom vvm alleen besproken en uitgelegd kan worden dmv spotprenten over de islam?

Omdat het de islam is, en de islam alleen, die zichzelf gerechtvaardigd ziet om in te hakken op de VvMU dmv (dreiging van) geweld.

En moslims zijn niet lid van een ''club'' (of zoiets) die hier in het algemeen als ongewenst word gezien, zoals bijvoorbeeld neo nazi's gezien worden, maar zijn hier gewoon aanwezig en worden zelfs politiek vertegenwoordigd. En men haalt daarover zn schouders op, wat gezien het bovenstaande heel erg vreemd is.

Het is hier (vooralsnog) gewoon een legitieme club.
Een legitieme club, maar wel één die een handboek en rolmodel volgt die geweld rechtvaardigt, iets wat door heel veel volgers in de praktijk word uitgevoerd en toegejuicht, en door andere ''gematigde'' moslims word gedoogd. Ja , men wil zich wel uitspreken tegen geweld uit naam van de profeet, maar ook daadwerkelijk actie ondernemen, en dan dus ook erkennen dat er in de kern van de islam een ernstige productie fout zit? Ho maar.

Het is niet de enige manier hoe de VvMU besproken kan worden, maar wel de meest relevante. Dat is nu voor de zoveelste keer wel weer duidelijk. Moslims hebben zich maar aan te passen, maar het blijkt ook gewoon nu weer voor de zoveelste keer dat dat gewoon nooit en te nimmer gaat gebeuren.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 15:09 schreef jeroen25 het volgende:
Feijenoord: Alleen riskant als je de prent aan hun clubhuis plakt.

Dan nog; Feyenoord kent geen handboek of leidinggevende die aanhangers van die club een rechtvaardiging (of zelfs motivatie) geven om anderen dan fysiek te belagen.

Zou dit wel het geval zijn dan zou die club per direct de voetballerij uitgebonjourd worden.

Maar wie wijst op een club die ook deel uitmaakt van de samenleving, en die dat dus wel doet en waar aanhangers dit ook in de praktijk ten uitvoer brengen, word weggehoond, verketterd. Of zelf bedreigd.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 15:34 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Omdat het de islam is, en de islam alleen, die zichzelf gerechtvaardigd ziet om in te hakken op de VvMU dmv (dreiging van) geweld.

En moslims zijn niet lid van een ''club'' (of zoiets) die hier in het algemeen als ongewenst word gezien, zoals bijvoorbeeld neo nazi's gezien worden, maar zijn hier gewoon aanwezig en worden zelfs politiek vertegenwoordigd. En men haalt daarover zn schouders op, wat gezien het bovenstaande heel erg vreemd is.

Het is hier (vooralsnog) gewoon een legitieme club.
Een legitieme club, maar wel één die een handboek en rolmodel volgt die geweld rechtvaardigt, iets wat door heel veel volgers in de praktijk word uitgevoerd en toegejuicht, en door andere ''gematigde'' moslims word gedoogd. Ja , men wil zich wel uitspreken tegen geweld uit naam van de profeet, maar ook daadwerkelijk actie ondernemen, en dan dus ook erkennen dat er in de kern van de islam een ernstige productie fout zit? Ho maar.

Het is niet de enige manier hoe de VvMU besproken kan worden, maar wel de meest relevante. Dat is nu voor de zoveelste keer wel weer duidelijk. Moslims hebben zich maar aan te passen, maar het blijkt ook gewoon nu weer voor de zoveelste keer dat dat gewoon nooit en te nimmer gaat gebeuren.

Okee, jij je zin. Het doel heiligt de middelen blijkbaar.
Jij en ik en alle anderen hier op dit forum zijn niks anders dan roepers aan de zijlijn.
De docent is ondergedoken. Waarom eigenlijk? Als zijn les zo belangrijk schijnt te zijn, moet hij niet onderduiken maar gewoon zijn werk blijven doen.
Toch? Jij had het over relevantie, nou, waar zit de relevantie van het onderduiken in?
Ga jij die man even vervangen zodat de kinderen nog meer pareltjes aan wijsheid kunnen opsteken?

quote:

Op donderdag 5 november 2020 13:36 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Zolang linkse kringen banger zijn om Wilders en Baudet in de kaart te spelen, verandert er niets.

Totdat een bebaarde man in djellaba ook hun keeltje door wil komen snijden, dan moeten ook zij erkennen dat het gevaar niet uit de hoek van Wilders of Baudet komt.

Dat zal niet zonder slag of stoot gaan want heel het wereldbeeld van deze mensen is gebaseerd op dit waanbeeld.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 15:46 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Ga jij die man even vervangen zodat de kinderen nog meer pareltjes aan wijsheid kunnen opsteken?

Het zijn de pareltjes van kinderen die eisen dat hun docent een tekening verwijderen, de brutaliteit!
Het zijn de pareltjes van kinderen die foto's maken van een prent zodat het doorgestuurd kan worden aan die ene radicaal die zichzelf als martelaar ziet en dus bereid is het hoofd van de romp te snijden van de docent of zijn geliefden.
De pareltjes van kinderen zijn hier juist het probleem, geïndoctrineerd als ze zijn.
Het was ook een leerling die in eerste instantie ervoor zorgde dat uiteindelijk het hoofd van de Franse leraar er af ging. Ga jij bukken voor kinderen?

quote:

Op donderdag 5 november 2020 15:46 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Okee, jij je zin. Het doel heiligt de middelen blijkbaar.
Jij en ik en alle anderen hier op dit forum zijn niks anders dan roepers aan de zijlijn.
De docent is ondergedoken. Waarom eigenlijk? Als zijn les zo belangrijk schijnt te zijn, moet hij niet onderduiken maar gewoon zijn werk blijven doen.
Toch? Jij had het over relevantie, nou, waar zit de relevantie van het onderduiken in?
Ga jij die man even vervangen zodat de kinderen nog meer pareltjes aan wijsheid kunnen opsteken?

Omdat de meeste mensen die geen roepers aan de zijlijn staan, maar politici en wetmakers, te laf of te naïef zijn om echt daadwerkelijk in te grijpen. De meeste dus, want er zijn uitzonderingen, zoals Wilders, maar hij betaald daar dan ook weer de op-één-na-hoogste prijs voor.

Even snel een scenario;
Sowieso moeten de scholieren in kwestie flink aangepakt worden. Sowieso dienen de ouders of opvoeders ook flink aangepakt te worden. Scholen moeten nog meer aandacht besteden aan onze normen en waarden volgend de hier geldende UVRM. School moet gevrijwaard worden van alle religie. Islamitische zomerscholen en kampen mogen niet meer mogelijk zijn, dit geld overigens voor alle andere religies waarbij kinderen eenzijdig geïndoctrineerd (kunnen) worden. Van mij part komt er één of ander UVRM bureau waar mensen / gezinnen naar toe worden gestuurd, zodat er duidelijke en klare gesprekken komen dat die waarden hier het hoogst in het vaandel staan en die mensen monitoren en begeleiden. Indoctrine bij kinderen met tegenstrijdige waarden (zoals de islamitische) is pure kindermishandeling. Gaan ouders hier mee door, dan gebeurt dat wat bij alle mishandelde kinderen gebeurt; dan worden ze herplaatst bij een gastgezin.

Dubbele paspoorten worden sowieso ingetrokken, men moet maar één nationaliteit kiezen, basta. Bij niet mee werken, weigering enz, word het strafbaar. Gekozen voor de Nederlandse identiteit? Dan volgen verplichtingen, cursus dit, cursus dat bla bla.
Gekozen voor niet-nederlandse identiteit? Dan ben je ongewenst in onze samenleving en mag je wegwezen. Dan word je vastgezet, met een optie voor enkeltje vliegreis naar jouw eigen land.

Zoiets. Weet ik veel. Ben ook maar een zijlijn roeper.

quote:

Op donderdag 5 november 2020 16:05 schreef Straadthont het volgende:

[..]

Het zijn de pareltjes van kinderen die eisen dat hun docent een tekening verwijderen, de brutaliteit!
Het zijn de pareltjes van kinderen die foto's maken van een prent zodat het doorgestuurd kan worden aan die ene radicaal die zichzelf als martelaar ziet en dus bereid is het hoofd van de romp te snijden van de docent of zijn geliefden.
De pareltjes van kinderen zijn hier juist het probleem, geïndoctrineerd als ze zijn.
Het was ook een leerling die in eerste instantie ervoor zorgde dat uiteindelijk het hoofd van de Franse leraar er af ging. Ga jij bukken voor kinderen?

Die leraar duikt toch onder? De lessen C. Hebdo, die franse docent hebben zo te zien niet veel opgeleverd.
Dus nogmaals de vraag: wie gaat nu die geïndoctrineerde pareltjes wat wijsheid aanleren?