COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb vandaag denk ik corona opgelopen in de gym. Echt zo een anerbolen juicehead met tokkielook zat echt heletijd te hoesten.
Idd.quote:Op dinsdag 3 november 2020 22:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die is inderdaad cruciaal. BCO moet echt goed gaan lopen nu. Als dat weer mis gaat gaan mensen het niet begrijpen.
En de verdubbelingen waren hier per 12/14 dagen. Niet per week.
Dus als het aantal besmettingen flink terug gebracht kan worden, is kerst en O&N echt het probleem niet.
Al hoop ik dat niemand verwacht dat je dat alla pre-corona met 20 man thuis kunt gaan vieren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nu kerken weer een uitzondering zijn, kan iemand mij nog een goede katholieke mis aanbevelen met een redelijk miswijn arrangementje?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als er nog geen vaccin is zal dit (en de financiële afwikkeling ervan) idd het enige thema zijn. Als we een jaar in deze situatie zitten is er geen mens meer die zich druk maakt over natuurgebied, CO2 uitstoot, klimaat doelstellingen etc.quote:
En misschien is dat niet eens zo erg dat er eens anders naar de corona aanpak wordt gekeken.
Ik kan je van harte Staphorst adviseren. Daarna deelnemen aan alpha-cursus, komt helemaal goed.quote:
Nu kerken weer een uitzondering zijn, kan iemand mij nog een goede katholieke mis aanbevelen met een redelijk miswijn arrangementje?
BTW, nu Kuipers bij Jinek.
Meid toch. Heb je je testament al opgemaakt?quote:Op dinsdag 3 november 2020 22:12 schreef Dimachaerus het volgende:
Ik heb vandaag denk ik corona opgelopen in de gym. Echt zo een anerbolen juicehead met tokkielook zat echt heletijd te hoesten.
Anerbolenquote:
Ik heb vandaag denk ik corona opgelopen in de gym. Echt zo een anerbolen juicehead met tokkielook zat echt heletijd te hoesten.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die zijn dicht. Gaat per video.quote:
Nu kerken weer een uitzondering zijn, kan iemand mij nog een goede katholieke mis aanbevelen met een redelijk miswijn arrangementje?
Voor vieringen die nog open zijn moet je echt naar de protestanten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Welnee joh. Ook dan wordt het weer niks met BCO etc.quote:
Genoeg tijd om ons voor te bereiden op de derde golf.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die gast van Leefbaar Rotterdam bij Jinek 
"Ik zie dat helemaal niet als ik op straat loop".
"Ik zie dat helemaal niet als ik op straat loop".
Positief zijn hè, komt helemaal goedquote:
[..]
Welnee joh. Ook dan wordt het weer niks met BCO etc.
Het komt vast ooit goed. Maar dan wel ondanks en niet dankzij Hugo en co.quote:
[..]
Positief zijn hè, komt helemaal goed
Ik zag wat je deed hierquote:
[..]
Positief zijn hè, komt helemaal goed
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Joost snapt serieus niet waar een avondklok voor zal dienen. Het gaat er niet om dat mensen op straat lopen na 20:00, maar dat je voorkomt dat men 's avonds nog bijelkaar op bezoek kan.
Ja, maatregelen voor de bühne, zo denk ik er over.
- groepsgrootte naar 2 - slaat nergens op, niet te handhaven
- sportschool beperkingen groepslessen - 30 man in een afzonderlijke ruimte mag wel, maar 20 man in een groepsles niet, horeca, kleedkamers, sauna, en douches waren al dicht, lost naar mijn niets extra's op
- zwembaden dicht - mijn competitie lag al plat, ik mocht alleen nog in groepjes van 4 trainen op 1,5 meter, bij banenzwemmen was de 1,5 meter nog steeds van kracht, lost naar mijn idee ook niets op
- 2 i.p.v. 4 bezoek, ik wens ze veel succes met handhaven
- sluiten pretparken, dierentuinen - veel zijn al dicht, en de parken die open waren hebben het heel goed geregeld, veelal ga je op dit moment daar toch alleen met je eigen familie heen, veel is in de buitenlucht, nauwelijks besmettingsgevaar door coronamaatregelen, waarom nu pas? en niet met de herfstvakantie?
- 30 mensen op een uitvaart, mensen hebben al verdriet, met een grote familie betekent dit gewoon geen gasten, scheelt geld dat dan weer wel, maar niet heel erg meelevend voor families waar mensen ontvallen
- negatief reisadvies - als je dit doet, heb dan ook de ballen om alles op rood te knallen - maar dat zal wel politieke gevolgen hebben
- Je mag 300 man de kerk bezoeken, maar een sportles met 20 man is levensgevaarlijk.
Over het sporten : sport is de gezonde motor van Nederland, daar moet je eigenlijk zover mogelijk van wegblijven dit te beperken, het zou juist meer gepromoot moeten worden.
Stem ik VVD volgend jaar? ik denk het niet.
- groepsgrootte naar 2 - slaat nergens op, niet te handhaven
- sportschool beperkingen groepslessen - 30 man in een afzonderlijke ruimte mag wel, maar 20 man in een groepsles niet, horeca, kleedkamers, sauna, en douches waren al dicht, lost naar mijn niets extra's op
- zwembaden dicht - mijn competitie lag al plat, ik mocht alleen nog in groepjes van 4 trainen op 1,5 meter, bij banenzwemmen was de 1,5 meter nog steeds van kracht, lost naar mijn idee ook niets op
- 2 i.p.v. 4 bezoek, ik wens ze veel succes met handhaven
- sluiten pretparken, dierentuinen - veel zijn al dicht, en de parken die open waren hebben het heel goed geregeld, veelal ga je op dit moment daar toch alleen met je eigen familie heen, veel is in de buitenlucht, nauwelijks besmettingsgevaar door coronamaatregelen, waarom nu pas? en niet met de herfstvakantie?
- 30 mensen op een uitvaart, mensen hebben al verdriet, met een grote familie betekent dit gewoon geen gasten, scheelt geld dat dan weer wel, maar niet heel erg meelevend voor families waar mensen ontvallen
- negatief reisadvies - als je dit doet, heb dan ook de ballen om alles op rood te knallen - maar dat zal wel politieke gevolgen hebben
- Je mag 300 man de kerk bezoeken, maar een sportles met 20 man is levensgevaarlijk.
Over het sporten : sport is de gezonde motor van Nederland, daar moet je eigenlijk zover mogelijk van wegblijven dit te beperken, het zou juist meer gepromoot moeten worden.
Stem ik VVD volgend jaar? ik denk het niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
Op 
Dat gevoel krijg ik idd steeds meer.quote:
[..]
Het komt vast ooit goed. Maar dan wel ondanks en niet dankzij Hugo en co.
Ik heb analebolen opgelopen door zo’n brede Harry in de gym.
De maatregelen vallen niet heel lekker hè?
De maatregelen vallen niet heel lekker hè?
Go hard or go home
Niet zozeer de persconferentie als wel de maatregelen kunnen het draagvlak onder het beleid wegslaan.quote:
[..]
Ja, dat zou inderdaad kunnen. Dat ze zich realiseren dat mensen toch wel met kerst naar elkaar toe gaan, en daarom maar wat harder met die hamer slaan. Ik snap ook wel dat ze dat niet uit zouden spreken. Maar ze wisten vorige week ook al dat kerst eraan zat te komen.
Deze persconferentie doet naar mijn idee juist afbreuk aan het draagvlak, waardoor de kans groot is dat minder mensen zich aan de maatregelen gaan houden.
Zoals ik gisteren al zei niemand begint zijn criminele carrière met een liquidatie. Je gaat van een diefstal, naar een straatroof, naar afpersing, naar een overval,...
Als je mensen die op zondag met een ander echtpaar gaat wandelen van die fopregels oplegt zoals met twee mensen buiten. En die beslissen om zich het laatste wat ze nog aan vertier hebben, de wekelijkse wandeling, niet af te laten nemen. Dan ben je die streep over van het niet volgen van de regels en is de stap naar het overtreden van andere regels kleiner.
Dat zou me werkelijk waar niet eens verbazenquote:
[..]
Welnee joh. Ook dan wordt het weer niks met BCO etc.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Dus hele volksstammen zitten elkaar onder te hoesten in de binnenstad om te funshoppen, maar we gooien plekken dicht waar de corona maatregelen prima voor elkaar zijn. Schiet mij maar lek, ik snap het niet meer.
Ja mensen. Denken jullie niet: hadden we nu maar eerder ingegrepen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik roep al sinds maart niet anders hahaquote:Op dinsdag 3 november 2020 22:24 schreef capricia het volgende:
Ja mensen. Denken jullie niet: hadden we nu maar eerder ingegrepen?
Ik wel. Maar ja ...quote:
Ja mensen. Denken jullie niet: hadden we nu maar eerder ingegrepen?
Jinek is de vrouwelijke Matthijs van Nieuwkerk. Dirigeren en sturen en vooral geen open dialoog aan willen gaan.quote:
Yesilgoz gaat er even hard in. Volkomen gelijk ook
Ik denk zeg maar precies het tegenovergestelde.quote:
Ja mensen. Denken jullie niet: hadden we nu maar eerder ingegrepen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Duidelijk dat je niet eens kijkt, Jinek zei geen woord ....ze liet haar gasten gewoon discusseren. Sorry dat zij het niet met je eens zijn.quote:
[..]
Jinek is de vrouwelijke Matthijs van Nieuwkerk. Dirigeren en sturen en vooral geen open dialoog aan willen gaan.
Regionaal vooral ook.quote:
Ja mensen. Denken jullie niet: hadden we nu maar eerder ingegrepen?
Ik denk vooral, waarom niet deze maatregelen 2 weken geleden.quote:
Ja mensen. Denken jullie niet: hadden we nu maar eerder ingegrepen?
Dan waren we deze fase al voorbij.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zeker.quote:
Ja mensen. Denken jullie niet: hadden we nu maar eerder ingegrepen?
En anders omgegaan met de versoepelingen. En onderscheid gemaakt bij horeca tussen kroegen en restaurants.
Maar ja, achteraf kijk je een koe in de kont, he.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik had allang een hek om Rotterdam en Amsterdam en Den Haag gezet.quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Klopt. Ik ben er na gisteren voorlopig weer mee gestopt. Was tenenkrommend.quote:
[..]
Duidelijk dat je niet eens kijkt, Jinek zei geen woord ....ze liet haar gasten gewoon discusseren. Sorry dat zij het niet met je eens zijn.
En in augustus, toen het vooral in studentensteden weer begon te stijgen.quote:
It's better to regret something you did than something you didn't do
Amsterdam en Rotterdam na de zomervakantie. September. Lokale maatregelen. Maar dat kon allemaal niet. Lekker wachten tot het door heel NL verspreid zit.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zouden ze dat in heel Europa denken?quote:
Ja mensen. Denken jullie niet: hadden we nu maar eerder ingegrepen?
Wat je ook doet, dat virus was toch wel binnen komen waaien.
Ik vraag me wel af waarom dat niet kon of niet gedaan is. Daar kunnen we de bestuurders van de veiligheidsregio's net zo hard op aanspreken.quote:
[..]
Amsterdam en Rotterdam na de zomervakantie. September. Lokale maatregelen. Maar dat kon allemaal niet. Lekker wachten tot het door heel NL verspreid zit.
Zachte heelmeesters wel.
Hadden ze alles dichtgegooid dan konden we al bijna weer versoepelen, denk ik maar ja, wat als..
Heb je geen kont aan.
Hadden ze alles dichtgegooid dan konden we al bijna weer versoepelen, denk ik maar ja, wat als..
Heb je geen kont aan.
Go hard or go home
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit dus, eerst is er te lang gewacht met regionaal ingrijpen. Daarna te lang gewacht met landelijk ingrijpen. Daarna ingegrepen met waardeloze maatregelen zoals horeca een uurtje eerder dicht en gewoon weer te laat geweest.quote:
[..]
Amsterdam en Rotterdam na de zomervakantie. September. Lokale maatregelen. Maar dat kon allemaal niet. Lekker wachten tot het door heel NL verspreid zit.
Ook de maatregelen van vandaag hadden al twee weken geleden genomen kunnen worden.
Dat snappen de mensen niet he. Te ingewikkeld. Willekeurig. En dan heb je dat een deel van de mensen ergens anders heen gaat, dus dan kun je maar beter helemaal niets doen. Ofzo.quote:
[..]
Amsterdam en Rotterdam na de zomervakantie. September. Lokale maatregelen. Maar dat kon allemaal niet. Lekker wachten tot het door heel NL verspreid zit.
Zoveel mensen hier zagen die verdubbelingen, jij incluis.quote:
[..]
Zeker.
En anders omgegaan met de versoepelingen. En onderscheid gemaakt bij horeca tussen kroegen en restaurants.
Maar ja, achteraf kijk je een koe in de kont, he.
Verspilde tijd en veel leed tot gevolg.
Zo onnodig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dan ook de scholen dicht.
En kerken voor altijd dicht. Geen kerst.
Klaar. Opgelost!
En kerken voor altijd dicht. Geen kerst.
Klaar. Opgelost!
Go hard or go home
Nee. De veiligheidsregio heeft niet de beschikking over oneindige fondsen om ondernemers te compenseren die moeten sluiten. Dat heeft enkel de regering. Als een burgemeester besluit om alle café's in de gemeente dicht te doen, dan gaan die keihard failliet.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom dat niet kon of niet gedaan is. Daar kunnen we de bestuurders van de veiligheidsregio's net zo hard op aanspreken.
Aboutaleb smeekte om centraal ingrijpen.quote:
[..]
Ik vraag me wel af waarom dat niet kon of niet gedaan is. Daar kunnen we de bestuurders van de veiligheidsregio's net zo hard op aanspreken.
In Amsterdam riep de GGD dat ze het BCO niet meer aankonden.
Er werd niets gedaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Besturen is ook het eerste schaap durven zijn als dat nodig is. Zeker als randstadregio zou het kabinet echt wel over de brug zijn gekomen als ze gewoon gedaan hadden.quote:
[..]
Nee. De veiligheidsregio heeft niet de beschikking over oneindige fondsen om ondernemers te compenseren die moeten sluiten. Dat heeft enkel de regering. Als een burgemeester besluit om alle café's in de gemeente dicht te doen, dan gaan die keihard failliet.
Bovendien zijn er al behoorlijk wat regelingen zoals de NOW.
zie email 27 oktober
Dit inderdaad, de overheid had gewoon moeten luisteren om in die steden die toen het probleem (en nog steeds) waren verregaande maatregelen te nemen.quote:
[..]
Aboutaleb smeekte om centraal ingrijpen.
In Amsterdam riep de GGD dat ze het BCO niet meer aankonden.
Er werd niets gedaan.
Maar we kunnen nu slechts de koe in de kont kijken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Er was zelfs herfst-reces in de 2e kamer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als men vroeg in september al had ingegrepen zaten wij nu echt in een hele andere situatie. Toen sommigen dat zeiden in september kregen ze meteen een ' ja, maar draagvlak" naar hun hoofd gegooid.
In Augustus hebben de veiligheidsregio's een soort vrijbrief gekregen om maatregelen te nemen die dan gesteund zouden worden door de overheid. Toen aan de veiligheidsregio's gevraagd is wat te doen zei ook Bruls om af te wachten, terwijl hij daarvoor nog opriep om zo'n beetje alles te sluiten.quote:
[..]
Nee. De veiligheidsregio heeft niet de beschikking over oneindige fondsen om ondernemers te compenseren die moeten sluiten. Dat heeft enkel de regering. Als een burgemeester besluit om alle café's in de gemeente dicht te doen, dan gaan die keihard failliet.
Het gaat niet eens zozeer om het poldermodel in Nederland, maar meer om het gebrek aan daadkracht om beslissingen te nemen. De angst om het verkeerd te doen zorgt ervoor dat beslissingen niet genomen worden, en dat zorgt voor dit soort problemen.
Werkte de NOW ook nog voor regionaal gesloten gelegenheden? Dan gaat dat wat ik zei niet op natuurlijk.quote:
[..]
Besturen is ook het eerste schaap durven zijn als dat nodig is. Zeker als randstadregio zou het kabinet echt wel over de brug zijn gekomen als ze gewoon gedaan hadden.
Bovendien zijn er al behoorlijk wat regelingen zoals de NOW.
Ik denk voornamelijk dat het beleid zover heeft gefaald dat ingrijpen nodig is en dat je vervolgens alsnog je ingreep niet voor elkaar hebt.quote:
Ja mensen. Denken jullie niet: hadden we nu maar eerder ingegrepen?
Kerken en kerst hebben weinig meer met elkaar te maken tegenwoordigquote:Op dinsdag 3 november 2020 22:30 schreef Noek het volgende:
En dan ook de scholen dicht.
En kerken voor altijd dicht. Geen kerst.
Klaar. Opgelost!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Voor zover ik weet geldt het voor alle gelegenheden die op last van (een) overheidsinstantie gesloten zijn als onderdeel van de corona-maatregelen.quote:
[..]
Werkte de NOW ook nog voor regionaal gesloten gelegenheden? Dan gaat dat wat ik zei niet op natuurlijk.
Volgens is het vooral mis gegaan omdat inwoners van Nederland veel liever hun eigen gang gaan dan dat ze afstand houden of de boodschappen op een ander moment doen.quote:
[..]
Ik denk voornamelijk dat het beleid zover heeft gefaald dat ingrijpen nodig is en dat je vervolgens alsnog je ingreep niet voor elkaar hebt.
Wie niet horen wil moet maar voelen, dus zitten we thuis en gaan er mensen dood.
So we just called him Fred
Ja gaat door, maximaal 2 man.quote:
Gaat de nieuwjaarsduik nog door? Toch wel een mooie traditie.
De regering had duidelijkere richtlijnen kunnen uitvaardigen naar de veiligheidsregio's.
Bijv boven de 35 besmettingen per 100.000 kun je die of die maatregelen nemen. Boven de 50 moet je verplicht dit of dat sluiten. Soort automatische handrem.
Die richtlijnen moeten echt vanuit Den Haag komen.
En die zijn nooit helder opgesteld.
Bijv boven de 35 besmettingen per 100.000 kun je die of die maatregelen nemen. Boven de 50 moet je verplicht dit of dat sluiten. Soort automatische handrem.
Die richtlijnen moeten echt vanuit Den Haag komen.
En die zijn nooit helder opgesteld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Draagvlak is ook iets lastigs. Maatregelen moeten op het juiste moment, en met de juiste zwaarte genomen worden. Net als jijzelf vanmiddag ook zei dat draagvlak en perspectief nodig is met de huidige verzwaringen.quote:
Als men vroeg in september al had ingegrepen zaten wij nu echt in een hele andere situatie. Toen sommigen dat zeiden in september kregen ze meteen een ' ja, maar draagvlak" naar hun hoofd gegooid.
Als men vroeg in september ingegrepen had hadden veel mensen het niet begrepen. Misschien heeft het wel fout moeten gaan en wordt het nu makkelijker als er nog een keer ingegrepen moet worden.
We zijn te druk met andere traditie: schijt hebben aan de medemens.quote:
Gaat de nieuwjaarsduik nog door? Toch wel een mooie traditie.
So we just called him Fred
Ik zit met vertraging naar Jinek te kijken en Dilan reageert wel briljant op Joost, zeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Op pletdecurve zie je het wel mooi. Je had nog prima alles voorbij de HUN-lijn kunnen redden, als je alles ten westen/zuiden van die lijn strengere regels had opgelegd. Gebruik maken van de natuurlijke barrières die er al millenia zijn.
1,5m afstand, geen handen schudden, thuis blijven, drukke plaatsen mijden klinkt mij allemaal niet echt moeilijk in de oren.quote:
En die zijn nooit helder opgesteld.
So we just called him Fred
Wie op wie?quote:Op dinsdag 3 november 2020 22:39 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zit met vertraging naar Jinek te kijken en Dilan reageert wel briljant op Joost, zeg.
De NOW werkt als je omzet met meer dan X% daalt. Onafhankelijk van waar dat door komt.quote:
[..]
Werkte de NOW ook nog voor regionaal gesloten gelegenheden? Dan gaat dat wat ik zei niet op natuurlijk.
zie email 27 oktober
Door het kabinet is in augustus gezegd tegen de grote steden: Neem extra maatregelen als je dat nodig acht.quote:
De regering had duidelijkere richtlijnen kunnen uitvaardigen naar de veiligheidsregio's.
Bijv boven de 35 besmettingen per 100.000 kun je die of die maatregelen nemen. Boven de 50 moet je verplicht dit of dat sluiten. Soort automatische handrem.
Die richtlijnen moeten echt vanuit Den Haag komen.
En die zijn nooit helder opgesteld.
Toen kwam er een halfbakken mondkapjesplicht die aan de ene kant van een kruispunt wel gold, en aan de andere kant niet. Die handreiking is er geweest, maar ook niets mee gedaan.
Dat ze dat doen twijfel ik ook niet aan.quote:
[..]
Volgens is het vooral mis gegaan omdat inwoners van Nederland veel liever hun eigen gang gaan dan dat ze afstand houden of de boodschappen op een ander moment doen.
Wie niet horen wil moet maar voelen, dus zitten we thuis en gaan er mensen dood.
Maar het moet toch inmiddels wel mogelijk zijn om een inschatting te doen wat het effect is van een maatregel en daarmee hou je rekening dat een X perrcentage zich er niet aan houdt.
Ben ook wel benieuwd waarom het in Rotterdam schijnbaar zo mis loopt itt andere steden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Draagvlak is iets wat je als regering kan creëren. Als ze gewoon hadden uitgelegd dat ze nu heel vroeg, heel hard gaan ingrijpen om te voorkomen dat wij weer in een lockdown komen dan had echt heel Nederland er begrip voor gehad.quote:
[..]
Draagvlak is ook iets lastigs. Maatregelen moeten op het juiste moment, en met de juiste zwaarte genomen worden. Net als jijzelf vanmiddag ook zei dat draagvlak en perspectief nodig is met de huidige verzwaringen.
Als men vroeg in september ingegrepen had hadden veel mensen het niet begrepen. Misschien heeft het wel fout moeten gaan en wordt het nu makkelijker als er nog een keer ingegrepen moet worden.
Het is zo onzinnig om maar constant in te vullen of er wel of geen draagvlak is voor iets. De regering moet gewoon regeren. Vooruit denken, matregelen treffen, ook al lijkt het er op dat er geen draagvlak is. Die draagvlak kunnen ze creëren door te informeren en open en duidelijk te communiceren.
Geen draagvlak vind ik echt een dooddoener.
Ja, maar op basis waarvan moeten die steden inzien wat nodig is en wat niet? Die hebben niet hun eigen RIVM tot beschikking toch?quote:
[..]
Door het kabinet is in augustus gezegd tegen de grote steden: Neem extra maatregelen als je dat nodig acht.
Toen kwam er een halfbakken mondkapjesplicht die aan de ene kant van een kruispunt wel gold, en aan de andere kant niet. Die handreiking is er geweest, maar ook niets mee gedaan.
Wellicht hadden ze elke veiligheidsregio een nood-RIVM moeten geven.
Als je van te voren een duidelijke (regionale) roadmap met besmettingsaantallen communiceert, met daarin onder/bovengrenzen en maatregelen, is het helder voor iedereen.quote:
[..]
Draagvlak is ook iets lastigs. Maatregelen moeten op het juiste moment, en met de juiste zwaarte genomen worden. Net als jijzelf vanmiddag ook zei dat draagvlak en perspectief nodig is met de huidige verzwaringen.
Als men vroeg in september ingegrepen had hadden veel mensen het niet begrepen. Misschien heeft het wel fout moeten gaan en wordt het nu makkelijker als er nog een keer ingegrepen moet worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die steden hadden gewoon de bevoegdheid om zelf maatregelen te nemen. Moeten niet zo laf doen.quote:
[..]
Dit inderdaad, de overheid had gewoon moeten luisteren om in die steden die toen het probleem (en nog steeds) waren verregaande maatregelen te nemen.
Maar we kunnen nu slechts de koe in de kont kijken.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Echt hequote:
Ik zit met vertraging naar Jinek te kijken en Dilan reageert wel briljant op Joost, zeg.
Ging er hard op in en Joost kon weinig terugzeggen.
Ah, dan neem ik aan dat Dilan lekker met drogredenen is gaan strooien.quote:
Edit: Ik lees dat het ging om Joost Eerdmans. In dat geval denk ik dat Joost dat eerst deed.
Dan moet er een soort van automatische oplooprem in werking treden. Het was allemaal veel te vrijblijvend.quote:
[..]
Door het kabinet is in augustus gezegd tegen de grote steden: Neem extra maatregelen als je dat nodig acht.
Toen kwam er een halfbakken mondkapjesplicht die aan de ene kant van een kruispunt wel gold, en aan de andere kant niet. Die handreiking is er geweest, maar ook niets mee gedaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het probleem is dat X erg dicht bij de 100 zit...quote:
Maar het moet toch inmiddels wel mogelijk zijn om een inschatting te doen wat het effect is van een maatregel en daarmee hou je rekening dat een X perrcentage zich er niet aan houdt.
So we just called him Fred
Waarom niet? Het RIVM dashboard werkte toen ook al regionaal, en toen konden ze ook al zien hoeveel besmettingen er per regio waren. Ook toen waren er al adviezen over wat extra maatregelen konden zijn. De veiligheidsregio's hebben net zo hard gefaald als het kabinet.quote:
[..]
Ja, maar op basis waarvan moeten die steden inzien wat nodig is en wat niet? Die hebben niet hun eigen RIVM tot beschikking toch?
Wellicht hadden ze elke veiligheidsregio een nood-RIVM moeten geven.
Dilan Yeşilgöz-Zegerius. Was me wat te moeilijk. En toen maakte ik van Eerdmans maar Joost.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eens, maar voor mijn idee was dat moment er 3 weken geleden wel met een helder verhaal.quote:
[..]
Draagvlak is ook iets lastigs. Maatregelen moeten op het juiste moment, en met de juiste zwaarte genomen worden. Net als jijzelf vanmiddag ook zei dat draagvlak en perspectief nodig is met de huidige verzwaringen.
Als men vroeg in september ingegrepen had hadden veel mensen het niet begrepen. Misschien heeft het wel fout moeten gaan en wordt het nu makkelijker als er nog een keer ingegrepen moet worden.
Itt tot het nu verstrengen.
Ok maar om 22:00 op woesndag 18 november gaan we dus automatisch terug naar de vorige fase.
Heeft iedereen dat genoteerd?
Heeft iedereen dat genoteerd?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Rutte zei toch duidelijk "pretparken dicht"...quote:
Ook bedrijven hebben in Nederland schijt aan de medemens.
So we just called him Fred
Wat we wel kunnen zeggen is dat de sluiting van de horeca toch veel invloed heeft op daling van de besmettingen, gaat rap naar beneden. Dus een juiste keuze geweest.
Ja, maar duiding van de cijfers is moeilijk, zeker als het aantal testen niet op orde is. Bovendien is er lang niets gecommuniceerd over welke impact welke maatregelen allemaal zouden hebben.quote:
[..]
Waarom niet? Het RIVM dashboard werkte toen ook al regionaal, en toen konden ze ook al zien hoeveel besmettingen er per regio waren. Ook toen waren er al adviezen over wat extra maatregelen konden zijn. De veiligheidsregio's hebben net zo hard gefaald als het kabinet.
Het zou helemaal idioot zijn als de Efteling wel gewoon open mag blijven, terwijl een dierenpark gewoon dicht moetquote:
De burgemeesters wilden bij mijn weten vooral dat het kabinet ingreep omdat hun eigen bevoegdheden te beperkt zouden zijn. Halsema zei op tv letterlijk: dan gaan we nat voor de rechter.quote:
[..]
Waarom niet? Het RIVM dashboard werkte toen ook al regionaal, en toen konden ze ook al zien hoeveel besmettingen er per regio waren. Ook toen waren er al adviezen over wat extra maatregelen konden zijn. De veiligheidsregio's hebben net zo hard gefaald als het kabinet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is ook een vakantiepark toch?quote:Op dinsdag 3 november 2020 22:44 schreef Benny het volgende:
[..]
Het zou helemaal idioot zijn als de Efteling wel gewoon open mag blijven, terwijl een dierenpark gewoon dicht moet
Ik snap het niet. Gaf jij vanmiddag in andere posts niet aan dat er geen draagvlak is voor zwaardere maatregelen en dat je het niet snapt?quote:
[..]
Draagvlak is iets wat je als regering kan creëren. Als ze gewoon hadden uitgelegd dat ze nu heel vroeg, heel hard gaan ingrijpen om te voorkomen dat wij weer in een lockdown komen dan had echt heel Nederland er begrip voor gehad.
Het is zo onzinnig om maar constant in te vullen of er wel of geen draagvlak is voor iets. De regering moet gewoon regeren. Vooruit denken, matregelen treffen, ook al lijkt het er op dat er geen draagvlak is. Die draagvlak kunnen ze creëren door te informeren en open en duidelijk te communiceren.
Geen draagvlak vind ik echt een dooddoener.
Draagvlak kun je creëren door te informeren, communiceren en overtuigen. Door alleen maar te denken in verboden zorg je niet voor draagvlak, daarmee zorg je voor compliance. Compliance wordt heel makkelijk aan de kant gelegd als de persoonlijke situatie daarom vraagt, draagvlak niet.
Wat het kabinet nu doet is vol inzetten op compliance.
Dit.quote:
[..]
Ja, maar op basis waarvan moeten die steden inzien wat nodig is en wat niet? Die hebben niet hun eigen RIVM tot beschikking toch?
Wellicht hadden ze elke veiligheidsregio een nood-RIVM moeten geven.
De regering had een roadmap met een toolbox beschikbaar moeten stellen.
Kies lokaal zelf als de besmettingen boven de 35 komen. De noodrem (met maatregel x,y,z) treedt automatisch in werking als het boven de 50 komt.
Zoiets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ho ho, ze hebben vorige week ingegrepen door te zeggen dat je geen broodjes mag afhalen in de dierentuin.quote:
[..]
Waarom niet? Het RIVM dashboard werkte toen ook al regionaal, en toen konden ze ook al zien hoeveel besmettingen er per regio waren. Ook toen waren er al adviezen over wat extra maatregelen konden zijn. De veiligheidsregio's hebben net zo hard gefaald als het kabinet.
Dit zie ik als enige verklaring waarom de R0 nu onder de 1 zit.
Donderdag 19 november* en ja hoor, staat genoteerd. Mentaal vooral, agenda gebruik ik nietquote:
Ok maar om 22:00 op woesndag 18 november gaan we dus automatisch terug naar de vorige fase.
Heeft iedereen dat genoteerd?
Eens, je kan niet van lokale bestuurders verwachten dat zij de juiste maatregelen nemen in een pandemie als je landelijk met nota bene een OMT/RIVM het al een enorme opgave is. Nog los van de belangenverstrengeling etcquote:
[..]
Dit.
De regering had een roadmap met een toolbox beschikbaar moeten stellen.
Kies lokaal zelf als de besmettingen boven de 35 komen. De noodrem (met maatregel x,y,z) treedt automatisch in werking als het boven de 50 komt.
Zoiets.
Maar ze hebben toch juist die mondkapjesplicht toen ingevoerd? Het enige wat ze nodig hadden was steun van het kabinet dat ze extra maatregelen konden nemen, en die hadden ze. We zaten toen toch nog in die situatie van noodverordering? Dan kunnen die beslissingen toch door de veiligheidsregio genomen worden?quote:
[..]
De burgemeesters wilden bij mijn weten vooral dat het kabinet ingreep omdat hun eigen bevoegdheden te beperkt zouden zijn. Halsema zei op tv letterlijk: dan gaan we nat voor de rechter.
Dat is zo, maar die duiding had net zo goed gewoon door het RIVM gedaan kunnen worden per veiligheidsregio. Weet vrijwel zeker dat dat ook al gedaan werd.quote:
[..]
Ja, maar duiding van de cijfers is moeilijk, zeker als het aantal testen niet op orde is. Bovendien is er lang niets gecommuniceerd over welke impact welke maatregelen allemaal zouden hebben.
Geloof jij het?quote:
Ok maar om 22:00 op woesndag 18 november gaan we dus automatisch terug naar de vorige fase.
Heeft iedereen dat genoteerd?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik heb gezegd dat je draagvlak kwijtraakt door nu met scherpere maatregelen te komen waarvan je al kan aanvoelen dat het niet heel veel gaat opleveren.quote:
[..]
Ik snap het niet. Gaf jij vanmiddag in andere posts niet aan dat er geen draagvlak is voor zwaardere maatregelen en dat je het niet snapt?
Draagvlak kun je creëren door te informeren, communiceren en overtuigen. Door alleen maar te denken in verboden zorg je niet voor draagvlak, daarmee zorg je voor compliance. Compliance wordt heel makkelijk aan de kant gelegd als de persoonlijke situatie daarom vraagt, draagvlak niet.
Wat het kabinet nu doet is vol inzetten op compliance.
Je kan dat weer goedmaken door te informeren, communiceren en te overtuigen. Op een gegeven moment is het alsnog klaar, want je raakt dan je geloofwaardigheid kwijt en dat is wat er nu dreigt te gebeuren.
Denk echt dat veel mensen er alle begrip voor hadden gehad als in september al was ingegrepen. Korte periode met maatregelen (vier weken bijvoorbeeld) en je was misschien meteen al weer terug bij waar je wil zin.
