COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik snap het niet helemaal op 't moment, dat is 't een beetje (voor mij). Ken je dat gevoel dat je wel 's hebt als je een belangrijke beslissing moet nemen voor je studie, werk of wat dan ook, en het gewoon niet weet? Dat je die beslissing uitstelt tot het allerlaatste moment en op dat allerlaatste moment on the spot beslist. Als die beslissing dan achteraf niet goed is, kun je tegen jezelf zeggen dat je die onder druk genomen hebt.quote:Op dinsdag 3 november 2020 21:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een lockdown is minder populair geworden en het stapelen van steeds strengere maatregelen al helemaal. Zo lijkt het.
Dat is 't gevoel dat ik krijg met deze maatregelen telkens. Erg afwachtend, en dan wanneer daadwerkelijk een keuze gemaakt moet worden omdat ambulances heel Rotterdam door moesten zeggen ze met hun ogen dicht: "Oké, doe maar"
Als het nog een jaar duurt voor het vaccin breed beschikbaar is hou ik mn hart vast. Zeker volgend jaar, waar de maatregelen ook nog politiek gemaakt zullen worden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Wat was eigenlijk de bedoeling van dat toespraakje van Rutte dat je naar je naaste moest omkijken?
Dit zijn deprimerende maatregelen, daarnaast lijkt het effect van niet meer buiten mogen lopen met 3 man mij bijzonder klein.
Dit zijn deprimerende maatregelen, daarnaast lijkt het effect van niet meer buiten mogen lopen met 3 man mij bijzonder klein.
- verwijderd door admin -
Over die R zei De Jonge dat ze vorige week op basis van de R van 12 oktober en met de maatregelen er vanuit gingen dat deze dus nu op ongeveer 0.88 zou zitten. Maar omdat de R van 18 oktober 1,07 blijkt te zijn, verwachten ze dat de R nu dus niet op ongeveer 0.88 zit. Wel net onder de 1, maar nog niet zo ver.quote:
[..]
Dat is best logisch. Vorige week was er nog een persconferentie (dat persmoment) dat we op moesten blijven letten. Dat er een kentering in de secundaire cijfers te zien was en dat de (geschatte R) rond de 0,88 zou zitten, ofwel dat het de goede kant op ging.
Deze persconferentie staat in schril contract met het vorige verhaal en wordt ook niet echt lekker uitgelegd. Hoe het gezegd werd: "Ja de cijfers dalen, maar niet hard genoeg". Hadden ze verwacht dat in die korte tijd tussen dat vorige persmoment en nu we ineens op 1000 per dag zouden zitten? Dan wordt erbij gezegd dat de cijfers niet snel genoeg omlaag gaan.
Net als Rutte die tijdens de persco zei: "Elke dag om 14.15 gaat mijn bloeddruk even omhoog". Ik snap wat ie wil zeggen, maar Rutte en de Jonge zouden de enigen moeten zijn waar die bloeddruk niet omhoog gaat, want die duiding wordt door het RIVM voor ze gedaan. Die duiding was er vorige week ook, dus het is een beetje raar dat er nu gezegd wordt dat het niet snel genoeg gaat.
De berekening die jij dagelijks maakt is een mooi voorbeeld. Die berekeningen maakt het RIVM ook, dus ze weten echt wel dat de ziekenhuizen na-ijlen op de besmettingen en de IC's daarna pas komen. Het verhaal van vandaag komt gewoon niet overeen met de eerdere persco's, en dan denk je nu wel: Waarom heb je dit niet vorige week gedaan zodat we hier eerder uit hadden geweest?
ik vond dat op zich niet een heel vreemd verhaal. De daling tussen 12 en 18 oktober had men dus groter in geschat en aangezien die tegenviel, willen ze nu even twee weken nog wat harder aanzetten.
Die logica kan ik op zichzelf wel volgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dat is gek he. Dat beeld alsof de cijfers zoals die door willekeurige figuren online worden samengevat en in de NOS-blog komen, bepalend is voor het gevoel dat Rutte en De Jonge hebben, vind ik wel zorgelijk. Dat zou toch niet zo moeten zijn, als je specialisten hebt uit de hele keten om alle details toe te lichten. Maar wellicht is het ook echt gewoon te moeilijk voor ze, cijfertechnisch, en varen ze voor hun eigen gevoel dus toch ook op die waardes - en worden ze alleen elke week een beetje bijgestuurd in dat gevoel door het RIVM/OMT.quote:
Net als Rutte die tijdens de persco zei: "Elke dag om 14.15 gaat mijn bloeddruk even omhoog". Ik snap wat ie wil zeggen, maar Rutte en de Jonge zouden de enigen moeten zijn waar die bloeddruk niet omhoog gaat, want die duiding wordt door het RIVM voor ze gedaan. Die duiding was er vorige week ook, dus het is een beetje raar dat er nu gezegd wordt dat het niet snel genoeg gaat.
Ja, dit verhaal van deze week is precies het verhaal dat je vorige week (en 2 weken daarvoor al had gedaan) had kunnen geven. Maar juist niet nu, nu er dus een gewenst effect zichtbaar is van ongeveer orde-grootte als je vorige week suggereerde. Als dat niet hard genoeg is, dan was het vorige week toch ook niet hard genoeg? Het klopt niet echt nee.quote:De berekening die jij dagelijks maakt is een mooi voorbeeld. Die berekeningen maakt het RIVM ook, dus ze weten echt wel dat de ziekenhuizen na-ijlen op de besmettingen en de IC's daarna pas komen. Het verhaal van vandaag komt gewoon niet overeen met de eerdere persco's, en dan denk je nu wel: Waarom heb je dit niet vorige week gedaan zodat we hier eerder uit hadden geweest?
Ik vond het eigenlijk wel duidelijk uitgelegd.quote:
[..]
Dat is best logisch. Vorige week was er nog een persconferentie (dat persmoment) dat we op moesten blijven letten. Dat er een kentering in de secundaire cijfers te zien was en dat de (geschatte R) rond de 0,88 zou zitten, ofwel dat het de goede kant op ging.
Deze persconferentie staat in schril contract met het vorige verhaal en wordt ook niet echt lekker uitgelegd. Hoe het gezegd werd: "Ja de cijfers dalen, maar niet hard genoeg". Hadden ze verwacht dat in die korte tijd tussen dat vorige persmoment en nu we ineens op 1000 per dag zouden zitten? Dan wordt erbij gezegd dat de cijfers niet snel genoeg omlaag gaan.
Net als Rutte die tijdens de persco zei: "Elke dag om 14.15 gaat mijn bloeddruk even omhoog". Ik snap wat ie wil zeggen, maar Rutte en de Jonge zouden de enigen moeten zijn waar die bloeddruk niet omhoog gaat, want die duiding wordt door het RIVM voor ze gedaan. Die duiding was er vorige week ook, dus het is een beetje raar dat er nu gezegd wordt dat het niet snel genoeg gaat.
De berekening die jij dagelijks maakt is een mooi voorbeeld. Die berekeningen maakt het RIVM ook, dus ze weten echt wel dat de ziekenhuizen na-ijlen op de besmettingen en de IC's daarna pas komen. Het verhaal van vandaag komt gewoon niet overeen met de eerdere persco's, en dan denk je nu wel: Waarom heb je dit niet vorige week gedaan zodat we hier eerder uit hadden geweest?
Landelijk zat de R onder de 1, anders zouden de cijfers niet zakken, maar het zakte eigenlijk niet snel genoeg, mede door nog teveel mobiliteit.
Regionaal was dat een ander verhaal, 16 regio's daalden, 13 regio's stegen. Leverde regionaal ook grote problemen op en als dat niet binnen korte tijd zou zakken, zou het zich weer verder kunnen verspreiden. Komende dagen werd dat goed in de gaten gehouden en evt. extra regionale maatregelen ingevoerd.
Deze extra maatregelen voor 2 weken waren om de R zo snel mogelijk landelijk te drukken, zodat er in de ziekenhuizen sneller en meer lucht kwam, zodat de reguliere zorg niet onnodig langer uitgesteld hoefde te worden en er half december mogelijk versoepeld kon worden voor de feestdagen.
Mijn ouders zijn niet hoogbejaard hoor, die kunnen prima zelf rijden (neem "achter mij aan rijden" ook niet 100% letterlijk)quote:
[..]
Heb het 3 keer gelezen, maar deze snap ik even niet.
Jij haalt ze op, maar ze rijden nog steeds zelf auto kennelijk. Als jij ze niet ophaalt, dan is het alternatief achter je aanrijden? Huh? Rijd je ze elke keer naar het vreemde of zien ze de weg niet als ze niet een auto kunnen volgen?
Nee, maar m'n ouders moeten nogal eens zijn in de omgeving waar ik m'n bedrijf heb. Hun straat ligt op de route, dus ik neem ze mee, zij en ik doen wat we moeten doen, en ik pik ze later weer op en zet ze thuis af. Natuurlijk is het niet onoverkomelijk dat ik dit niet kan doen en er twee auto's onderweg zijn, maar het lijkt in vergelijking met bijvoorbeeld de regels in het OV zo zinloos allemaal.
Met het gevaar dat ik richting BNW afglij, maar dit is wel iets wat door m'n hoofd spookt. De regeringspartijen zullen graag willen voorkomen dat ze vlak voor verkiezingstijd pijnlijke ingrepen moeten plegen.quote:
[..]
Zeker volgend jaar, waar de maatregelen ook nog politiek gemaakt zullen worden.
Damn, ik ga in de problemen komen met mjin tijd. Ik wil ook wel wat exit polls zien, op tijd op om te zien wat ze dan te vertellen hebben, werken en de briefing volgen. En voldoende slapen om geen zombie te worden. Gelukkig hoef ik donderdag pas weer hard te lopen volgens schemaquote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Aaah... nu ik snap! Ik dacht al, wat doen die mensen nog met een eigen auto!quote:
[..]
Mijn ouders zijn niet hoogbejaard hoor, die kunnen prima zelf rijden (neem "achter mij aan rijden" ook niet 100% letterlijk)
Het is ook krom. Snap dat ze ergens de grens moeten leggen, maar deze is wel lastig. Gelukkig gelden ook deze regels maar voor 2 weken toch?
Ik vond het verhaal apart. Stel dat Rutte echt uit gaat van die cijfers van 14.15, dan zie je 3000 minder besmettingen per dag dan eind vorige week. Het heeft in Israël 2 weken geduurd om de eerste halvering te bereiken.quote:
[..]
Ik vond het eigenlijk wel duidelijk uitgelegd.
Landelijk zat de R onder de 1, anders zouden de cijfers niet zakken, maar het zakte eigenlijk niet snel genoeg, mede door nog teveel mobiliteit.
Regionaal was dat een ander verhaal, 16 regio's daalden, 13 regio's stegen. Leverde regionaal ook grote problemen op en als dat niet binnen korte tijd zou zakken, zou het zich weer verder kunnen verspreiden. Komende dagen werd dat goed in de gaten gehouden en evt. extra regionale maatregelen ingevoerd.
Deze extra maatregelen voor 2 weken waren om de R zo snel mogelijk landelijk te drukken, zodat er in de ziekenhuizen sneller en meer lucht kwam, zodat de reguliere zorg niet onnodig langer uitgesteld hoefde te worden en er half december mogelijk versoepeld kon worden voor de feestdagen.
Ik snap volledig dat er regio's zijn die zorgelijk zijn, maar dan zou je juist naar een scenario van nu willen (zonder de extra zaken dicht) en zwaardere maatregelen voor die regio's. Nu verzwaren ze het voor het hele land, en kunnen ze het daarna nog verder verzwaren voor die regio's. Beetje alsof er 20 kinderen in een klas zitten, er 14 een voldoende hebben en 6 een onvoldoende, en daardoor alle 20 gezakt zijn.
Verder kreeg ik wel het gevoel (maar dat kan ook mijn onderbuik zijn) dat deze persconferentie een voorbereiding was op zaken als een avondklok en schoolsluiting, ook landelijk.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Haha, zelfde probleem hier. Moet morgen wel thuiswerken, dus dat scheelt, dan maar wat uurtjes minder slaapquote:
[..]
Damn, ik ga in de problemen komen met mjin tijd. Ik wil ook wel wat exit polls zien, op tijd op om te zien wat ze dan te vertellen hebben, werken en de briefing volgen. En voldoende slapen om geen zombie te worden. Gelukkig hoef ik donderdag pas weer hard te lopen volgens schema
Ja, als je de conspiracy-modus aanzet dan ligt het wel voor de hand dat Rutte alles tot carnaval op slot houdt (dat is een week of drie voor de verkiezingen) en dan ineens een hoop deuren open gooit.quote:Op dinsdag 3 november 2020 21:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Met het gevaar dat ik richting BNW afglij, maar dit is wel iets wat door m'n hoofd spookt. De regeringspartijen zullen graag willen voorkomen dat ze vlak voor verkiezingstijd pijnlijke ingrepen moeten plegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb het gevoel dat er voor een avondklok geen politieke draagvlak is.quote:
[..]
Ik vond het verhaal apart. Stel dat Rutte echt uit gaat van die cijfers van 14.15, dan zie je 3000 minder besmettingen per dag dan eind vorige week. Het heeft in Israël 2 weken geduurd om de eerste halvering te bereiken.
Ik snap volledig dat er regio's zijn die zorgelijk zijn, maar dan zou je juist naar een scenario van nu willen (zonder de extra zaken dicht) en zwaardere maatregelen voor die regio's. Nu verzwaren ze het voor het hele land, en kunnen ze het daarna nog verder verzwaren voor die regio's. Beetje alsof er 20 kinderen in een klas zitten, er 14 een voldoende hebben en 6 een onvoldoende, en daardoor alle 20 gezakt zijn.
Verder kreeg ik wel het gevoel (maar dat kan ook mijn onderbuik zijn) dat deze persconferentie een voorbereiding was op zaken als een avondklok en schoolsluiting, ook landelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maakt dat veel uit? Het is niet dat er een volksvertegenwoordiging mee moet instemmen, ofzo.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat er voor een avondklok geen politieke draagvlak is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Specifiek maatregelen die niet helpen met het snel ontlasten van de zorg, want bejaarden komen niet veel buiten na 22.00 en zitten ook niet op school. Dus dan ben je algauw 2 incubaties verder voordat het wat scheelt.quote:
Verder kreeg ik wel het gevoel (maar dat kan ook mijn onderbuik zijn) dat deze persconferentie een voorbereiding was op zaken als een avondklok en schoolsluiting, ook landelijk.
Ik werk ook thuis, gelukkig. Ik ben een beetje bang dat te weinig slaap mijn hardloopschema in de war gaat schoppen. En ik heb een doel dat ik wil halen!quote:
[..]
Haha, zelfde probleem hier. Moet morgen wel thuiswerken, dus dat scheelt, dan maar wat uurtjes minder slaap
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Rondom kerst, O&N en Carnaval moet je ook alles dichtgooien. Kan niet anders. 24, 25, 26 en 31 december een avondklok enzo lijkt me dan ook een uitstekend idee. Terwijl ik daar verder fel tegen ben. Maar anders gooi je in een week weg wat je in maanden met bloed zweet en tranen hebt bereikt.quote:
[..]
Ja, als je de conspiracy-modus aanzet dan ligt het wel voor de hand dat Rutte alles tot carnaval op slot houdt (dat is een week of drie voor de verkiezingen) en dan ineens een hoop deuren open gooit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Een avondklok heeft toch amper impact, hoevaak ga jij met dit weer terwijl alles dicht is nou naar buiten?
blablablabla
Daar hoef je niet eens voor in conspiracy-modus te zitten. Na 18 maart is het kabinet toch demissionair, ofwel: controversiële kwesties komen niet aan de orde, alleen lopende zaken worden afgerond?quote:
[..]
Ja, als je de conspiracy-modus aanzet dan ligt het wel voor de hand dat Rutte alles tot carnaval op slot houdt (dat is een week of drie voor de verkiezingen) en dan ineens een hoop deuren open gooit.
Ik ben er juist bang voor dat hoe deze crisis aangepakt wordt een verkiezingsitem gaat worden. Wil je meer of minder lockdowns? Dat soort gedoe. Dat werkt alleen maar nog meer polarisatie in de hand.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik vermoed dat Van Dissel of Kuipers met één grafiek al duidelijk kan maken wat de rationale is, denk aan een grafiek met de oorspronkelijke prognose, waar we nu staan en welke prognose daaruit voortvloeit.quote:
[..]
Ik vond het verhaal apart. Stel dat Rutte echt uit gaat van die cijfers van 14.15, dan zie je 3000 minder besmettingen per dag dan eind vorige week. Het heeft in Israël 2 weken geduurd om de eerste halvering te bereiken.
Ik snap volledig dat er regio's zijn die zorgelijk zijn, maar dan zou je juist naar een scenario van nu willen (zonder de extra zaken dicht) en zwaardere maatregelen voor die regio's. Nu verzwaren ze het voor het hele land, en kunnen ze het daarna nog verder verzwaren voor die regio's. Beetje alsof er 20 kinderen in een klas zitten, er 14 een voldoende hebben en 6 een onvoldoende, en daardoor alle 20 gezakt zijn.
Wat ik vooral zwak vond was het voordeel dat naar voren werd gebracht. Het leek heel mager te zijn. Of heb ik dat verkeerd begrepen?
Ik niet. Ik had eerder het gevoel dat we worden voorbereid op Kerst en de jaarwisseling.quote:Verder kreeg ik wel het gevoel (maar dat kan ook mijn onderbuik zijn) dat deze persconferentie een voorbereiding was op zaken als een avondklok en schoolsluiting, ook landelijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja dat moet wel tegenwoordig want coronawet. Bovendien bestaat er nog altijd de vertrouwensregel.quote:
[..]
Maakt dat veel uit? Het is niet dat er een volksvertegenwoordiging mee moet instemmen, ofzo.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
O, dat onderbuikgevoel heb ik gelukkig niet, haha!quote:
[..]
Ik vond het verhaal apart. Stel dat Rutte echt uit gaat van die cijfers van 14.15, dan zie je 3000 minder besmettingen per dag dan eind vorige week. Het heeft in Israël 2 weken geduurd om de eerste halvering te bereiken.
Ik snap volledig dat er regio's zijn die zorgelijk zijn, maar dan zou je juist naar een scenario van nu willen (zonder de extra zaken dicht) en zwaardere maatregelen voor die regio's. Nu verzwaren ze het voor het hele land, en kunnen ze het daarna nog verder verzwaren voor die regio's. Beetje alsof er 20 kinderen in een klas zitten, er 14 een voldoende hebben en 6 een onvoldoende, en daardoor alle 20 gezakt zijn.
Verder kreeg ik wel het gevoel (maar dat kan ook mijn onderbuik zijn) dat deze persconferentie een voorbereiding was op zaken als een avondklok en schoolsluiting, ook landelijk.
Maar het verbaast mij ook wel. Vond deze daling eigenlijk verbazingwekkend snel gaan.
Maar kennelijk is het dus om zeker te zijn dat die R ook echt daadwerkelijk onder de 1 is (en blijft). Rek voor per ongeluk eem stijging zit er natuurlijk ook niet in in de ziekenhuizen, dus dat begrijp ik wel.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is wel waar ja. Kan je op 1 januari opnieuw beginnen.quote:
[..]
Rondom kerst, O&N en Carnaval moet je ook alles dichtgooien. Kan niet anders. 24, 25, 26 en 31 december een avondklok enzo lijkt me dan ook een uitstekend idee. Terwijl ik daar verder fel tegen ben. Maar anders gooi je in een week weg wat je in maanden met bloed zweet en tranen hebt bereikt.
Klaverjassende bejaarden wel, hooligans of cards datquote:
[..]
Specifiek maatregelen die niet helpen met het snel ontlasten van de zorg, want bejaarden komen niet veel buiten na 22.00 en zitten ook niet op school. Dus dan ben je algauw 2 incubaties verder voordat het wat scheelt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
