COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik overweeg serieus om morgen nog even langs de bieb te gaan, heb ik in ieder geval wat voorlopig nog wat nieuws te lezen en kan ik eventueel thuis een paar keer verlengen als het nodig is. Ik geloof namelijk eigenlijk niet dat dit echt maar voor twee weken gaat gelden...quote:Op dinsdag 3 november 2020 20:19 schreef Randier het volgende:
Zouden mensen nu morgen massaal naar theater, bios, musea gaan?
en het "leukste" is....ze willen half december weer gaan versoepelen ?
zodat iedereen o.a kerst met familie kon gaan vieren.
zodat iedereen o.a kerst met familie kon gaan vieren.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Rutte gaf nota bene vanavond nog aan dat er te vroeg is versoepeld. Maar verder geven ze nooit hun fout toe hoorquote:
[..]
Ja, wat ze doen is grote onzin
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik denk dat we hier tot eind december aan vast zitten.quote:
[..]
Ik overweeg serieus om morgen nog even langs de bieb te gaan, heb ik in ieder geval wat voorlopig nog wat nieuws te lezen en kan ik eventueel thuis een paar keer verlengen als het nodig is. Ik geloof namelijk eigenlijk niet dat dit echt maar voor twee weken gaat gelden...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja......quote:
en het "leukste" is....ze willen half december weer gaan versoepelen ?
zodat iedereen o.a kerst met familie kon gaan vieren.
Leuk he?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Die lijken ze inderdaad recent gewijzigd te hebben: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/rioolwaterquote:Op dinsdag 3 november 2020 20:13 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zie nu dat het gemiddelde aantal virusdeeltjes per 100.000 inwoners op het Coronadashboard wordt getoond. Zou dat een indicatie moeten zijn voor hoeveel mensen besmet zijn?
Dit vond ik wel interessante additionele uitleg: https://www.waterforum.ne(...)og-lastig-te-duiden/quote:Wat is de waarde van het rioolwateronderzoek?
We verzamelen gegevens over de verspreiding van het virus in Nederland. We zien hoeveel virusdeeltjes er zijn in het rioolwater per 100.000 inwoners in een bepaald gebied. Dat zijn dus de virussen uit ontlasting van mensen die in dat gebied naar de WC gaan. Deze rioolwatermetingen zijn een aanvulling op de resultaten uit andere onderzoeken die het RIVM uitvoert om het nieuwe coronavirus in de gaten te houden. Bijvoorbeeld hoeveel mensen positief getest zijn in welk gebied. Tegelijkertijd hopen we dat we hiermee een opleving van het virus in delen van Nederland eerder kunnen signaleren. Dan kunnen de GGD en de veiligheidsregio alvast nader onderzoek doen of maatregelen nemen. Hier wordt een protocol voor opgesteld.
Kun je met rioolwateronderzoek eerder besmettingen in een bepaald gebied opsporen dan met ander onderzoek, zoals testen?
Het is aannemelijk dat een stijging in de aantallen virusdeeltjes in rioolwater eerder te zien is dan een stijging in bijvoorbeeld het aantal positief geteste mensen of ziekenhuisopnamen. Dit is waarschijnlijk omdat het nieuwe coronavirus eerder in de ontlasting van (een deel van de) corona-patiënten wordt aangetroffen dan dat zij klachten ontwikkelen. Dit is ook eerder aangetoond in internationaal onderzoek.
Het is nog onbekend hoeveel eerder virus in rioolwater wordt aangetroffen dan testen of ziekenhuisopnamen. Dit kan per locatie verschillen en is afhankelijk van het aantal mensen waarvan het rioolwater door een installatie wordt verwerkt waar het nieuwe coronavirus wordt gemeten. Door meer rioolmetingen te doen kunnen we beter voorspellen wanneer en wat voor stijging we kunnen verwachten en dan kunnen we tijdiger ingrijpen.
quote:24-uurs monsternames
In een later stadium zullen de metingen wellicht vaker plaatsvinden, maar voorlopig is het voor de waterschappen een hele prestatie om de metingen wekelijks uit te voeren. Zo moeten de monsters vanuit alle hoeken van het land naar het RIVM voor analyse. Het gaat ook niet om zomaar een monster. Er wordt gebruik gemaakt van 24-uurs monsternames. Met speciale apparatuur wordt er 24 uur lang elk uur een monster genomen. Van al deze monsters wordt vervolgens een analyse gemaakt. Met deze methode wordt voorkomen dat de meting slechts een momentopname is.
Pas goed op hè? Levensgevaarlijk daar...quote:
[..]
Ik overweeg serieus om morgen nog even langs de bieb te gaan, heb ik in ieder geval wat voorlopig nog wat nieuws te lezen en kan ik eventueel thuis een paar keer verlengen als het nodig is. Ik geloof namelijk eigenlijk niet dat dit echt maar voor twee weken gaat gelden...
Denk je eindelijk in december weer je vrienden uit te kunnen nodigen, zit je met die familie opgescheept...quote:
en het "leukste" is....ze willen half december weer gaan versoepelen ?
zodat iedereen o.a kerst met familie kon gaan vieren.
Zoals @Janneke141 ook al zei, gaat wel carnaval worden.quote:
[..]
Ik denk dat we hier tot eind december aan vast zitten.
8 maanden terug zat ik na een hapje eten in de opvolger van Ni Hao (zuiderdiep) in Pathé met 3 (ex)collega's Bad Boys te kijken, kijk waar we nu zitten. Eigenlijk kan ik het nog niet geloven.
Wij mogen bijvoorbeeld mijn schoonouders bij ons thuis ontvangen, maar we zouden niet samen met hen naar hun auto op straat mogen lopen. Dat zorgt voor wat gekunstelde situaties.quote:
[..]
Ik volg het ook niet meer. Ik mag buiten m'n opa ontmoeten, maar niet m'n opa en m'n oma tegelijk. Maar ik mag wel bij ze op bezoek, dat dan weer wel...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik snap het even niet, we gaan op zondag nog wel eens wandelen met vrienden en onze kinderen in het park het park hierachter.
Voorheen (voor Corona) spraken we zeer regelmatig af om bij elkaar te eten.
Dus als ik het nu goed begrijp mogen we buiten niet meer wandelen samen, maar wel eten bij elkaar?!
Vreemde regels 😅
Kinderen zijn allemaal onder de 12 overigens
Voorheen (voor Corona) spraken we zeer regelmatig af om bij elkaar te eten.
Dus als ik het nu goed begrijp mogen we buiten niet meer wandelen samen, maar wel eten bij elkaar?!
Vreemde regels 😅
Kinderen zijn allemaal onder de 12 overigens
Dat zou ik zelfs zeer optimistisch willen noemen.quote:
[..]
Ik denk dat we hier tot eind december aan vast zitten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
nee aangezien iedereen de feestdagen met elkaar gaat vieren en alles daarna weer dicht kan vanaf half januariquote:
[..]
Zoals @:Janneke141 ook al zei, gaat wel carnaval worden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Vorige keer bevond ik me zelfs kortstondig met iemand anders op dezelfde verdieping. Een klap in het gezicht van de zorg!quote:
[..]
Pas goed op hè? Levensgevaarlijk daar...
HeT vAcCiN!!!!!quote:
[..]
Zoals @:Janneke141 ook al zei, gaat wel carnaval worden.
Er werd van bepaalde dingen toch gezegd dat het al tot januari was? Wat was dat ook weer?quote:
[..]
nee aangezien iedereen de feestdagen met elkaar gaat vieren en alles daarna weer dicht kan vanaf half januari
Jep, het blijft volkomen bizar...quote:
8 maanden terug zat ik na een hapje eten in de opvolger van Ni Hao (zuiderdiep) in Pathé met 3 (ex)collega's Bad Boys te kijken, kijk waar we nu zitten. Eigenlijk kan ik het nog niet geloven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
volgens mij mag je met 1 andere gezin buiten omgaanquote:
Ik snap het even niet, we gaan op zondag nog wel eens wandelen met vrienden en onze kinderen in het park het park hierachter.
Voorheen (voor Corona) spraken we zeer regelmatig af om bij elkaar te eten.
Dus als ik het nu goed begrijp mogen we buiten niet meer wandelen samen, maar wel eten bij elkaar?!
Vreemde regels 😅
Kinderen zijn allemaal onder de 12 overigens
"Binnen (niet in de thuissituatie) en buiten bestaat een groep uit maximaal 2 personen van verschillende huishoudens."
helaas nog maar heel weinig die dan een vaccin hebbenquote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zou me daar maar niet te druk om maken.quote:
[..]
Wij mogen bijvoorbeeld mijn schoonouders bij ons thuis ontvangen, maar we zouden niet samen met hen naar hun auto op straat mogen lopen. Dat zorgt voor wat gekunstelde situaties.
Ik denk lockown wel, en dan weer niet tot een vaccin aan en uit flipperkast maatregelen. Nog minimaal een jaar deze flauwekul en poppenkast van het kabinet en grondwet aan laars lappen genot.quote:
[..]
Dat zou ik zelfs zeer optimistisch willen noemen.
Moordenaar ben je.quote:
[..]
Vorige keer bevond ik me zelfs kortstondig met iemand anders op dezelfde verdieping. Een klap in het gezicht van de zorg!
Ow heel duidelijke regels zoals altijd. Not!quote:
[..]
volgens mij mag je met 1 andere gezin buiten omgaan
"Binnen (niet in de thuissituatie) en buiten bestaat een groep uit maximaal 2 personen van verschillende huishoudens."
Niet naar het buitenland op reisHoe tot half januari.quote:
[..]
Er werd van bepaalde dingen toch gezegd dat het al tot januari was? Wat was dat ook weer?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het was hier vandaag al een enorme stormloop op boekenquote:
[..]
Ik overweeg serieus om morgen nog even langs de bieb te gaan, heb ik in ieder geval wat voorlopig nog wat nieuws te lezen en kan ik eventueel thuis een paar keer verlengen als het nodig is. Ik geloof namelijk eigenlijk niet dat dit echt maar voor twee weken gaat gelden...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
ik twijfel ook nog aan mijn eigen redeneringquote:
[..]
Ow heel duidelijke regels zoals altijd. Not!
En weer lekker met z'n allen de grenzen opzoeken van de maatregelen. Maar vooral Rutte cs. de schuld blijven geven hoor!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ze willen de scholen niet sluiten. Dat is een conclusie die ik hieruit trek.
Als je wel de scholen zou sluiten zou je er indirect ook voor zorgen dat minstens één ouders thuis gaat blijven en dus ook meteen zorgt voor minder woon- en werkveer (dus ook in de OV).
Sportscholen willen ze ook niet sluiten. Ik begrijp hun uitleg, maar in principe zou het sluiten van sportscholen ook meer effect moeten hebben dan de extra maatregelen van vandaag.
Daarom komen ze dus uiteindelijk uit om nikszeggende maatregelen zoals publieke ruimten sluiten waar sowieso al weinig besmettingen konden plaatsvinden. Alsof er honderden man in een bibliotheek zitten of iedereen bij de Efteling elkaar in de nek zit te hijgen.
De maatregelen zijn gewoon een resultaat van het niet willen nemen van echte maatregelen. Heb alle begrip voor het feit dat ze onderwijs en sportscholen niet willen sluiten, maar zeg dan ook gewoon "this is it" en "wij moeten het hiermee doen".
Onderwijs hadden ze sowieso al beter moetenhebben geregeld ondertussen. Acht maanden verder en voortgezet onderwijs kan nog steeds niet zoveel mogelijk online gegeven worden? We leven in 2020, in Nederland, kom op zeg.
Vanaf welke invalshoek ik er ook naar proberen te kijken .... het klopt gewoon niet.
Waaorm deze maatregelen niet al meteen met vorige pakket meenemen? Waarom uberhaupt deze maatregelen nu nog nemen? Waarom niet echt ingrijpende maatregelen nemen? Waarom constant uitgaan van een heel gunstige situatie en later weer zeggen "oops, toch niet genoeg gedaan". Doe het een keer andersom, zodat je eerder kan versoepelen....
Als je wel de scholen zou sluiten zou je er indirect ook voor zorgen dat minstens één ouders thuis gaat blijven en dus ook meteen zorgt voor minder woon- en werkveer (dus ook in de OV).
Sportscholen willen ze ook niet sluiten. Ik begrijp hun uitleg, maar in principe zou het sluiten van sportscholen ook meer effect moeten hebben dan de extra maatregelen van vandaag.
Daarom komen ze dus uiteindelijk uit om nikszeggende maatregelen zoals publieke ruimten sluiten waar sowieso al weinig besmettingen konden plaatsvinden. Alsof er honderden man in een bibliotheek zitten of iedereen bij de Efteling elkaar in de nek zit te hijgen.
De maatregelen zijn gewoon een resultaat van het niet willen nemen van echte maatregelen. Heb alle begrip voor het feit dat ze onderwijs en sportscholen niet willen sluiten, maar zeg dan ook gewoon "this is it" en "wij moeten het hiermee doen".
Onderwijs hadden ze sowieso al beter moetenhebben geregeld ondertussen. Acht maanden verder en voortgezet onderwijs kan nog steeds niet zoveel mogelijk online gegeven worden? We leven in 2020, in Nederland, kom op zeg.
Vanaf welke invalshoek ik er ook naar proberen te kijken .... het klopt gewoon niet.
Waaorm deze maatregelen niet al meteen met vorige pakket meenemen? Waarom uberhaupt deze maatregelen nu nog nemen? Waarom niet echt ingrijpende maatregelen nemen? Waarom constant uitgaan van een heel gunstige situatie en later weer zeggen "oops, toch niet genoeg gedaan". Doe het een keer andersom, zodat je eerder kan versoepelen....
Als jullie het zeggen MOET het wel waar zijn!!quote:
[..]
Zoals @:Janneke141 ook al zei, gaat wel carnaval worden.
Maar mogen afzonderlijke groepen wel met elkaar omgaan? Of mergen ze dan tot 1 grote groep.
Gouden tijden wel voor juristen deze regelbrij.
Gouden tijden wel voor juristen deze regelbrij.
De Grondwet wordt NIET ad laars gelapt.quote:
[..]
Ik deze lockown wel en dan weer niet tot een vaccin. Nog minimaal een jaar deze flauwekul en poppenkast van het kabinet en grondwet aan laars lappen genot.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Haha, even snel de bieb plunderen voor ie dicht gaat. Je kunt tenslotte geen boete krijgen voor het te laat inleveren van je boeken als de bieb dicht is.quote:
[..]
Het was hier vandaag al een enorme stormloop op boeken
Men stond hier vandaag al in de rij voor de bieb. Dacht eerst dat ze in de rij stonden voor stemmen president USA. Maar was op de regionale zenderquote:
[..]
Pas goed op hè? Levensgevaarlijk daar...
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:
[..]
Vorige keer bevond ik me zelfs kortstondig met iemand anders op dezelfde verdieping. Een klap in het gezicht van de zorg!
Zegt Fons Lambie van RTLquote:Correctie: de sauna's blijven toch open, want sauna's worden gezien als dezelfde categorie als de sportscholen. #sauna
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Precies. En het mag grondwettelijk niet eens hahaquote:
Maar mogen afzonderlijke groepen wel met elkaar omgaan? Of mergen ze dan tot 1 grote groep.
Gouden tijden wel voor juristen deze regelbrij.
Moeten we ze ook wat werk geven eigenlijk.quote:
Maar mogen afzonderlijke groepen wel met elkaar omgaan? Of mergen ze dan tot 1 grote groep.
Gouden tijden wel voor juristen deze regelbrij.
I'll give you something to do
quote:
[..]
Als jullie het zeggen MOET het wel waar zijn!!
Hoevaak is er inmiddels al gezegd: "Deze maatregelen gelden 2 weken" en is dat daadwerkelijk zo geweest?
Bron? Alle boetes van voorjaar zijn kwijt gescholden.quote:Op dinsdag 3 november 2020 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De Grondwet wordt NIET ad laars gelapt.
Ja, alles voor sweet baby Jesus. Zijn er echt mensen die zich drukmaken om kerst?quote:
en het "leukste" is....ze willen half december weer gaan versoepelen ?
zodat iedereen o.a kerst met familie kon gaan vieren.
Echt, wie geeft een neuk? Maak je druk om wat er nu gaande is.
Go hard or go home
1 woord: PRUTSERSquote:
Ze willen de scholen niet sluiten. Dat is een conclusie die ik hieruit trek.
Als je wel de scholen zou sluiten zou je er indirect ook voor zorgen dat minstens één ouders thuis gaat blijven en dus ook meteen zorgt voor minder woon- en werkveer (dus ook in de OV).
Sportscholen willen ze ook niet sluiten. Ik begrijp hun uitleg, maar in principe zou het sluiten van sportscholen ook meer effect moeten hebben dan de extra maatregelen van vandaag.
Daarom komen ze dus uiteindelijk uit om nikszeggende maatregelen zoals publieke ruimten sluiten waar sowieso al weinig besmettingen konden plaatsvinden. Alsof er honderden man in een bibliotheek zitten of iedereen bij de Efteling elkaar in de nek zit te hijgen.
De maatregelen zijn gewoon een resultaat van het niet willen nemen van echte maatregelen. Heb alle begrip voor het feit dat ze onderwijs en sportscholen niet willen sluiten, maar zeg dan ook gewoon "this is it" en "wij moeten het hiermee doen".
Onderwijs hadden ze sowieso al beter moetenhebben geregeld ondertussen. Acht maanden verder en voortgezet onderwijs kan nog steeds niet zoveel mogelijk online gegeven worden? We leven in 2020, in Nederland, kom op zeg.
Vanaf welke invalshoek ik er ook naar proberen te kijken .... het klopt gewoon niet.
Waaorm deze maatregelen niet al meteen met vorige pakket meenemen? Waarom uberhaupt deze maatregelen nu nog nemen? Waarom niet echt ingrijpende maatregelen nemen? Waarom constant uitgaan van een heel gunstige situatie en later weer zeggen "oops, toch niet genoeg gedaan". Doe het een keer andersom, zodat je eerder kan versoepelen....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
In het begin van de crisis had ik nog wel enig vertrouwen in het kabinet en ik zag ook wel dat het voor hun ook echt niet makkelijk was. Wilde ze de kans geven om hun zaakjes op orde te krijgen en ging er naïef genoeg van uit dat dat ook wel zou gebeuren. Maar de laatste maanden laten imo vrij duidelijk zien dat ze amper tot niks hebben geleerd en dat ze echt maar wat doen. Het feit dat ze nu al niks meer doen met hun eigen routekaart van een paar weken terug zegt eigenlijk al genoeg; ze doen maar wat. En zodra de cijfers weer gedaald zijn zul je zien dat ze weer precies dezelfde fouten gaan maken. Vervolgens weer vingertje richting het volk en makkelijke doelwit sectoren. Uitgebreid benoemen dat die sectoren financieel geholpen zullen worden, terwijl ze in realiteit amper één salaris voor één maand vergoeden. We zitten nu maanden later en het lijkt alsof ze niks hebben geleerd. Random, random en nog eens random. En dat hele gedreun op solidariteit komt me ook de keelgaten uit, met hoe makkelijk ze bepaalde sectoren bij het oud vuil zetten.quote:
[..]
Ben wel blij dat je nu ook meer mijn kant op bent geschoven qua kritiek op de regering haha. Kan mij nog herinneren dat wij soms echt totaal anders dachten over sommige situaties. Dit is echt wat ik vanaf maart al roep. Ze doen maar wat en gaan steeds uit van een positieve situatie, waardoor alles te lang duurt.
Deze maatregelen hadden met GEMAK al paar weken geleden genomen kunnen worden. Zoveel strenger is het namelijk niet.
Had ik nu maar een andere username gekozen.
Zo'n zuurpruim ben ik in het echte leven normaal echt niet, maar met betrekking tot dit onderwerp....pff.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2020 20:33:42 ]
Boeit niemand iets volgens mij, maar vind dit zo triest voor de kleinere filmhuizen en theaters die alleen maar open waren om mensen een plezier te doen, omdat ze al sinds juli geen cent verdienen.
Over 10 jaar kijken we terug op deze tijd. En dan denken we, hoe hebben we dit ooit kunnen laten gebeuren? Waarom dacht niemand na of de maatregelen wel proportioneel waren? Waarom werd de mensen geen perspectief geboden? Waarom moest per se alle horeca en cultuur kapot?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Er zullen nog heel wat rechtszaken aangespannen gaan worden komend jaar n.a.v. deze hele poppenkast.quote:
[..]
Moeten we ze ook wat werk geven eigenlijk.
Trouwens, dat "We houden vol" is ook wel tenenkrommend hè. Gisteren zo'n kerel die in de cultuursector werkte en 2 dagen voor de klas stond nu, en MOE dat ie was, niet te zuinig.
Is het een dringend advies om met max 2 personen buiten rond te lopen of mogen ze je echt een boete geven?
Facts don't care about your feelings
Ik maak me er voor mezelf niet druk om. Al geven we binnenkort wel een kinderfeestje en luisterde ik onder andere aandachtig om te kijken of dat wel door kon gaan (en zonder volwassenen dus wel schijnbaar).quote:
[..]
Zou me daar maar niet te druk om maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee inderdaad, daar denkt echt NIEMAND over na.quote:
Over 10 jaar kijken we terug op deze tijd. En dan denken we, hoe hebben we dit ooit kunnen laten gebeuren? Waarom dacht niemand na of de maatregelen wel proportioneel waren? Waarom werd de mensen geen perspectief geboden? Waarom moest per se alle horeca en cultuur kapot?
Godsamme zeg
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je mag tegen betalen je username veranderen toch.quote:Op dinsdag 3 november 2020 20:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
In het begin van de crisis had ik nog wel enig vertrouwen in het kabinet en ik zag ook wel dat het voor hun ook echt niet makkelijk was. Wilde ze de kans geven om hun zaakjes op orde te krijgen en ging er naïef genoeg van uit dat dat ook wel zou gebeuren. Maar de laatste maanden laten imo vrij duidelijk zien dat ze amper tot niks hebben geleerd en dat ze echt maar wat doen. Het feit dat ze nu al niks meer doen met hun eigen routekaart van een paar weken terug zegt eigenlijk al genoeg; ze doen maar wat. En zodra de cijfers weer gedaald zijn zul je zien dat ze weer precies dezelfde fouten gaan maken. Vervolgens weer vingertje richting het volk en makkelijke doelwit sectoren. Uitgebreid benoemen dat die sectoren financieel geholpen zullen worden, terwijl ze in realiteit amper één salaris voor één maand vergoeden. We zitten nu maanden later en het lijkt alsof ze niks hebben geleerd. Random, random en nog eens random.
Had ik nu maar een andere username gekozen.
AlwaysGrumpy
Zo mee eensquote:
Over 10 jaar kijken we terug op deze tijd. En dan denken we, hoe hebben we dit ooit kunnen laten gebeuren? Waarom dacht niemand na of de maatregelen wel proportioneel waren? Waarom werd de mensen geen perspectief geboden? Waarom moest per se alle horeca en cultuur kapot?
. Aan toevoegen, waarom accepteren we de dood niet als maatschappij 
MostlyHappy? SometimesHappy? Even wat Rutte aangaf in de praktijk brengen, gaat het wel goed met je? Kunnen we iets voor je betekenen? Hou vol!quote:
[..]
In het begin van de crisis had ik nog wel enig vertrouwen in het kabinet en ik zag ook wel dat het voor hun ook echt niet makkelijk was. Wilde ze de kans geven om hun zaakjes op orde te krijgen en ging er naïef genoeg van uit dat dat ook wel zou gebeuren. Maar de laatste maanden laten imo vrij duidelijk zien dat ze amper tot niks hebben geleerd en dat ze echt maar wat doen. Het feit dat ze nu al niks meer doen met hun eigen routekaart van een paar weken terug zegt eigenlijk al genoeg; ze doen maar wat. En zodra de cijfers weer gedaald zijn zul je zien dat ze weer precies dezelfde fouten gaan maken. Vervolgens weer vingertje richting het volk en makkelijke doelwit sectoren. Uitgebreid benoemen dat die sectoren financieel geholpen zullen worden, terwijl ze in realiteit amper één salaris voor één maand vergoeden. We zitten nu maanden later en het lijkt alsof ze niks hebben geleerd. Random, random en nog eens random.
Had ik nu maar een andere username gekozen.
lekker blijven verdedigen manquote:
[..]
Nee inderdaad, daar denkt echt NIEMAND over na.
Godsamme zeg
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ga jij maar lekker snel in een lockdown als je niets om vrijheid geeft. Of economie. Of levensvreugde.quote:
[..]
Nee inderdaad, daar denkt echt NIEMAND over na.
Godsamme zeg
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Boetequote:
Is het een dringend advies om met max 2 personen buiten rond te lopen of mogen ze je echt een boete geven?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je positiviteitquote:
[..]
Nee inderdaad, daar denkt echt NIEMAND over na.
Godsamme zeg
Ik kan 't morgen pas weer denk ik, tot die tijd even klagen dat alles beroerd is.
Het is een soort halfgebakken 'iedereen tevreden houden'-beleid. Iemand roept om een routekaart: hatsekidee, een routekaart voor je bakkes. Het Red Team krijgt meer gehoor: hatsekidee, we namedroppen ze in een persconferentie. Oproep tot meer oog voor mensenleed: hatsekidee, we lullen iets over op elkaar letten. Scholen dicht zeggen jullie? Ok doen we. Mondkapjes? Doen we. En alle maatregelen waar we echt niet aan durven die jullie willen? Die benoemen we als optie.quote:
[..]
In het begin van de crisis had ik nog wel enig vertrouwen in het kabinet en ik zag ook wel dat het voor hun ook echt niet makkelijk was. Wilde ze de kans geven om hun zaakjes op orde te krijgen en ging er naïef genoeg van uit dat dat ook wel zou gebeuren. Maar de laatste maanden laten imo vrij duidelijk zien dat ze amper tot niks hebben geleerd en dat ze echt maar wat doen. Het feit dat ze nu al niks meer doen met hun eigen routekaart van een paar weken terug zegt eigenlijk al genoeg; ze doen maar wat. En zodra de cijfers weer gedaald zijn zul je zien dat ze weer precies dezelfde fouten gaan maken. Vervolgens weer vingertje richting het volk en makkelijke doelwit sectoren. Uitgebreid benoemen dat die sectoren financieel geholpen zullen worden, terwijl ze in realiteit amper één salaris voor één maand vergoeden. We zitten nu maanden later en het lijkt alsof ze niks hebben geleerd. Random, random en nog eens random.
Had ik nu maar een andere username gekozen.
Zal niet gemist worden.quote:
[..]
Ga jij maar lekker snel in een lockdown als je niets om vrijheid geeft. Of economie. Of levensvreugde.
Mij kunnen ze wat met die fopmaatregelen.
Ik ben het hier mee eens. In het begin was de situatie natuurlijk nieuw en dan zal er ook niet altijd meteen een perfecte beslissing genomen worden vanwege een gebrek van ervaring ermee. Maar nu.... het is me meer en meer duidelijk dat het kabinet met deze crisis omgaat zoals ze dat ook deden met eerdere nijpende kwesties zoals de stikstofcrisis (wat lijkt het lang geleden he). Ad hoc "oplossingen", symboliek, en zich ogenschijnlijk steeds maar weer opnieuw laten overvallen door de situatie.quote:
[..]
In het begin van de crisis had ik nog wel enig vertrouwen in het kabinet en ik zag ook wel dat het voor hun ook echt niet makkelijk was. Wilde ze de kans geven om hun zaakjes op orde te krijgen en ging er naïef genoeg van uit dat dat ook wel zou gebeuren. Maar de laatste maanden laten imo vrij duidelijk zien dat ze amper tot niks hebben geleerd en dat ze echt maar wat doen. Het feit dat ze nu al niks meer doen met hun eigen routekaart van een paar weken terug zegt eigenlijk al genoeg; ze doen maar wat. En zodra de cijfers weer gedaald zijn zul je zien dat ze weer precies dezelfde fouten gaan maken. Vervolgens weer vingertje richting het volk en makkelijke doelwit sectoren. Uitgebreid benoemen dat die sectoren financieel geholpen zullen worden, terwijl ze in realiteit amper één salaris voor één maand vergoeden. We zitten nu maanden later en het lijkt alsof ze niks hebben geleerd. Random, random en nog eens random.
Had ik nu maar een andere username gekozen.
Mooie dooddoeners. Je wil voorkomen dat we weer Italiaanse toestanden krijgen? Ha, je geeft niets om vrijheid!!!!1!!einz!!quote:
[..]
Ga jij maar lekker snel in een lockdown als je niets om vrijheid geeft. Of economie. Of levensvreugde.
Wie zegt dat ik in een lockdown wil dan?quote:
[..]
Ga jij maar lekker snel in een lockdown als je niets om vrijheid geeft. Of economie. Of levensvreugde.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik zou het nog bijna doen ookquote:
[..]
Je mag tegen betalen je username veranderen toch.
AlwaysGrumpy
quote:
[..]
MostlyHappy? SometimesHappy? Even wat Rutte aangaf in de praktijk brengen, gaat het wel goed met je? Kunnen we iets voor je betekenen? Hou vol!
De economie? De levensvreugde? Dat is niet aardig hoor.quote:
[..]
Zal niet gemist worden.
Mij kunnen ze wat met die fopmaatregelen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Overigens is alles kudt maar is het hier ondanks alle vijandigheid altijd best gezellig. Dank allen!
1 juno komt al weer dichtbij.quote:
1 Juno lijkt ook alweer een mensenleven geleden, mijn god
Boete. Zei rutte gelijkquote:
Is het een dringend advies om met max 2 personen buiten rond te lopen of mogen ze je echt een boete geven?
Dit jaar lijkt echt een decennium te duren. Stikstofcrisis, boze boeren, grote bosbranden in Australie... Het lijkt allemaal heel lang geleden maar was gewoon nog begin dit jaar.quote:
1 Juno lijkt ook alweer een mensenleven geleden, mijn god
De eiersnijders houden ons op de beenquote:
Overigens is alles kudt maar is het hier ondanks alle vijandigheid altijd best gezellig. Dank allen!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De boeren hebben op 17 november weer een actiedag gepland, hoor, dus dat is als vanouds.quote:
[..]
Dit jaar lijkt echt een decennium te duren. Stikstofcrisis, boze boeren, grote bosbranden in Australie... Het lijkt allemaal heel lang geleden maar was gewoon nog begin dit jaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar deze maatregelen, 2 weken dus en als het dan door de vorige maatregelen toch de goede kant op gaat kunnen we alvast weer gaan versoepelen? Wordt het zoiets ja?
Ik verlang al bijna terug naar de goede oude tijden van de klimaatdiscussie en Gretha Thunberg.quote:
[..]
Dit jaar lijkt echt een decennium te duren. Stikstofcrisis, boze boeren, grote bosbranden in Australie... Het lijkt allemaal heel lang geleden maar was gewoon nog begin dit jaar.
Bijna.
God ja. Ik kan echt niet wachten tot dit over een paar jaar nog in een grijs verleden is. Dat we kunnen zeggen: Weet je nog? Dat een minister bijna moest aftreden omdat hij zijn schoonmoeder een knuffel gaf. Of toen onze minister-president de touwtjes uit handen heeft gegeven aan die man van de wetenschap. Of toen tieners een boete kregen omdat ze met zijn 3en in een park een stukje taart aten.quote:
1 Juno lijkt ook alweer een mensenleven geleden, mijn god
Dat het kabinet moest uitleggen dat je een seksbuddy mocht hebben, maar wel maar eentje hoor. Dat de Amerikaanse president heeft moeten uitleggen dat 'rimmen' een slecht idee was als je niet besmet wilde raken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is letterlijk wat de Jonge gezegd heeft toch?quote:
Kerst 2020 gaat anders worden. Waarom zijn ze daar niet gewoon nu al open over?
Met corona kunnen we snel ingrijpen, maar die tractors een nummerbordverplichting opleggen kan pas vanaf 2025 want anders kan de traagste sector van Nederland het niet bijbenen.quote:
[..]
De boeren hebben op 17 november weer een actiedag gepland, hoor, dus dat is als vanouds.
Geen piek deze kerst.. (heb aandelen kruidvat..)quote:
Kerst 2020 gaat anders worden. Waarom zijn ze daar niet gewoon nu al open over?
quote:
[..]
volgens mij mag je met 1 andere gezin buiten omgaan
"Binnen (niet in de thuissituatie) en buiten bestaat een groep uit maximaal 2 personen van verschillende huishoudens."
Leipe shit ouwe
Ik krijg nog liever Corona dan dat ik die film ooit nog een keer moet zien.quote:
8 maanden terug zat ik na een hapje eten in de opvolger van Ni Hao (zuiderdiep) in Pathé met 3 (ex)collega's Bad Boys te kijken, kijk waar we nu zitten. Eigenlijk kan ik het nog niet geloven.
Nee.quote:
Over 10 jaar kijken we terug op deze tijd. En dan denken we, hoe hebben we dit ooit kunnen laten gebeuren? Waarom dacht niemand na of de maatregelen wel proportioneel waren? Waarom werd de mensen geen perspectief geboden? Waarom moest per se alle horeca en cultuur kapot?
Ik vind het redelijk fijn dat de overheid 'Kerst' niet als prioriteit noemt. Scheiding van kerk en staat enzo.quote:
Kerst 2020 gaat anders worden. Waarom zijn ze daar niet gewoon nu al open over?
Er zijn maar twee opties, dat weet je toch? Of je bent tegen het beleid en de roverheid of je wil ene lockdown. Nuance is er niet.quote:
[..]
Wie zegt dat ik in een lockdown wil dan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Yep. Nostalgie naar 2019 met ronkende tractoren en woest ogende boeren op het lokale dorpsplein. De jaren '20 hebben wel meteen een eigen 'identiteit' opgezet ...quote:
[..]
Dit jaar lijkt echt een decennium te duren. Stikstofcrisis, boze boeren, grote bosbranden in Australie... Het lijkt allemaal heel lang geleden maar was gewoon nog begin dit jaar.
Nee, versoepelen gaan we voorlopig echt niet doen. Wellicht voor de feestdagen maar ik denk dat ze dat niet aandurven.quote:
Maar deze maatregelen, 2 weken dus en als het dan door de vorige maatregelen toch de goede kant op gaat kunnen we alvast weer gaan versoepelen? Wordt het zoiets ja?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Neem aan dat ze op bepaalde zaken wel kritisch zijn. Heb zelf niet echt het idee dat ze sectoren de nek om willen draaien.quote:
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gewoon allemaal netjes aan de regels houden, straks weer <20 besmettingen per 100.000 inwoners in de laatste twee weken van februari, zodat ik netjes op vakantie kan naar Noorwegen.
Bedankt.
Pff, moet toch ergens een positief lichtpuntje aan de horizon hebben.
Bedankt.
Pff, moet toch ergens een positief lichtpuntje aan de horizon hebben.
Hè, doe eens niet zo rationeel. Beetje dat lichtpuntje zijn terwijl iedereen zit te klagenquote:
[..]
Er zijn maar twee opties, dat weet je toch? Of je bent tegen het beleid en de roverheid of je wil ene lockdown. Nuance is er niet.
Vorige keer blies de KNLTB gelijk hoog van de toren dat Rutte had niet hele snapte. Nu zijn ze toch iets gereserveerder:
Als ik de regels zo zie, dan wordt alles behalve enkelen de komende weken moeilijk.
Als ik de regels zo zie, dan wordt alles behalve enkelen de komende weken moeilijk.
Ik heb dat dan niet gezien. Ik heb alleen gehoord dat de maatregelen tot midden december gelden en daarna kijken ze verder. Waarom nu al niet gewoon hard zeggen: ook dan gelden deze maatregelen - dus 2 extra personen in huis buiten je huishouden en horeca dicht.quote:
[..]
Dat is letterlijk wat de Jonge gezegd heeft toch?
Het was niet een vraag hoe Nostradamus denkt dat het gaat zijn, maar hoe zijn de versoepelingen gebracht? Wat is de initiële duur? Wat was de bewoording?quote:
[..]
Nee, versoepelen gaan we voorlopig echt niet doen. Wellicht voor de feestdagen maar ik denk dat ze dat niet aandurven.
Corona lijkt de jaarlijkse Zwarte Pietendiscussie wel lam te hebben gelegd!quote:
[..]
Dit jaar lijkt echt een decennium te duren. Stikstofcrisis, boze boeren, grote bosbranden in Australie... Het lijkt allemaal heel lang geleden maar was gewoon nog begin dit jaar.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
De nieuwe maatregen stoppen over twee weken alweer. De huidige maatregelen die op dit moment gelden tot tenminste half december. Dat is wat ze gezegd hebben. Strenger kan, versoepelen echt niet voor half december.quote:
[..]
Nee, versoepelen gaan we voorlopig echt niet doen. Wellicht voor de feestdagen maar ik denk dat ze dat niet aandurven.
Lekker biertjes a 15 euro wegtikken.. Wat is er leuk in Noorwegen in februari?quote:
Gewoon allemaal netjes aan de regels houden, straks weer <20 besmettingen per 100.000 inwoners in de laatste twee weken van februari, zodat ik netjes op vakantie kan naar Noorwegen.
Bedankt.
Pff, moet toch ergens een positief lichtpuntje aan de horizon hebben.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hij zei volgens mij echt letterlijk "kerst gaat anders worden", maar daarna voegde hij nog iets toe wat het nuanceerde (weet even niet meer exact wat, zat in de auto te luisteren).quote:
[..]
Ik heb dat dan niet gezien. Ik heb alleen gehoord dat de maatregelen tot midden december gelden en daarna kijken ze verder. Waarom nu al niet gewoon hard zeggen: ook dan gelden deze maatregelen - dus 2 extra personen in huis buiten je huishouden en horeca dicht.
Ze verwachten toch erg sterk dat het bij die twee weken blijft. Heb ik ook wel vertrouwen in.quote:
Maar deze maatregelen, 2 weken dus en als het dan door de vorige maatregelen toch de goede kant op gaat kunnen we alvast weer gaan versoepelen? Wordt het zoiets ja?
Kijk, nuttige info. Dank.quote:
[..]
De nieuwe maatregen stoppen over twee weken alweer. De huidige maatregelen die op dit moment gelden tot tenminste half december. Dat is wat ze gezegd hebben. Strenger kan, versoepelen echt niet voor half december.
