COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En de sportscholen mogen weer openblijven. Net als de Action waarschijnlijk 
Je zult maar museumdirecteur zijn...echt niet te geloven dit.
Je zult maar museumdirecteur zijn...echt niet te geloven dit.
Nou, volgens mij werken 65+-ers niet, dus mensen thuis laten werken zal weinig effect hebben. Wat doen ze wel? Tennissen, golfen, gebak eten (dat mag al niet meer buitenshuis), kaarten. En verder nog theaterbezoek, musea, bioscoop wellicht?quote:Op dinsdag 3 november 2020 16:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Noem dan maar een paar maatregelen waarvan je de resultaten als eerste terug gaat zien bij het aantal opnames, en pas daarna/of helemaal niet bij het aantal besmettingen?
Waar zitten bejaarden dan weer niet? Op de middelbare school. Op stage. Dat soort plekken.
Als je doel is om snel de ziekenhuisopnames terug te dringen, moet je met maatregelen komen die gericht zijn op het tegengaan van besmettingen bij de risicogroep, niet besmettingen in het algemeen - of zelfs juist buiten de risicogroep.
Dit kan nog steeds allemaal ongeveer waar zijn. De R die ze toen wisten was 1,16, van voor de gedeeltelijke lockdown. De R van het begin van de lockdown (16 oktober) is nu vastgesteld op 1,11. Ten tijde van de uitspraak van Hugo (27 oktober), kan de R best al gedaald zijn naar rond de 0,9 (vermoedelijk wel iets hoger dan 0,88). Dat zal het RIVM echter pas over twee weken bekend maken.quote:Op dinsdag 3 november 2020 16:32 schreef OProg het volgende:
Hugo.
Als je zelf vorige week zegt dat de R-waarde 0,88 is en je kijkt eens naar de genomen maatregelen.
Wat was er dan nog meer verwacht dan het huidige resultaat?
Eigenlijk zit het kabinet een beetje gevangen in haar eigen logica.
Algemene besmettingen wil men dan weer voorkomen onder het mom van..? Juist ja, besmettingen naar de risicogroep. Je eindigt toch altijd weer daar. Dus het blijft het beste toch te focussen op laatstgenoemde, zou je zeggen.quote:Op dinsdag 3 november 2020 16:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nou, volgens mij werken 65+-ers niet, dus mensen thuis laten werken zal weinig effect hebben. Wat doen ze wel? Tennissen, golfen, gebak eten (dat mag al niet meer buitenshuis), kaarten. En verder nog theaterbezoek, musea, bioscoop wellicht?
Waar zitten bejaarden dan weer niet? Op de middelbare school. Op stage. Dat soort plekken.
Als je doel is om snel de ziekenhuisopnames terug te dringen, moet je met maatregelen komen die gericht zijn op het tegengaan van besmettingen bij de risicogroep, niet besmettingen in het algemeen - of zelfs juist buiten de risicogroep.
I'll give you something to do
Kortom testcheck samenleving waarbij actief getroffenen worden geholpen hun (zelf)isolatie te doorleven.quote:
[..]
Interessante vraag! Net als @:_serial_ ook geen viroloog of epidemioloog ofzo hier, werk gewoon in de IT. Wel heb ik vrij veel ervaring met crisissituaties binnen bedrijven, dus daar baseer ik me vooral op.
Naar mijn idee gaat (snel)testen hier een cruciale rol spelen. Ik heb wel 's eerder een lijstje gemaakt waarvan ik dacht dat het wel kon werken als alles een beetje onder controle is, maar ik probeer het nog maar 's. Alle punten hieronder zijn puur en alleen persoonlijke interpretaties vanuit mijn (beperkte) inzicht in hoe het momenteel gaat.
• Groot deel van het beleid wordt gebaseerd op (snel)testen dmv de blaastest. Dit is de hoeksteen van het succes
• Bij toegang tot een locatie geclassificeerd als hoog-risico wordt een sneltest dmv de blaastest uitgevoerd. Is de test negatief krijg je toegang tot de locatie. Is de test positief/twijfel wordt de toegang ontzegd en word je verwezen naar GGD voor een PCR test.
• Tests bij GGD moeten binnen 4 uur na aanvraag uitgevoerd kunnen worden. Na uitvoering max 24 uur voor uitslag, bij voorkeur korter
• Wanneer GGD test positief is doe na 5 dagen nog een keer een test, zeker bij geen symptomen (om vals-positief uit te sluiten)
• Wanneer iemand in quarantaine moet ondersteun je die. Netflix abonnement voor een maand, een voucher voor picnic/AH/Jumbo oid (en de daar bijbehorende reserveringsplek). Leg uit wat de waarde is en waarom het belangrijk is, en leg uit waar geholpen kan worden.
• Wanneer iemand niet thuis kan werken wordt zijn/haar loon doorbetaald door UWV oid terwijl deze thuis moet werken. Dit wordt gebaseerd op de testuitslag van GGD
• De huisarts wordt de primair zorgverlener en kan GGD, ziekenhuis en anderen aansturen. Dit zorgt voor betere rapportage over ziekenhuisopnames en overlijdens, maar ook navolging waar nodig
• De GGD's moeten met één procedure gaan werken zodat BCO eenvoudiger wordt. Momenteel werken ze met allemaal eigen procedures, en het BCO telefoonteam moet telkens 'leren' hoe dat werkt, wat vertraging oplevert
• Rioolwatermetingen moeten bepalen waar mensen uitgenodigd worden om te laten testen. Indien de rioolwatermetingen in een regio stijgen, nodig je vanuit een aantal verschillende wijken binnen die regio een groep mensen uit om te bepalen of er een stijging in (tot dan toe onbekende) besmettingen plaatsvindt, waarna je daar lokaal maatregelen kunt nemen
Al met al moeten we af van wat je niet mag terwijl je thuis bent, en toe naar wat wel mag en waarbij je hulp kunt krijgen. Dit allemaal tot er een eventueel vaccin is, een goede en snelle behandeling of tot groepsimmuniteit bereikt is.
Wel met een aanvulling dat niet vaccineerbare cq (vermeende) kwetsbaren waar nodig, eveneens aanspraak kunnen maken op mogelijkheden, vooral om zichzelf actiever te kunnen beschermen. Waar dit maatschappelijke "resources" kost is een check/fiat van een arts noodzakelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar dat is een tragere route. Daarmee ben je het probleem van de ziekenhuisdruk nu niet aan het oplossen. Dan zie je mooi het effect ergens met kerst ofzo.quote:
[..]
Algemene besmettingen wil men dan weer voorkomen onder het mom van..? Juist ja, besmettingen naar de risicogroep. Je eindigt toch altijd weer daar.
Alleen zijn de pieken in het ziekenhuis ongeveer nu. Dus maatregelen die pas via een paar besmettingen impact daar op hebben (zeg kind -> ouder -> grootouder -> ziekenhuisopname), dan gaat er wel een maand over heen. Men zal op zoek zijn naar maatregelen die een snellere impact hebben op ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Algemene besmettingen wil men dan weer voorkomen onder het mom van..? Juist ja, besmettingen naar de risicogroep. Je eindigt toch altijd weer daar. Dus het blijft het beste toch te focussen op laatstgenoemde, zou je zeggen.
Die data die werd genomen vanaf de onset van symptomen en op dag 1 was daarvan was er de meeste afscheiding van virusdeeltjes. Ze weten niets van de dagen daarvoor....(daarvoor moet je namelijk weten wanneer iemand besmet raakt en dat is lastig te bepalen).quote:
[..]
Die rioolwateranalyse loopt sowieso ook wat achter de feiten aan. De analyse wordt eens per dag genomen, daarna doorgestuurd en geanalyseerd, etc. Kan me zomaar voorstellen dat daar ook enkele dagen vertraging in zit. Daarbij is de vraag ook wanneer je het meeste virusdeeltjes uitstoot, dat zal wellicht niet de eerste dag v/d positieve test zijn.
Volgens mij was @:Bosbeetle hier ergens vorige week mee in de weer. Als ik me goed herinner was zo rond dag 5 meeste virusdeeltjes uitscheiden ofzo. Als je dan de rest v/d vertragingen meeneemt kijk je nu naar een dag of 10 geleden zou ik gokken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben het verder met je eens hoor. M.i. worden besmettingen naar de risicogroep te veel als vanzelfsprekend beschouwd. Zo van Jan mag Piet niet besmetten op dat feestje want Piet besmet gegarandeerd al z'n grootouders.quote:
[..]
Maar dat is een tragere route. Daarmee ben je het probleem van de ziekenhuisdruk nu niet aan het oplossen. Dan zie je mooi het effect ergens met kerst ofzo.
I'll give you something to do
Precies dit.quote:
[..]
Alleen zijn de pieken in het ziekenhuis ongeveer nu. Dus maatregelen die pas via een paar besmettingen impact daar op hebben (zeg kind -> ouder -> grootouder -> ziekenhuisopname), dan gaat er wel een maand over heen. Men zal op zoek zijn naar maatregelen die een snellere impact hebben op ziekenhuisopnames.
Er is zeker te weinig aandacht voor.quote:Op dinsdag 3 november 2020 16:26 schreef matthijst het volgende:
[..]
Artikel dat ik postte.
Maar ja wat weet zo 'n man nou.
‘We belanden door die maatregelen in een economische crisis die zeker vijf jaar duurt. Een half miljoen mensen gaan van een modaal inkomen naar bijstandsniveau omdat ze hun werk verliezen. Arme mensen leven korter dan rijke mensen. Zo’n 5-jarige val in welvaart kost gemiddeld 2 gezonde levensjaren, dat is harde statistiek. Een half miljoen mensen maal 2 gezonde levensjaren is een miljoen verloren gezonde levensjaren.’
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Gaan we vanavond nog een keer een kritische vraag horen vanuit het journaille of is het weer allemaal ja en amen knikken.
quote:
Gaan we vanavond nog een keer een kritische vraag horen vanuit het journaille of is het weer allemaal ja en amen knikken.
amen
Ik mag vooral hopen dat het slimme vragen zijn ipv herhaling van zaken die reeds gezegd zijnquote:
Gaan we vanavond nog een keer een kritische vraag horen vanuit het journaille of is het weer allemaal ja en amen knikken.
Ik ben het oneens dat dit alleen door de maatregelen komt. Het komt door de pandemie zelf. Ook in landen met weinig maatregelen is de economische schade enorm. Daarnaast is Nederland als handelsland afhankelijk van de wereldeconomie. Laat die nu juist forse klappen oplopen door de pandemie. Nederland wordt hoe dan ook economisch getroffen.quote:Op dinsdag 3 november 2020 16:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Er is zeker te weinig aandacht voor.
Ongetwijfeld wel iets in de trant van het waarom achter extra maatregelen terwijl cijfers naar beneden gaan. Maar ja daar zal toch wel omheen worden gewauweld van het gaat niet hard genoeg ofzo. En daarna is het ja en amen.quote:
Gaan we vanavond nog een keer een kritische vraag horen vanuit het journaille of is het weer allemaal ja en amen knikken.
I'll give you something to do
In de maand oktober zijn er in de leeftijd 10-19 gemeld :
20159 DOO
3354 DPL
1845 DON
Ter vergelijking 20-29:
34608 DOO
6061 DPL
3193 DON
Bijna het dubbele
Het is jammer dat in de open data geen verdeling is in 5-jaar verdeling, anders kon je het nog scherper stellen.
Als je bedenkt dat er dan vervolgens bij de GGD de volgende aantallen gemeld zijn
Week 44 64.087
Week 43 67.542
Week 42 55.587
Week 41 43.903
Week 40 27.485
Valt het allemaal best mee.
20159 DOO
3354 DPL
1845 DON
Ter vergelijking 20-29:
34608 DOO
6061 DPL
3193 DON
Bijna het dubbele
Het is jammer dat in de open data geen verdeling is in 5-jaar verdeling, anders kon je het nog scherper stellen.
Als je bedenkt dat er dan vervolgens bij de GGD de volgende aantallen gemeld zijn
Week 44 64.087
Week 43 67.542
Week 42 55.587
Week 41 43.903
Week 40 27.485
Valt het allemaal best mee.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
12-17 is ongeveer gelijk aan alle middelbare scholieren. Dat zijn er ~1 miljoen. 1/17 = 6%.quote:
[..]
Maar ze vormen ongeveer 8% van de bevolkingAls het niet minder is.
Als je je bedenkt dat < 12 nauwelijks getest wordt (~2 miljoen kinderen) kom je ongeveer 7%. Conclusie: 12-17 wordt bovengemiddeld vaak getest.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik mag hopen dat er eens een journalist met ballen, die vraagt waarom we maatregelen gaan nemen die geneuk achter de komma zijn en niet eens wat langer wachten tot maatregelen effect sorteren.quote:
Gaan we vanavond nog een keer een kritische vraag horen vanuit het journaille of is het weer allemaal ja en amen knikken.
We stapelen momenteel zoveel maatregelen achter elkaar dat we géén idee hebben welke maatregelen welk effect heeft.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Echt? Ik vind dat er echt veelst te veel aandacht voor is. Elje avond gaat het weer over de economie op tv.quote:
[..]
Er is zeker te weinig aandacht voor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vermoed dat privacy & (in)schatting van data, hier het dingetje is.....quote:
Ik snap niet waarom BCO allemaal telefonisch moet, en dat er nog geen project is opgetuigd om dit te automatiseren, het voelt allemaal prehistorisch aan. Natuurlijk heb je een groep die niet onderlegd is met een computer of een app, die kan je dan telefonisch opvangen, maar een groot gedeelte is dit wel.
Ik word zelf heel nerveus als dit voor -en over mij in een "systeem" terecht zou komen.
Technisch lijk het mij geen probleem. Genoeg applicaties die van alles kunnen registeren en in beeld kunnen brengen. Vele jaren geleden al eens met LEI (Uni Leiden) een applicatie gehatseflatst om kantoorbewegingen in beeld te krijgen bij een grote organisatie. Dat konden mensen invullen en op de achtergrond werd (deels heimelijk) dat weer omlijst met geïnventariseerd mail/telefoon verkeer.
Ook wie met wie, waarvoor en waarover in contact stond en wie dan (informeel) de werkelijke sleutelfiguren tussen afdelingen waren. Dit als onderdeel om werk te stroomlijnen en te achterhalen waar de "verbeteringen" zaten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Heeft hij dat in zijn glazen bol gezien?
Lekker in een lockdown blijven dan.
Haters everywhere but I don't really care.
Nee. Kritische vragen zijn lastig voor de geinterviewde die na kritische vragen aan jou dan geen interview meer geeft in de toekomst.quote:
Gaan we vanavond nog een keer een kritische vraag horen vanuit het journaille of is het weer allemaal ja en amen knikken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
kut edit
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is geen journalist die aan zijn eigen ontslag gaat meewerken hoorquote:
[..]
Ik mag hopen dat er eens een journalist met ballen, die vraagt waarom we maatregelen gaan nemen die geneuk achter de komma zijn en niet eens wat langer wachten tot maatregelen effect sorteren.
We stapelen momenteel zoveel maatregelen achter elkaar dat we géén idee hebben welke maatregelen welk effect heeft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
