COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Dat is het idee. Dat maakt de andere cijfers op termijn goed, maar nu toch nog niet?quote:Op dinsdag 3 november 2020 14:36 schreef Gunner het volgende:
[..]
Nou ja uiteindelijk ga je bij minder besmettingen ook minder ziekenhuisopnames en/of doden zien immers.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zomaar gekaapt...
Bij deze, TT: Dooien
Bij deze, TT: Dooien
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Makkelijkste is hier kijken: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/quote:Op dinsdag 3 november 2020 14:37 schreef Cue_ het volgende:
Heeft er ook iemand een grafiekje met de aantal besmettingen over de tijd heen? (of heb ik die gemist tussen alle posts? )
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Gewoon.quote:Op dinsdag 3 november 2020 14:38 schreef DireStraits7 het volgende:
Zomaar gekaapt...
Bij deze, TT: Dooien
Voorlopig nog een open vraag: gaan we een seizoenseffect zien (zoals bij de griep)? Dat lijkt me momenteel de grootste onzekerheid...
are we infinite or am I alone
Ben opzich wel voorstander om de boel voor twee weken aan te scherpen om alles dusdanig omlaag te krijgen dat we weer op de rit zitten maar dan moet het na die twee weken wel echt klaar zijn. En niet weer blijven verlengen tot in het oneindige. Tenzij de aantallen ineens drastisch omhoog schieten natuurlijk..
Zonder wrijving geen glans
Eerdere pakketten aan maatregelen zaten dusdanig ver naast de realiteit daar valt echt wel wat winst te halen nog.quote:
[..]
Alleen gedrag is gewoon heel moeilijk te voorspellen, ook door gedragswetenschappers.
Ter illustratie de aangekondigde maatregelen van 28 september waren volgens de modelberekeningen voldoende om het virus tot stilstand te brengen, maar hebben in de praktijk amper wat gedaan met het gevolg dat we nu (weer) met een bijna overbelast zorgsysteem zitten.
Dan hebben we het maar niet uitgebreid over dat geneuzel van de kroegen een uurtje eerder dicht terwijl allerlei signaalwaardes werden overschreden
. Het zal hem wel weer vergeven worden straks in maart maar er zijn echt behoorlijke inschattingsfouten gemaakt door Rutte en zijn kornuiten.
blablablabla
Nee, begrijp me niet verkeerd elke dode is er eentje teveel. Maar dit is wel wat we altijd hebben willen zien toch.quote:
[..]
Dat is het idee. Dat maakt de andere cijfers op termijn goed, maar nu toch nog niet?
zeker i.c.m dit;;
Where law ends, tyrrany begins.
We zijn alleen niet zo goed in "2 weken"quote:
Ben opzich wel voorstander om de boel voor twee weken aan te scherpen om alles dusdanig omlaag te krijgen dat we weer op de rit zitten maar dan moet het na die twee weken wel echt klaar zijn. En niet weer blijven verlengen tot in het oneindige. Tenzij de aantallen ineens drastisch omhoog schieten natuurlijk..
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De betrouwbaarheidsintervallen overlappen, dus ze zijn niet statistisch significant verschillend.quote:Op dinsdag 3 november 2020 14:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb de Powerpointpresentatie van Van Dissel bekeken en ik zie nergens iets staan over het al dan niet statistisch significant zijn. Heeft hij dat in de mondelinge toelichting gezegd?
Maar Van Dissel heeft inderdaad ook toegelicht dat het additionele effect van scholensluiting relatief beperkt is (zeker t.o.v. de neveneffecten).
Overigens kun je in de slide daarna ook zien dat het vrij beperkte gevolgen lijkt te hebben voor de snelheid van de daling. Maar dat gingen ze nog nauwkeuriger modelleren lichtte hij mondeling toe.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Lijkt me wel moeilijk om nu te beslissen wat te doen. Je kunt nu euforisch zijn en niks extra's doen, maar die cijfers zijn steeds zo onbetrouwbaar. Voor hetzelfde geld staat het morgen weer op 10.000.
Natuurlijk is herijking goed, maar weet jij wat de betrouwbaarheidsintervallen waren van het septemberpakket?quote:
Eerdere pakketten aan maatregelen zaten dusdanig ver naast de realiteit daar valt echt wel wat winst te halen nog.
Ter illustratie de aangekondigde maatregelen van 28 september waren volgens de modelberekeningen voldoende om het virus tot stilstand te brengen, maar hebben in de praktijk amper wat gedaan met het gevolg dat we nu (weer) met een bijna overbelast zorgsysteem zitten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat niet alleen om doden. De cijfers betreffende de opnames, klinisch en IC, zijn ook niet goed, maar beroerd.quote:
[..]
Nee, begrijp me niet verkeerd elke dode is er eentje teveel. Maar dit is wel wat we altijd hebben willen zien toch.
zeker i.c.m dit;;
[ twitter ]
Jij zei: Sterke dalingen allemaal.
Dat is simpelweg niet waar, de enige daling zit hem in die cijfers in de besmettingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als jij denkt dat dat voor hetzelfde geld zo is, wil ik wel een wedje leggen.quote:
Lijkt me wel moeilijk om nu te beslissen wat te doen. Je kunt nu euforisch zijn en niks extra's doen, maar die cijfers zijn steeds zo onbetrouwbaar. Voor hetzelfde geld staat het morgen weer op 10.000.
De kans dat het morgen op 10.000 uitkomt is net zo groot als dat het morgen op 6.000 uitkomt. Klein.quote:
Voor hetzelfde geld staat het morgen weer op 10.000.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Want de middelbare scholen 2 weken dicht gaat het onderwijs direct kapot van en leerlingen lopen gigantische achterstanden op, boehoequote:
[..]
De betrouwbaarheidsintervallen overlappen, dus ze zijn niet statistisch significant verschillend.
Maar Van Dissel heeft inderdaad ook toegelicht dat het additionele effect van scholensluiting relatief beperkt is (zeker t.o.v. de neveneffecten).
Overigens kun je in de slide daarna ook zien dat het vrij beperkte gevolgen lijkt te hebben voor de snelheid van de daling. Maar dat gingen ze nog nauwkeuriger modelleren lichtte hij mondeling toe.
.Wat een politieke kolder is dat toch die heilige huisjes.
blablablabla
Waarom zou je de scholen dicht willen doen in deze fase?quote:
[..]
Want de middelbare scholen 2 weken dicht gaat het onderwijs direct kapot van en leerlingen lopen gigantische achterstanden op, boehoe
Tot op heden lijkt het wel zo, maar voorspellen is lastigquote:
Voorlopig nog een open vraag: gaan we een seizoenseffect zien (zoals bij de griep)? Dat lijkt me momenteel de grootste onzekerheid...
Almere is een van de weinige plaatsen die echt nog een stijgende lijn laat zien. Logisch. Die bleef achter bij andere (grote) plaatsen
Ja nee okay dat laatste bedoelde ik natuurlijk. Dat was hopelijk wel duidelijkquote:
Jij zei: Sterke dalingen allemaal.
Dat is simpelweg niet waar, de enige daling zit hem in die cijfers in de besmettingen.
Where law ends, tyrrany begins.
Waarom plaats je hier een plaatje over de griep?quote:
[..]
Tot op heden lijkt het wel zo, maar voorspellen is lastig
[ afbeelding ]
Wel vermoeiend als je gelijk alles in het extreme trekt.quote:
[..]
Want de middelbare scholen 2 weken dicht gaat het onderwijs direct kapot van en leerlingen lopen gigantische achterstanden op, boehoe
Wat een politieke kolder is dat toch die heilige huisjes.
Laat ik het zo stellen: ik denk dat het sluiten van de middelbare scholen voor twee weken meer nadelige effecten heeft op de ontwikkeling van kinderen dan het aan positieve effecten heeft doordat het virus marginaal extra teruggedrongen wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Om de R nog wat verder te drukken. En nu ga jij natuurlijk weer zeggen dat we vooral de 70+er moeten beschermen in deze fase om de zorg direct te ontlasten.. Alleen lijkt daar geen recept voor te bestaan.quote:
[..]
Waarom zou je de scholen dicht willen doen in deze fase?
blablablabla
Stap maar uit de illusie dat het 2 weken gaat zijn. Want dan daalt het even en gaat daarna, bij het weer open doen, weer stijgen volgens je eigen aanname.quote:
[..]
Want de middelbare scholen 2 weken dicht gaat het onderwijs direct kapot van en leerlingen lopen gigantische achterstanden op, boehoe
Wat een politieke kolder is dat toch die heilige huisjes.
Dat schiet een eind op inderdaad.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Maar de R drukken is geen doel opzich. Die moet een stukje onder de 1 zitten, maar verder niets.quote:
[..]
Om de R nog wat verder te drukken. En nu ga jij natuurlijk weer zeggen dat we vooral de 70+er moeten beschermen in deze fase om de zorg direct te ontlasten.. Alleen lijkt daar geen recept voor te bestaan.
Dit is ongeveer hetzelfde als wat er drie weken geleden werd verkocht.quote:
Ben opzich wel voorstander om de boel voor twee weken aan te scherpen om alles dusdanig omlaag te krijgen dat we weer op de rit zitten maar dan moet het na die twee weken wel echt klaar zijn. En niet weer blijven verlengen tot in het oneindige. Tenzij de aantallen ineens drastisch omhoog schieten natuurlijk..
Ja, eens. Mits er inderdaad perspectief komt. Het gaat steeds moeilijker worden voor mensen om al deze maatregelen te accepteren zonder perspectief. Als cijfers blijven dalen moet je bv de horeca gewoon weer een kans geven; desnoods enkel de restaurants. Bioscopen, musea, etc gewoon open laten met een maximum aantal bezoekers. Als je dat aangeeft is het veel makkelijker om van je bevolking te vragen om nog 2/3 weken een aanscherping te zien. Des te sneller de daling; des te eerder bepaalde sectoren weer open kunnen. Mede daarom zou ik nog steeds aanraden om middelbare (en hoger) scholen in ieder geval twee weken langer te sluiten. Desnoods compenseren met andere vakanties dit jaar.quote:
Ben opzich wel voorstander om de boel voor twee weken aan te scherpen om alles dusdanig omlaag te krijgen dat we weer op de rit zitten maar dan moet het na die twee weken wel echt klaar zijn. En niet weer blijven verlengen tot in het oneindige. Tenzij de aantallen ineens drastisch omhoog schieten natuurlijk..
Want de zorgmedewerkers die 2 weken even iets langer moet werken gaat de zorg direct kapot van en zorgmedewerkers lopen gigantische fysieke en mentale schade op, boehoequote:
[..]
Maar de R drukken is geen doel opzich. Die moet een stukje onder de 1 zitten, maar verder niets.
.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar daar kan je niet uit afleiden dat het ook voor het coronavirus zal gelden.quote:
[..]
Tot op heden lijkt het wel zo, maar voorspellen is lastig
[ afbeelding ]
are we infinite or am I alone
Waarom nu aanscherpen? Beetje mosterd na de maaltijd hequote:
Ben opzich wel voorstander om de boel voor twee weken aan te scherpen om alles dusdanig omlaag te krijgen dat we weer op de rit zitten maar dan moet het na die twee weken wel echt klaar zijn. En niet weer blijven verlengen tot in het oneindige. Tenzij de aantallen ineens drastisch omhoog schieten natuurlijk..
Update van 3 November (Dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9641 besmettingen. (mutaties : 83) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9456, mutaties 45) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 voorlopig de echte piekdag te worden. Daarna zie je al dat de daling een klein beetje ingezet wordt gezien de mutaties.
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in midden september (124 stuks)
Dag met grootste mutatie : 2-11, 1808
Oudste mutatie : 4-3
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4715 van de afgelopen 5 dagen, 2149 van de 5 dagen daarvoor, en de overige nog ouder.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9641 besmettingen. (mutaties : 83) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9456, mutaties 45) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 voorlopig de echte piekdag te worden. Daarna zie je al dat de daling een klein beetje ingezet wordt gezien de mutaties.
Er vinden nu nog mutaties plaats tot in midden september (124 stuks)
Dag met grootste mutatie : 2-11, 1808
Oudste mutatie : 4-3
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4715 van de afgelopen 5 dagen, 2149 van de 5 dagen daarvoor, en de overige nog ouder.
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Onderwijspersoneel dat op haar tenen loopt, een hoog ziekteverzuim en belachelijk veel uitval van lessen. Heb je toevallig betrouwbaarheidsintervallen paraat van die nadelige effecten of spreek je nu wel lekker vanuit je onderbuik zoals het de meeste mensen doen?quote:
[..]
Wel vermoeiend als je gelijk alles in het extreme trekt.
Laat ik het zo stellen: ik denk dat het sluiten van de middelbare scholen voor twee weken meer nadelige effecten heeft op de ontwikkeling van kinderen dan het aan positieve effecten heeft doordat het virus marginaal extra teruggedrongen wordt.
blablablabla
Nee maar volgens mij is dit weer een bewijs dat aangeeft alsof de griep en corona hetzelfde zijn. En dat is een mening dus daar mag niet op gemodereerd worden. Zoiets. Hinderlijk.quote:
[..]
Maar daar kan je niet uit afleiden dat het ook voor het coronavirus zal gelden.
Eens hoor. Ze kwamen op een gegeven moment met een pakket aan maatregelen waarvan ze verwachtten dat het de R van ~1.26 naar ~0.9 te brengen. Dit pakket bracht de R uiteindelijk naar ~1.16. Dan zit je er wmb gewoon té ver naast, zelfs als ik meeneem dat gedrag erg moeilijk te modelleren is.quote:
[..]
Eerdere pakketten aan maatregelen zaten dusdanig ver naast de realiteit daar valt echt wel wat winst te halen nog.
Ter illustratie de aangekondigde maatregelen van 28 september waren volgens de modelberekeningen voldoende om het virus tot stilstand te brengen, maar hebben in de praktijk amper wat gedaan met het gevolg dat we nu (weer) met een bijna overbelast zorgsysteem zitten.
Dan hebben we het maar niet uitgebreid over dat geneuzel van de kroegen een uurtje eerder dicht terwijl allerlei signaalwaardes werden overschreden
Het zal hem wel weer vergeven worden straks in maart maar er zijn echt behoorlijke inschattingsfouten gemaakt door Rutte en zijn kornuiten.
Wat is er mis mee om af en toe weer een golf te laten ontstaan.
Zo krijg je toch ook meer kennis van het virus. Als je alles dichthoudt weet je bv niet hoe een rioolmeting zich verhoudt met de werkelijkheid.
Je moet toch weten hoe de hazen lopen. We zullen nu wel weer wat overstefte hebben, en straks weer ondersterfte. Ik ben benieuwd of de uiteindelijke levensverwachting 2020 zo veel lager is dan voorgaande jaren.
Andere vraag: Zijn er mbt de covid-patienten niet in een aantal maanden tijd verpleegkundigen op te leiden die de wat meer routine-matige dingen kunnen doen rond een dergelijke patient.
Zo krijg je toch ook meer kennis van het virus. Als je alles dichthoudt weet je bv niet hoe een rioolmeting zich verhoudt met de werkelijkheid.
Je moet toch weten hoe de hazen lopen. We zullen nu wel weer wat overstefte hebben, en straks weer ondersterfte. Ik ben benieuwd of de uiteindelijke levensverwachting 2020 zo veel lager is dan voorgaande jaren.
Andere vraag: Zijn er mbt de covid-patienten niet in een aantal maanden tijd verpleegkundigen op te leiden die de wat meer routine-matige dingen kunnen doen rond een dergelijke patient.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vomy's stokpaardje is dat er amper besmettingen zijn op middelbare scholen en kinderen geen rol spelen, want het rivm zegt...quote:
[..]
Om de R nog wat verder te drukken. En nu ga jij natuurlijk weer zeggen dat we vooral de 70+er moeten beschermen in deze fase om de zorg direct te ontlasten.. Alleen lijkt daar geen recept voor te bestaan.
Daarom stuurt hij ook op deze discussie aan steeds.
Heeft toch geen zin.
Ik vond die grafieken van Van Dissel best wonderlijk. Er lijkt inderdaad op basis van de grafiek een klein verschil te zijn in de effecten van diverse pakketten met maatregelen, maar hier valt het een en ander op af te dingen: de onzekerheid is enorm en in de grafiek zijn alleen IC-opnames weergegeven en niet alle ziekenhuisopnames.quote:
[..]
De betrouwbaarheidsintervallen overlappen, dus ze zijn niet statistisch significant verschillend.
Maar Van Dissel heeft inderdaad ook toegelicht dat het additionele effect van scholensluiting relatief beperkt is (zeker t.o.v. de neveneffecten).
Overigens kun je in de slide daarna ook zien dat het vrij beperkte gevolgen lijkt te hebben voor de snelheid van de daling. Maar dat gingen ze nog nauwkeuriger modelleren lichtte hij mondeling toe.
In dat licht ben ik benieuwd hoe eventuele nieuwe maatregelen verantwoord gaan worden. Ik neem aan dat die nog veel minder effect zullen hebben dan een (gedeeltelijke) schoolsluiting en toch worden ze klaarblijkelijk van toegevoegde waarde geacht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hint: de crux zit 'm in het feit dat ik niet voor niets 'ik denk' gebruik.quote:Op dinsdag 3 november 2020 14:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Onderwijspersoneel dat op haar tenen loopt, een hoog ziekteverzuim en belachelijk veel uitval van lessen. Heb je toevallig betrouwbaarheidsintervallen paraat van die nadelige effecten of spreek je nu wel lekker vanuit je onderbuik zoals het de meeste mensen doen?
Niet alles valt te kwantificeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Want de zorgmedewerkers die 2 weken even iets langer moet werken gaat de zorg direct kapot van en zorgmedewerkers lopen gigantische fysieke en mentale schade op, boehoeGaat totaal niet om de zorgmedewerkers die moeten maar lekker werken voor hun Coronageld, of niet @Lenny_Leonard ?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daling van de druk op de zorg zou ( in elk geval in theorie) moeten resulteren in snellere versoepelingen.blablablabla
Dit is totaal niet waar dat over gaat. Jammer joh.quote:
[..]
Vomy's stokpaardje is dat er amper besmettingen zijn op middelbare scholen en kinderen geen rol spelen, want het rivm zegt...
Daarom stuurt hij ook op deze discussie aan steeds.
Heeft toch geen zin.
Ik vraag me weleens af wat de langetermijnvisie is van dit hele gebeuren. Ik snap dat maatregelen genomen moeten worden om de zorg te behoeden voor een ramp. Maar, de maatregelen die genomen worden beginnen toch langzamerhand zorgwekkende desastreuze en ontwrichtende gevolgen aan te nemen. Indien, dit tot januari of februari duurt, geloof ik best dat de economie nog wel langzaam opkrabbelt.
Maar dan? Dan is het virus in februari of maart (als we uitgaan van een redelijk positief scenario) weer even weg. Heel fijn. Dan gaan we dus weer versoepelen. Horeca wellicht weer open. De samenleving draait weer. Maar, het gaat natuurlijk weer terug komen dan. Gaan we dan weer in lockdown? Want mensen gaan natuurlijk wéér zich niet aan de maatregelen houden. Weer in lockdown, weer maatregelen, nog meer fatale klappen tegen de kaken van vele ondernemers. Hoelang kunnen we dit dragen met zijn allen? Hier zit toch echt een houdbaarheidsdatum op ben ik van mening.
Dan hebben we natuurlijk de heilige graal. Het vaccin. Ik hoor daar allerlei verschillende verhalen over. En naar mijn idee (correct me if im wrong) is het nog helemaal niet zeker dat het zeker is dat dit rond deze periode dan komt. En wanneer komt dit dan? juni? juli? Of toch pas in september 2021? Volgens mij is de aangerichte schade in de samenleving niet te overzien als we moeten wachten tot die tijd. Dan hebben we het nog niet eens over alle logistieke en morele zaken die het massaal inenten van een vaccin met zich meebrengt.
Misschien zitten hier op FOK mensen die hier een frisse blik op kunnen werpen, in plaats van het hysterische gekrijs van Angela de Jong bij OP1, of de enkel korte termijn vragen die NOS journalisten vragen bij persconferenties.
Maar dan? Dan is het virus in februari of maart (als we uitgaan van een redelijk positief scenario) weer even weg. Heel fijn. Dan gaan we dus weer versoepelen. Horeca wellicht weer open. De samenleving draait weer. Maar, het gaat natuurlijk weer terug komen dan. Gaan we dan weer in lockdown? Want mensen gaan natuurlijk wéér zich niet aan de maatregelen houden. Weer in lockdown, weer maatregelen, nog meer fatale klappen tegen de kaken van vele ondernemers. Hoelang kunnen we dit dragen met zijn allen? Hier zit toch echt een houdbaarheidsdatum op ben ik van mening.
Dan hebben we natuurlijk de heilige graal. Het vaccin. Ik hoor daar allerlei verschillende verhalen over. En naar mijn idee (correct me if im wrong) is het nog helemaal niet zeker dat het zeker is dat dit rond deze periode dan komt. En wanneer komt dit dan? juni? juli? Of toch pas in september 2021? Volgens mij is de aangerichte schade in de samenleving niet te overzien als we moeten wachten tot die tijd. Dan hebben we het nog niet eens over alle logistieke en morele zaken die het massaal inenten van een vaccin met zich meebrengt.
Misschien zitten hier op FOK mensen die hier een frisse blik op kunnen werpen, in plaats van het hysterische gekrijs van Angela de Jong bij OP1, of de enkel korte termijn vragen die NOS journalisten vragen bij persconferenties.
Hey ik ben een steen
Ik denk dat het kabinet het RIVM heeft gevraagd de pdf nog even achter te houden, omdat de communicatiespecialisten hevig op zoek zijn naar mogelijkheden de verscherping van vanavond en de cijfers in dezelfde richting te spinnen.
Eens. Ik ben benieuwd naar hun nieuwe modellen (mochten ze die ooit openbaren).quote:
[..]
Ik vond die grafieken van Van Dissel best wonderlijk. Er lijkt inderdaad op basis van de grafiek een klein verschil te zijn in de effecten van diverse pakketten met maatregelen, maar hier valt het een en ander op af te dingen: de onzekerheid is enorm en in de grafiek zijn alleen IC-opnames weergegeven en niet alle ziekenhuisopnames.
Ik vind dat ook merkwaardig. Alleen itt tot sommigen wacht ik liever tot ik de beweegredenen heb, voordat ik daar een uitspraak over doe.quote:In dat licht ben ik benieuwd hoe eventuele nieuwe maatregelen verantwoord gaan worden. Ik neem aan dat die nog veel minder effect zullen hebben dan een (gedeeltelijke) schoolsluiting en toch worden ze klaarblijkelijk van toegevoegde waarde geacht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Even de gum er over en beetje aandikken.quote:
Ik denk dat het kabinet het RIVM heeft gevraagd de pdf nog even achter te houden, omdat de communicatiespecialisten hevig op zoek zijn naar mogelijkheden de verscherping van vanavond en de cijfers in dezelfde richting te spinnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ligt eraan met welk doel je de nieuwe maatregelen invoert. Een schoolsluiting zal nooit een snel effect hebben op de ziekenhuisopnames, het sluiten van de postzegelclub heeft dat misschien wel.quote:
[..]
In dat licht ben ik benieuwd hoe eventuele nieuwe maatregelen verantwoord gaan worden. Ik neem aan dat die nog veel minder effect zullen hebben dan een (gedeeltelijke) schoolsluiting en toch worden ze klaarblijkelijk van toegevoegde waarde geacht.
Als er vanavond wordt besloten de maatregelen te verzwaren maakt de overheid zich (wederom) volstrekt ongeloofwaardig. Geen mondkapjesplicht, geen pretparken, bibliotheken en musea sluiten. Nergens voor nodig, doet meer kwaad dan goed.
En al zéker geen schoolsluiting. Zijn ze nou helemaal gek geworden
En al zéker geen schoolsluiting. Zijn ze nou helemaal gek geworden
Sowieso gaan ze zeggen hoeveel doden er vandaag gemeld zijn, ook al is dat niet zo relevant.quote:
[..]
Even de gum er over en beetje aandikken.
blablablabla
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |