Het grote SARS-CoV-2 topic #1049 CORRED

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:43 schreef Elan het volgende:

[..]

Want de middelbare scholen 2 weken dicht gaat het onderwijs direct kapot van en leerlingen lopen gigantische achterstanden op, boehoe .

Wat een politieke kolder is dat toch die heilige huisjes.

Stap maar uit de illusie dat het 2 weken gaat zijn. Want dan daalt het even en gaat daarna, bij het weer open doen, weer stijgen volgens je eigen aanname.
Dat schiet een eind op inderdaad.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Om de R nog wat verder te drukken. En nu ga jij natuurlijk weer zeggen dat we vooral de 70+er moeten beschermen in deze fase om de zorg direct te ontlasten.. Alleen lijkt daar geen recept voor te bestaan.

Maar de R drukken is geen doel opzich. Die moet een stukje onder de 1 zitten, maar verder niets.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:39 schreef Justin_Case het volgende:
Ben opzich wel voorstander om de boel voor twee weken aan te scherpen om alles dusdanig omlaag te krijgen dat we weer op de rit zitten maar dan moet het na die twee weken wel echt klaar zijn. En niet weer blijven verlengen tot in het oneindige. Tenzij de aantallen ineens drastisch omhoog schieten natuurlijk..

Dit is ongeveer hetzelfde als wat er drie weken geleden werd verkocht.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:39 schreef Justin_Case het volgende:
Ben opzich wel voorstander om de boel voor twee weken aan te scherpen om alles dusdanig omlaag te krijgen dat we weer op de rit zitten maar dan moet het na die twee weken wel echt klaar zijn. En niet weer blijven verlengen tot in het oneindige. Tenzij de aantallen ineens drastisch omhoog schieten natuurlijk..

Ja, eens. Mits er inderdaad perspectief komt. Het gaat steeds moeilijker worden voor mensen om al deze maatregelen te accepteren zonder perspectief. Als cijfers blijven dalen moet je bv de horeca gewoon weer een kans geven; desnoods enkel de restaurants. Bioscopen, musea, etc gewoon open laten met een maximum aantal bezoekers. Als je dat aangeeft is het veel makkelijker om van je bevolking te vragen om nog 2/3 weken een aanscherping te zien. Des te sneller de daling; des te eerder bepaalde sectoren weer open kunnen. Mede daarom zou ik nog steeds aanraden om middelbare (en hoger) scholen in ieder geval twee weken langer te sluiten. Desnoods compenseren met andere vakanties dit jaar.

Nou dat gaat allemaal super dus. Nog even uitzingen zoals we nu bezig zijn en we zijn er.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:46 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar de R drukken is geen doel opzich. Die moet een stukje onder de 1 zitten, maar verder niets.

Want de zorgmedewerkers die 2 weken even iets langer moet werken gaat de zorg direct kapot van en zorgmedewerkers lopen gigantische fysieke en mentale schade op, boehoe .

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:43 schreef zoost het volgende:

[..]

Tot op heden lijkt het wel zo, maar voorspellen is lastig

[ afbeelding ]

Maar daar kan je niet uit afleiden dat het ook voor het coronavirus zal gelden.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:39 schreef Justin_Case het volgende:
Ben opzich wel voorstander om de boel voor twee weken aan te scherpen om alles dusdanig omlaag te krijgen dat we weer op de rit zitten maar dan moet het na die twee weken wel echt klaar zijn. En niet weer blijven verlengen tot in het oneindige. Tenzij de aantallen ineens drastisch omhoog schieten natuurlijk..

Waarom nu aanscherpen? Beetje mosterd na de maaltijd he

Update van 3 November (Dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9641 besmettingen. (mutaties : 83) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9456, mutaties 45) gezien de mutaties die nog plaatsvinden lijkt 19-10 voorlopig de echte piekdag te worden. Daarna zie je al dat de daling een klein beetje ingezet wordt gezien de mutaties.

Er vinden nu nog mutaties plaats tot in midden september (124 stuks)
Dag met grootste mutatie : 2-11, 1808
Oudste mutatie : 4-3

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4715 van de afgelopen 5 dagen, 2149 van de 5 dagen daarvoor, en de overige nog ouder.

Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wel vermoeiend als je gelijk alles in het extreme trekt.

Laat ik het zo stellen: ik denk dat het sluiten van de middelbare scholen voor twee weken meer nadelige effecten heeft op de ontwikkeling van kinderen dan het aan positieve effecten heeft doordat het virus marginaal extra teruggedrongen wordt.

Onderwijspersoneel dat op haar tenen loopt, een hoog ziekteverzuim en belachelijk veel uitval van lessen. Heb je toevallig betrouwbaarheidsintervallen paraat van die nadelige effecten of spreek je nu wel lekker vanuit je onderbuik zoals het de meeste mensen doen?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maar daar kan je niet uit afleiden dat het ook voor het coronavirus zal gelden.

Nee maar volgens mij is dit weer een bewijs dat aangeeft alsof de griep en corona hetzelfde zijn. En dat is een mening dus daar mag niet op gemodereerd worden. Zoiets. Hinderlijk.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:40 schreef Elan het volgende:

[..]

Eerdere pakketten aan maatregelen zaten dusdanig ver naast de realiteit daar valt echt wel wat winst te halen nog.
Ter illustratie de aangekondigde maatregelen van 28 september waren volgens de modelberekeningen voldoende om het virus tot stilstand te brengen, maar hebben in de praktijk amper wat gedaan met het gevolg dat we nu (weer) met een bijna overbelast zorgsysteem zitten.

Dan hebben we het maar niet uitgebreid over dat geneuzel van de kroegen een uurtje eerder dicht terwijl allerlei signaalwaardes werden overschreden .

Het zal hem wel weer vergeven worden straks in maart maar er zijn echt behoorlijke inschattingsfouten gemaakt door Rutte en zijn kornuiten.

Eens hoor. Ze kwamen op een gegeven moment met een pakket aan maatregelen waarvan ze verwachtten dat het de R van ~1.26 naar ~0.9 te brengen. Dit pakket bracht de R uiteindelijk naar ~1.16. Dan zit je er wmb gewoon té ver naast, zelfs als ik meeneem dat gedrag erg moeilijk te modelleren is.

Wat is er mis mee om af en toe weer een golf te laten ontstaan.
Zo krijg je toch ook meer kennis van het virus. Als je alles dichthoudt weet je bv niet hoe een rioolmeting zich verhoudt met de werkelijkheid.
Je moet toch weten hoe de hazen lopen. We zullen nu wel weer wat overstefte hebben, en straks weer ondersterfte. Ik ben benieuwd of de uiteindelijke levensverwachting 2020 zo veel lager is dan voorgaande jaren.
Andere vraag: Zijn er mbt de covid-patienten niet in een aantal maanden tijd verpleegkundigen op te leiden die de wat meer routine-matige dingen kunnen doen rond een dergelijke patient.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Om de R nog wat verder te drukken. En nu ga jij natuurlijk weer zeggen dat we vooral de 70+er moeten beschermen in deze fase om de zorg direct te ontlasten.. Alleen lijkt daar geen recept voor te bestaan.

Vomy's stokpaardje is dat er amper besmettingen zijn op middelbare scholen en kinderen geen rol spelen, want het rivm zegt...
Daarom stuurt hij ook op deze discussie aan steeds.
Heeft toch geen zin.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De betrouwbaarheidsintervallen overlappen, dus ze zijn niet statistisch significant verschillend.

Maar Van Dissel heeft inderdaad ook toegelicht dat het additionele effect van scholensluiting relatief beperkt is (zeker t.o.v. de neveneffecten).

Overigens kun je in de slide daarna ook zien dat het vrij beperkte gevolgen lijkt te hebben voor de snelheid van de daling. Maar dat gingen ze nog nauwkeuriger modelleren lichtte hij mondeling toe.

Ik vond die grafieken van Van Dissel best wonderlijk. Er lijkt inderdaad op basis van de grafiek een klein verschil te zijn in de effecten van diverse pakketten met maatregelen, maar hier valt het een en ander op af te dingen: de onzekerheid is enorm en in de grafiek zijn alleen IC-opnames weergegeven en niet alle ziekenhuisopnames.

In dat licht ben ik benieuwd hoe eventuele nieuwe maatregelen verantwoord gaan worden. Ik neem aan dat die nog veel minder effect zullen hebben dan een (gedeeltelijke) schoolsluiting en toch worden ze klaarblijkelijk van toegevoegde waarde geacht.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:49 schreef Elan het volgende:

[..]

Onderwijspersoneel dat op haar tenen loopt, een hoog ziekteverzuim en belachelijk veel uitval van lessen. Heb je toevallig betrouwbaarheidsintervallen paraat van die nadelige effecten of spreek je nu wel lekker vanuit je onderbuik zoals het de meeste mensen doen?

Hint: de crux zit 'm in het feit dat ik niet voor niets 'ik denk' gebruik.

Niet alles valt te kwantificeren.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Want de zorgmedewerkers die 2 weken even iets langer moet werken gaat de zorg direct kapot van en zorgmedewerkers lopen gigantische fysieke en mentale schade op, boehoe .

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Gaat totaal niet om de zorgmedewerkers die moeten maar lekker werken voor hun Coronageld, of niet @Lenny_Leonard ?

Daling van de druk op de zorg zou ( in elk geval in theorie) moeten resulteren in snellere versoepelingen.

Alweer een DALING , wat een baas is JaapGod toch ook.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:50 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Vomy's stokpaardje is dat er amper besmettingen zijn op middelbare scholen en kinderen geen rol spelen, want het rivm zegt...
Daarom stuurt hij ook op deze discussie aan steeds.
Heeft toch geen zin.

Dit is totaal niet waar dat over gaat. Jammer joh.

Ik vraag me weleens af wat de langetermijnvisie is van dit hele gebeuren. Ik snap dat maatregelen genomen moeten worden om de zorg te behoeden voor een ramp. Maar, de maatregelen die genomen worden beginnen toch langzamerhand zorgwekkende desastreuze en ontwrichtende gevolgen aan te nemen. Indien, dit tot januari of februari duurt, geloof ik best dat de economie nog wel langzaam opkrabbelt.

Maar dan? Dan is het virus in februari of maart (als we uitgaan van een redelijk positief scenario) weer even weg. Heel fijn. Dan gaan we dus weer versoepelen. Horeca wellicht weer open. De samenleving draait weer. Maar, het gaat natuurlijk weer terug komen dan. Gaan we dan weer in lockdown? Want mensen gaan natuurlijk wéér zich niet aan de maatregelen houden. Weer in lockdown, weer maatregelen, nog meer fatale klappen tegen de kaken van vele ondernemers. Hoelang kunnen we dit dragen met zijn allen? Hier zit toch echt een houdbaarheidsdatum op ben ik van mening.

Dan hebben we natuurlijk de heilige graal. Het vaccin. Ik hoor daar allerlei verschillende verhalen over. En naar mijn idee (correct me if im wrong) is het nog helemaal niet zeker dat het zeker is dat dit rond deze periode dan komt. En wanneer komt dit dan? juni? juli? Of toch pas in september 2021? Volgens mij is de aangerichte schade in de samenleving niet te overzien als we moeten wachten tot die tijd. Dan hebben we het nog niet eens over alle logistieke en morele zaken die het massaal inenten van een vaccin met zich meebrengt.

Misschien zitten hier op FOK mensen die hier een frisse blik op kunnen werpen, in plaats van het hysterische gekrijs van Angela de Jong bij OP1, of de enkel korte termijn vragen die NOS journalisten vragen bij persconferenties.

Ik denk dat het kabinet het RIVM heeft gevraagd de pdf nog even achter te houden, omdat de communicatiespecialisten hevig op zoek zijn naar mogelijkheden de verscherping van vanavond en de cijfers in dezelfde richting te spinnen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik vond die grafieken van Van Dissel best wonderlijk. Er lijkt inderdaad op basis van de grafiek een klein verschil te zijn in de effecten van diverse pakketten met maatregelen, maar hier valt het een en ander op af te dingen: de onzekerheid is enorm en in de grafiek zijn alleen IC-opnames weergegeven en niet alle ziekenhuisopnames.

Eens. Ik ben benieuwd naar hun nieuwe modellen (mochten ze die ooit openbaren).

quote:

In dat licht ben ik benieuwd hoe eventuele nieuwe maatregelen verantwoord gaan worden. Ik neem aan dat die nog veel minder effect zullen hebben dan een (gedeeltelijke) schoolsluiting en toch worden ze klaarblijkelijk van toegevoegde waarde geacht.

Ik vind dat ook merkwaardig. Alleen itt tot sommigen wacht ik liever tot ik de beweegredenen heb, voordat ik daar een uitspraak over doe.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik denk dat het kabinet het RIVM heeft gevraagd de pdf nog even achter te houden, omdat de communicatiespecialisten hevig op zoek zijn naar mogelijkheden de verscherping van vanavond en de cijfers in dezelfde richting te spinnen.

Even de gum er over en beetje aandikken.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

In dat licht ben ik benieuwd hoe eventuele nieuwe maatregelen verantwoord gaan worden. Ik neem aan dat die nog veel minder effect zullen hebben dan een (gedeeltelijke) schoolsluiting en toch worden ze klaarblijkelijk van toegevoegde waarde geacht.

Ligt eraan met welk doel je de nieuwe maatregelen invoert. Een schoolsluiting zal nooit een snel effect hebben op de ziekenhuisopnames, het sluiten van de postzegelclub heeft dat misschien wel.

Als er vanavond wordt besloten de maatregelen te verzwaren maakt de overheid zich (wederom) volstrekt ongeloofwaardig. Geen mondkapjesplicht, geen pretparken, bibliotheken en musea sluiten. Nergens voor nodig, doet meer kwaad dan goed.

En al zéker geen schoolsluiting. Zijn ze nou helemaal gek geworden