COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Duurde te lang. 
Dat denk ik niet. Maar wel dat het aantal doorgegeven positieve testen redelijk zou kloppen (mits de positieve testen inderdaad doorgegeven worden)quote:Op dinsdag 3 november 2020 09:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou eigenlijk betekenen dat het percentage positieve testen t.o.v. het totaal door de GGD afgenomen testen zou stijgen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gewoon even een chip lezer erbij houden. Of een 5G telefoonquote:
Even random wat anders: Gisteren griepprik gehad, arm is vuurrood en helemaal dik. Zou ik toch vast het Covid-vaccin hebben gekregen!
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Gaat de goede kant op..
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
quote:Staafdiagram met ziekenhuisopnamen gecorrigeerd naar opnamedatum zoals gerapporteerd op stichting-nice.nl. Lichtblauw zijn de nieuwe meldingen van de afgelopen 24 uur en licht groen de (zichtbare) wijzigingen. Let op: zichtbare wijzigingen hoeven geen correcties te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die druk is er nu eenmaal en dat blijft nog wel even ongeacht wat je vanavond besluit, we moeten nu kijken hoe we die druk zo snel mogelijk weer zo laag mogelijk krijgen en houden door de R te drukken.quote:
[..]
Heb je gelezen wat Kuipers enzo erover zeggen? Die willen graag zo snel mogelijk minder druk op de ziekenhuizen. Minder druk op de ziekenhuizen. Dan kunnen we wel mooi de besmettingsaantallen onder 20-jarigen de komende 2 weken extreem gaan beperken, maar daar merken de ziekenhuizen voorlopig niets van.
Ouderen van jongeren scheiden zou ideaal zijn en is ook geprobeerd maar kennelijk geen doen. Ze willen verzorgingshuizen ook niet (meer) op slot zei het OMT dus daar valt niks te halen.
blablablabla
Ho, ik las dit in mijn vorige reactie als een respons op iets anders dan ik gezegd had.
Hetzelfde eerder al met die dagelijkse besmettingscijfers. Die waren ook leidend volgens het Red Team en reden voor allemaal beschuldigende tweets uit dat kamp, totdat ze omlaag gingen, toen was er opeens ruimte voor nuance en kanttekeningen bij wat ze eigenlijk representeren.
Het is natuurlijk zo dat de R makkelijk communiceerbaar is. Het ironische aan het twitterdraadje van Bert, en het hemeltergende van zijn pedante afsluiting, is dat het juist het Red Team is geweest dat de hele tijd deze eenzijdige focus had op de R, dat het het Red Team is dat zich helemaal niet bezighield met de complexiteit van 'de R', van de kanttekeningen die je erbij kan plaatsen. Al hun adviesrapporten of wat er voor door moet gaan, zien de R als heilige graal en vastomlijnd ding. Vervolgens zien ze, om wat voor reden dan ook, in dat de R wel wat ingewikkelder ligt dan ze tot nu toe elke keer deden en doen dan alsof dat een eigen ontdekking is waar meer aandacht voor moet komen. Alsof het RIVM dat niet allang door heeft gehad. Dat Lipsitch/Walllinga-paper gaat nota bene over het bepalen van generational intervals en wat er bij komt kijken.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. De R-waarde moet echt als drempelwaarde worden gebruikt, en andere getallen zijn nuttiger (maar ook lastig te bepalen) om te kijken hoe snel de curve stijgt of daalt of hoe lang het duurt voor de epidemie echt onder controle is. Op het moment lijkt het me echter genoeg om die R onder 1 te krijgen en dat moet je sowieso tot april gaan volhouden. Hard ingrijpen nu gaat echt niet helpen om dat korter te maken, men deed dat in Victoria, waar de situatie veel minder ernstig was dan nu in Europa en daar had men maanden nodig.
Hetzelfde eerder al met die dagelijkse besmettingscijfers. Die waren ook leidend volgens het Red Team en reden voor allemaal beschuldigende tweets uit dat kamp, totdat ze omlaag gingen, toen was er opeens ruimte voor nuance en kanttekeningen bij wat ze eigenlijk representeren.
Weekendeffect wel hoor, die maandag gaat wel nog oplopen. In feite zijn het de cijfers die ik ook gebruik voor die R-proxy-grafieken en ook daar zie je dat de afname in ziekenhuisopnames nog niet heel hard gaat.quote:
Gaat de goede kant op..
[ afbeelding ]
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
[..]
quote:
Ho, ik las dit in mijn vorige reactie als een respons op iets anders dan ik gezegd had.
[..]
Hetzelfde eerder al met die dagelijkse besmettingscijfers. Die waren ook leidend volgens het Red Team en reden voor allemaal beschuldigende tweets uit dat kamp, totdat ze omlaag gingen, toen was er opeens ruimte voor nuance en kanttekeningen bij wat ze eigenlijk representeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Natuurlijk. Het kan ook moeilijk afnemen.quote:
[..]
Weekendeffect wel hoor, die maandag gaat wel nog oplopen. In feite zijn het de cijfers die ik ook gebruik voor die R-proxy-grafieken en ook daar zie je dat de afname in ziekenhuisopnames nog niet heel hard gaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kan nog steeds niet begrijpen dat ze oprecht denken dat het sluiten van een bios, of een museum het verschil gaat maken. Ik snap dat het een opeenstapeling van maatregelen is, maar je zou denken dat ze extra maatregelen nemen, omdat ze een snellere daling willen hebben. Alsof je dat gaat krijgen met die maatregelen. Tegelijkertijd weten ze dat ze veel meer besmettingen kunnen voorkomen door middelbare scholen (en hoger) te sluiten (helemaal als je de basisschool ook sluit, maar ik snap dat dat nog een stapje lastiger is), maar dat doen ze dan weer niet. Ondanks de vele reisbewegingen daar.quote:
[..]
Lekker scholen open houden toch! Hoge mate van verspreiding en milde klachten. Jammer dat we die CT-waarden (nog) niet mee kunnen nemen in de testen om een vollediger beeld te krijgen.
Ze moeten toch in zien dat dit soort nutteloze kleine maatregelen niet gaat zorgen voor extra begrip/draagvlak? Je zegt eigenlijk tegen een museum of theater dat je het prima vind dat ze in nog meer financiële problemen komen....terwijl je eigenlijk weet dat het toch geen effect gaat hebben voor het reproductie getal. Sluit dan gewoon 2/3 weken de middelbare scholen e.d. Die lopen er verder ook geen financiën om mis als ze even niet open zijn; het onderwijs kan digitaal ook gewoon door gaan. Gun een theater of bios het beetje omzet wat ze nu nog maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2020 12:47:52 ]
quote:
Ah, de specialisten van FOK! hebben elkaar weer gevonden.
@DrParsifal heeft Covid-publicaties, maar ok.quote:
Ah, de specialisten van FOK! hebben elkaar weer gevonden.
Dat is niet op wie ik doelde, maar ok.quote:
[..]
[..]
@:DrParsifal heeft Covid-publicaties, maar ok.
Maar de growth rate zou identiek dezelfde info geven als de R-waarde, want het RIVM rekent met een vast "generation interval" van 4 dagen, en volgens Wallinga en Lipsitch) geldt:quote:
Niet-afgestudeerd 'wiskundige' Bert Slagter schrijft een draadje waarin hij eigenlijk uiteenzet dat de manier waarop het Red Team naar de R kijkt, veel te kortzichtig is en dat ze de zaken veel te simpel hebben voorgesteld en sluit af met:
[ twitter ]
Elke dag is het weer lachen met die club.
Tc = 1/b
en
R= 1+r/b
( Tc= Generation interval; r= growth rate; R= reproductive number)
Met een Tc van 4 dagen wordt de growth rate r dan (1-R)/4
Maw, een R van 1.16 komt overeen met een dagelijkse growth rate van 4%
are we infinite or am I alone
Volgens mij pretendeert niemand hier een specialist te zijn. Niet op virologisch/epidemiologisch gebied in ieder geval.quote:
Ah, de specialisten van FOK! hebben elkaar weer gevonden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tegelijkertijd loop jij hier al maanden, veilig verscholen achter een anonieme nickname, zelf ook de zelfbenoemde expert en autoriteit uit te hangen, die het allemaal wel beter weet dan al die andere, al dan niet zelfbenoemde, experts.quote:
Niet-afgestudeerd 'wiskundige' Bert Slagter schrijft een draadje waarin hij eigenlijk uiteenzet dat de manier waarop het Red Team naar de R kijkt, veel te kortzichtig is en dat ze de zaken veel te simpel hebben voorgesteld en sluit af met:
[ twitter ]
Elke dag is het weer lachen met die club.
Volledig overtuigd van het eigen gelijk en blind en doof voor anderen.
Wie mag jij dan wel niet zijn dat jij dé autoriteit bent? Jaap himself?
En dan in een andere post mensen betichten van een pedant toontje, de ironie.
Als er toch één persoon is die hier al tijden met een pedante ontertoon post, dan ben jij het wel.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ok.quote:
[..]
Tegelijkertijd loop jij hier al maanden, veilig verscholen achter een anonieme nickname, zelf ook de zelfbenoemde expert en autoriteit uit te hangen, die het allemaal wel beter weet dan al die andere, al dan niet zelfbenoemde, experts.
Volledig overtuigd van het eigen gelijk en blind en doof voor anderen.
Wie mag jij dan wel niet zijn dat jij dé autoriteit bent? Jaap himself?
En dan in een andere post mensen betichten van een pedant toontje, de ironie.
Als er toch één persoon is die hier al tijden met een pedante ontertoon post, dan ben jij het wel.
Maar op FOK! lopen alleen maar specialistenquote:
[..]
Volgens mij pretendeert niemand hier een specialist te zijn. Niet op virologisch/epidemiologisch gebied in ieder geval.
Niet alleen omzet want dat draai je nauwelijks als je maar een handjevol mensen in je zaal mag en geen popcorn mag verkopen maar ontspanning is ook gewoon belangrijk voor de mens, wie ik spreekt vind deze tweede golf in elk geval veel kutter dan de eerste. Ook omdat je veel minder snel ff lekker buiten iets kan doen.quote:Op dinsdag 3 november 2020 12:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik kan nog steeds niet begrijpen dat ze oprecht denken dat het sluiten van een bios, of een museum het verschil gaat maken. Ik snap dat het een opeenstapeling van maatregelen is, maar je zou denken dat ze extra maatregelen nemen, omdat ze een snellere daling willen hebben. Alsof je dat gaat krijgen met die maatregelen. Tegelijkertijd weten ze dat ze veel meer besmettingen kunnen voorkomen door middelbare scholen (en hoger) te sluiten (helemaal als je de basisschool ook sluit, maar ik snap dat dat nog een stapje lastiger is), maar dat doen ze dan weer niet. Ondanks de vele reisbewegingen daar.
Ze moeten toch in zien dat dit soort nutteloze kleine maatregelen niet gaat zorgen voor extra begrip/draagvlak? Je zegt eigenlijk tegen een museum of theater dat je het prima vind dat ze in nog meer financiële problemen komen....terwijl je eigenlijk weet dat het toch geen effect gaat hebben voor het reproductie getal. Sluit dan gewoon 2/3 weken de middelbare scholen e.d. Die lopen er verder ook geen financiën om mis als ze even niet open zijn; het onderwijs kan digitaal ook gewoon door gaan. Gun een theater of bios het beetje omzet wat ze nu nog maken.
Middelbare scholen zijn blijkbaar heilig helaas terwijl daar volop winst te halen is voor het reproductiegetal. Wat uiteindelijk ook gewoon weer van invloed is op hoe lang andere zaken zoals bijvoorbeeld de horeca dicht moeten, dus gaat ook gewoon over (heel veel) geld.
blablablabla
Ik zou omschrijven als één collectief Dunning-Kruger effect.quote:Op dinsdag 3 november 2020 12:54 schreef Benny het volgende:
[..]
Maar op FOK! lopen alleen maar specialisten
Bij het Red Team krijg ik het idee dat ze de laatste tijd van het tweede naar het derde bolletje aan het gaan zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ondertussen hadden de lokale chimpansees uit Amersfoort geen zin om de aanstaande aankondiging van het sluiten van oa de dierentuinen af te wachten:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-overleden~aaaa469a/
https://www.ad.nl/binnenl(...)-overleden~aaaa469a/
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Eens met hele post.quote:
[..]
Niet alleen omzet want dat draai je nauwelijks als je maar een handjevol mensen in je zaal mag en geen popcorn mag verkopen maar ontspanning is ook gewoon belangrijk voor de mens, wie ik spreekt vind deze tweede golf in elk geval veel kutter dan de eerste. Ook omdat je veel minder snel ff lekker buiten iets kan doen.
Middelbare scholen zijn blijkbaar heilig helaas terwijl daar volop winst te halen is voor het reproductiegetal. Wat uiteindelijk ook gewoon weer van invloed is op hoe lang andere zaken zoals bijvoorbeeld de horeca dicht moeten, dus gaat ook gewoon over (heel veel) geld.
Krijg je er van als je de dieren teveel naar Madagascar laat kijken.quote:Op dinsdag 3 november 2020 12:57 schreef StateOfMind het volgende:
Ondertussen hadden de lokale chimpansees uit Amersfoort geen zin om de aanstaande aankondiging van het sluiten van oa de dierentuinen af te wachten:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-overleden~aaaa469a/
Wat ik zo begreep van het verhaal is dat ze kijken naar het aantal bewegingen en door theaters en dierentuinen te sluiten beperk je die een beetje. 1 beweging geeft een kans op een besmetting. Een hele abstracte analyse en daar komt dit uit want ze willen de besmettingen nog iets naar beneden hebben. Schijnbaar hebben
sportscholen betere lijntjes lopen naar de politiek.
sportscholen betere lijntjes lopen naar de politiek.
Horeca dicht kun je volledig compenseren met geld, los van hoe 't nu gedaan wordt. Een leerachterstand kun je niet met alleen geld oplossen, daar is meer voor nodig. Geld is niet het probleem momenteel wordt regelmatig genoemd door het kabinet ook, dus die beslissingen kunnen makkelijker genomen worden.quote:
[..]
Niet alleen omzet want dat draai je nauwelijks als je maar een handjevol mensen in je zaal mag en geen popcorn mag verkopen maar ontspanning is ook gewoon belangrijk voor de mens, wie ik spreekt vind deze tweede golf in elk geval veel kutter dan de eerste. Ook omdat je veel minder snel ff lekker buiten iets kan doen.
Middelbare scholen zijn blijkbaar heilig helaas terwijl daar volop winst te halen is voor het reproductiegetal. Wat uiteindelijk ook gewoon weer van invloed is op hoe lang andere zaken zoals bijvoorbeeld de horeca dicht moeten, dus gaat ook gewoon over (heel veel) geld.
Als je een jaar leerachterstand oploopt, heb je over tijd een hele grote impact die je niet op kunt lossen door er een zak geld tegenaan te gooien. Daarom zijn ze daar zo terughoudend mee.
Ik zie toch wel wat misvattingen:quote:
[..]
Ik kan nog steeds niet begrijpen dat ze oprecht denken dat het sluiten van een bios, of een museum het verschil gaat maken. Ik snap dat het een opeenstapeling van maatregelen is, maar je zou denken dat ze extra maatregelen nemen, omdat ze een snellere daling willen hebben. Alsof je dat gaat krijgen met die maatregelen. Tegelijkertijd weten ze dat ze veel meer besmettingen kunnen voorkomen door middelbare scholen (en hoger) te sluiten (helemaal als je de basisschool ook sluit, maar ik snap dat dat nog een stapje lastiger is), maar dat doen ze dan weer niet. Ondanks de vele reisbewegingen daar.
Ze moeten toch in zien dat dit soort nutteloze kleine maatregelen niet gaat zorgen voor extra begrip/draagvlak? Je zegt eigenlijk tegen een museum of theater dat je het prima vind dat ze in nog meer financiële problemen komen....terwijl je eigenlijk weet dat het toch geen effect gaat hebben voor het reproductie getal. Sluit dan gewoon 2/3 weken de middelbare scholen e.d. Die lopen er verder ook geen financiën om mis als ze even niet open zijn; het onderwijs kan digitaal ook gewoon door gaan. Gun een theater of bios het beetje omzet wat ze nu nog maken.
- Je kijkt alleen naar de individuele locaties, het is een totaalpakket waarbij ALLE doorstroomlocaties gesloten worden.
- Jij vooronderstelt dat het geen impact heeft; ik mag toch aannemen dat dit doorgerekend wordt en het dus wél een (grote) impact heeft
- Onderwijs heeft een enorme impact, en ik durf te stellen een veel grotere impact dan een avondje bioscoop in de week
- Digitaal onderwijs is niet iets wat je 'gewoon' online door kunt laten gaan of wat een adequate vervanger is van fysiek onderwijs
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Met die redenatie is het dan ook niet te snappen dat vliegen gewoon mag.quote:
[..]
Ik zie toch wel wat misvattingen:
- Je kijkt alleen naar de individuele locaties, het is een totaalpakket waarbij ALLE doorstroomlocaties gesloten worden.
- Jij vooronderstelt dat het geen impact heeft; ik mag toch aannemen dat dit doorgerekend wordt en het dus wél een (grote) impact heeft
- Onderwijs heeft een enorme impact, en ik durf te stellen een veel grotere impact dan een avondje bioscoop in de week
- Digitaal onderwijs is niet iets wat je 'gewoon' door kan gaan of wat een adequate vervanger is van fysiek onderwijs
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Even in het klein: als ik 10 testen doe en 2 zijn positief, dan is 20% positief. Als ik er 2 extra positieve testen bij doe, maar niet het aantal afgenomen testen ook wijzig, dan wordt het percentage positief 40% van 10, toch?quote:
Duurde te lang.
[..]
Dat denk ik niet. Maar wel dat het aantal doorgegeven positieve testen redelijk zou kloppen (mits de positieve testen inderdaad doorgegeven worden)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sport wordt gezien als een belangrijke fysieke/mentale uitlaatklep. Het doel de besmettingen omlaag te krijgen staat niet op zichzelf.quote:Op dinsdag 3 november 2020 13:00 schreef Momo het volgende:
Schijnbaar hebben
sportscholen betere lijntjes lopen naar de politiek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar niemand wil scholen een jaar dicht doen, niemand wil ook dat het verboden is om vervolgens online les te geven (niet optimaal, maar beter dan helemaal niets).quote:
[..]
Als je een jaar leerachterstand oploopt, heb je over tijd een hele grote impact die je niet op kunt lossen door er een zak geld tegenaan te gooien. Daarom zijn ze daar zo terughoudend mee.
Maar daarmee ga je ervan uit dat die positieve (commerciële) tests meegenomen worden om het percentage te berekenen.quote:
[..]
Even in het klein: als ik 10 testen doe en 2 zijn positief, dan is 20% positief. Als ik er 2 extra positieve testen bij doe, maar niet het aantal afgenomen testen ook wijzig, dan wordt het percentage positief 40% van 10, toch?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik weiger te geloven dat je van 2 weken de middelbare scholen dicht direct een gigantische leerachterstand krijgt. Die kunnen gewoon online les volgen. Bovendien kun je de verloren tijd eventueel compenseren door andere vakanties in te korten/schrappen/verplaatsen.quote:
[..]
Horeca dicht kun je volledig compenseren met geld, los van hoe 't nu gedaan wordt. Een leerachterstand kun je niet met alleen geld oplossen, daar is meer voor nodig. Geld is niet het probleem momenteel wordt regelmatig genoemd door het kabinet ook, dus die beslissingen kunnen makkelijker genomen worden.
Als je een jaar leerachterstand oploopt, heb je over tijd een hele grote impact die je niet op kunt lossen door er een zak geld tegenaan te gooien. Daarom zijn ze daar zo terughoudend mee.
Want daar hebben we het over, niet maanden laat staan een jaar dicht.
blablablabla
Hou op, ik moet morgen.quote:
Even random wat anders: Gisteren griepprik gehad, arm is vuurrood en helemaal dik. Zou ik toch vast het Covid-vaccin hebben gekregen!
Maar stiekem wat anders geven, mag niet.
Misschien wel, misschien niet. Ik zie nogal wat pragmatische drempels om het vliegverkeer effectief aan banden te leggen. Hoe bepaal je of iemand naar een zieke moeder in Spanje gaat of naar de Costa del Sol om te zonnen?quote:
[..]
Met die redenatie is het dan ook niet te snappen dat vliegen gewoon mag.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De kwaliteit van de lessen sinds afgelopen maart is natuurlijk sowieso al discutabel geweest, alle moeite van scholen, docenten en ouders ten spijt. Online leren werkt voor de ene school goed, maar voor de andere totaal niet. Punt is gewoon dat je een leerachterstand krijgt, los van de verdere impact voor kinderen in ontwikkeling.quote:
[..]
Maar niemand wil scholen een jaar dicht doen, niemand wil ook dat het verboden is om vervolgens online les te geven (niet optimaal, maar beter dan helemaal niets).
Wat ik gisteren ook noemde, dat er 8% meer universiteitsinstroom is dan normaal, en dat dat gedeeltelijk komt door leerlingen die hun diploma hebben gekregen zonder centraal examen. De waarde van het examen, maar ook de ervaring die een deel daarvan op de universiteit gaan hebben gaat niet prettig zijn.
Precies, carnavalsvakantie is niet nodig. Voorjaarsvakantie hoeft maar een week, duikt tenminste niet weer iedereen het buitenland in.quote:
[..]
Ik weiger te geloven dat je van 2 weken de middelbare scholen dicht direct een gigantische leerachterstand krijgt. Die kunnen gewoon online les volgen. Bovendien kun je de verloren tijd eventueel compenseren door andere vakanties in te korten/schrappen/verplaatsen.
Want daar hebben we het over, niet maanden laat staan een jaar dicht.
Dat zal allemaal wel. Er zal vast een negatief effect zijn. Maar het gaat niet om een jaar. Het gaat om enkele weken. Verwaarloosbaar, al helemaal als je het oplost door een vakantie in te korten of iets anders.quote:
[..]
De kwaliteit van de lessen sinds afgelopen maart is natuurlijk sowieso al discutabel geweest, alle moeite van scholen, docenten en ouders ten spijt. Online leren werkt voor de ene school goed, maar voor de andere totaal niet. Punt is gewoon dat je een leerachterstand krijgt, los van de verdere impact voor kinderen in ontwikkeling.
Wat ik gisteren ook noemde, dat er 8% meer universiteitsinstroom is dan normaal, en dat dat gedeeltelijk komt door leerlingen die hun diploma hebben gekregen zonder centraal examen. De waarde van het examen, maar ook de ervaring die een deel daarvan op de universiteit gaan hebben gaat niet prettig zijn.
Al die uitval (15-20% van alle lessen op het middelbaar) door Coronageralateerde zaken en ziekteverzuim zal de kwaliteit van het onderwijs ook niet bepaald ten goede komen.quote:
[..]
De kwaliteit van de lessen sinds afgelopen maart is natuurlijk sowieso al discutabel geweest, alle moeite van scholen, docenten en ouders ten spijt. Online leren werkt voor de ene school goed, maar voor de andere totaal niet. Punt is gewoon dat je een leerachterstand krijgt, los van de verdere impact voor kinderen in ontwikkeling.
Wat ik gisteren ook noemde, dat er 8% meer universiteitsinstroom is dan normaal, en dat dat gedeeltelijk komt door leerlingen die hun diploma hebben gekregen zonder centraal examen. De waarde van het examen, maar ook de ervaring die een deel daarvan op de universiteit gaan hebben gaat niet prettig zijn.
blablablabla
Wel een interessant dilemma voor het kabinet nu. Het RIVM gaat straks komen met de week-update, met naar ik verwacht een R van 1,0 - misschien wel 1,00. Dit is dan de R van 16 oktober, 2,5 week geleden dus. Ondertussen kunnen er sterke vermoedens bestaan dat de R inmiddels onder de 1 zit. Het kabinet heeft gezegd te sturen op een R van 0,88. In hoeverre ga je dan nu maatregelen verscherpen?
Online les geven is echt niet de heilige graal die we denken dat 't is. Daarbij, als het bij 2 weken blijft zou het wellicht best kunnen, maar dan moet daar wel op gefocused worden. Zoals het er nu voor staat is het telkens tenminste twee weken, net als de huidige maatregelen. Als je de berichten erover hoort gaan ze er al vanuit dat we de kerst ook in deze situatie zitten, dus dan is 't vanaf nu tot en met de kerstvakantie.quote:
[..]
Ik weiger te geloven dat je van 2 weken de middelbare scholen dicht direct een gigantische leerachterstand krijgt. Die kunnen gewoon online les volgen. Bovendien kun je de verloren tijd eventueel compenseren door andere vakanties in te korten/schrappen/verplaatsen.
Want daar hebben we het over, niet maanden laat staan een jaar dicht.
Iets sluiten is heel simpel, iets weer open gooien is veel lastiger.
Als je de leerlingen nu eens verspreid over lege sportzalen en wijkcentra, voor de afstand.
Studentencolleges in concertzalen, de helft, andere helft in collegezaal.
Studentencolleges in concertzalen, de helft, andere helft in collegezaal.
Elke vorm van inleveren op kwaliteit van onderwijs is wat mij betreft niet verwaarloosbaar. Ik zit liever met kerst en oud & nieuw thuis in een lockdown dan dat welke school dan ook moet sluiten.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel. Er zal vast een negatief effect zijn. Maar het gaat niet om een jaar. Het gaat om enkele weken. Verwaarloosbaar, al helemaal als je het oplost door een vakantie in te korten of iets anders.
Als het om reisbewegingen gaat is het des te aparter dat ze geen maatregelen treffen op scholen. Kind --> kind, kind ---> leraar, leraar --> leraar, kind --> ouder, ouder --> andere ouder, etc, etc. Sowieso veel meer verkeer binnen scholen. Als ik naar een bios ga tegenwoordig kom ik misschien een handvol andere mensen tegen.quote:
Wat ik zo begreep van het verhaal is dat ze kijken naar het aantal bewegingen en door theaters en dierentuinen te sluiten beperk je die een beetje. 1 beweging geeft een kans op een besmetting. Een hele abstracte analyse en daar komt dit uit want ze willen de besmettingen nog iets naar beneden hebben. Schijnbaar hebben
sportscholen betere lijntjes lopen naar de politiek.
- Ik zeg letterlijk ''Ik snap dat het een opeenstapeling van maatregelen is''. Ik snap dat het om alle theaters, bioscopen e.d. gaan en dat het uiteindelijk gaat om het totaalpakket, dus incl de vorige maatregelen. Maar je gaat er van uit dat ze extra maatregelen treffen, omdat ze sneller resultaat willen/een grotere daling willen. Ze hebben zelf aangegeven bij het RIVM dat ze weten dat het sluiten van scholen het grootste effect zal hebben, maar in plaats daarvan sluiten ze sectoren met veel minder verkeer. Er komen in scholen veel meer mensen samen.quote:
[..]
Ik zie toch wel wat misvattingen:
- Je kijkt alleen naar de individuele locaties, het is een totaalpakket waarbij ALLE doorstroomlocaties gesloten worden.
- Jij vooronderstelt dat het geen impact heeft; ik mag toch aannemen dat dit doorgerekend wordt en het dus wél een (grote) impact heeft
- Onderwijs heeft een enorme impact, en ik durf te stellen een veel grotere impact dan een avondje bioscoop in de week
- Digitaal onderwijs is niet iets wat je 'gewoon' online door kunt laten gaan of wat een adequate vervanger is van fysiek onderwijs
- Ja, onderwijs heeft meer impact. Zeker. Ontken ik ook nergens. Maar is dat reden genoeg om talloze bedrijven in de financiële problemen te laten komen, omdat je als overheid het idee wil geven dat je iets doet? Ze zeggen telkens dat we het allemaal doen om het virus onder de duim te krijgen. Maar de maatregel die daarvoor zou zorgen durven ze niet aan te grijpen, dus dan maar kleine maatregelen treffen in de hoop dat dat in de buurt komt van het sluiten van scholen. Er is wel degelijk een alternatief voor middelbare scholen en hoger; digitaal onderwijs. Niet perfect, maar het is een alternatief. In plaats daarvan zetten ze alles op het spel...laten ze talloze bedrijven langer dicht dan noodzakelijk (want hoe eerder de daling word ingezet hoe sneller bepaalde sectoren weer kunnen opstarten), alleen maar om de scholen open te laten.
En amen.quote:
[..]
Ik weiger te geloven dat je van 2 weken de middelbare scholen dicht direct een gigantische leerachterstand krijgt. Die kunnen gewoon online les volgen. Bovendien kun je de verloren tijd eventueel compenseren door andere vakanties in te korten/schrappen/verplaatsen.
Want daar hebben we het over, niet maanden laat staan een jaar dicht.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2020 13:12:05 ]
Fysiek ook niet.quote:
Online les geven is echt niet de heilige graal die we denken dat 't is.
Het vraagt ook heel veel van het onderwijs zelf om stante pede om te schakelen naar online onderwijs.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is niet verboden.quote:
[..]
Elke vorm van inleveren op kwaliteit van onderwijs is wat mij betreft niet verwaarloosbaar.
Is er een verschil tussen 1,0 en 1,00?quote:
Wel een interessant dilemma voor het kabinet nu. Het RIVM gaat straks komen met de week-update, met naar ik verwacht een R van 1,0 - misschien wel 1,00. Dit is dan de R van 16 oktober, 2,5 week geleden dus. Ondertussen kunnen er sterke vermoedens bestaan dat de R inmiddels onder de 1 zit. Het kabinet heeft gezegd te sturen op een R van 0,88. In hoeverre ga je dan nu maatregelen verscherpen?
Ach zo. Dat zou dan betekenen dat de GGD de positieve uitslagen uit de commerciële testamenten kent, maar ze niet publiceert? Ze zitten dan niet in de cijfers die bekend gemaakt worden?quote:
[..]
Maar daarmee ga je ervan uit dat die positieve (commerciële) tests meegenomen worden om het percentage te berekenen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niets bijzonders;quote:
[..]
Ik geloof dat ik 'm mis, wat bedoel je?
Elke vorm van inleveren op kwaliteit van onderwijs is wat mij betreft niet verwaarloosbaar.
^ het is niet verboden om die mening te hebben.
60% van de leerkrachten ziet geen heil in gecombineerd lesgeven (dus op afstand en fysiek) dus uiteindelijk moeten we gewoon weer terug naar fysiek. Alleen voor twee weken moet dat best even te doen zijn, komop waar gaat dat over.quote:
[..]
Online les geven is echt niet de heilige graal die we denken dat 't is. Daarbij, als het bij 2 weken blijft zou het wellicht best kunnen, maar dan moet daar wel op gefocused worden. Zoals het er nu voor staat is het telkens tenminste twee weken, net als de huidige maatregelen. Als je de berichten erover hoort gaan ze er al vanuit dat we de kerst ook in deze situatie zitten, dus dan is 't vanaf nu tot en met de kerstvakantie.
Iets sluiten is heel simpel, iets weer open gooien is veel lastiger.
Nee in plaats daarvan gaan we de culturele sector eens even hard aanpakken, want daar zijn me toch een besmettingen jongen!! Die 30 mensen in een bioscoopzaal waar er 400 in kunnen
blablablabla
Het sluiten van de middelbare scholen heeft echt niet zo'n grote impact hoor. Sterker nog, statistisch gezien geen significant effect.quote:
Er is wel degelijk een alternatief voor middelbare scholen en hoger; digitaal onderwijs. Niet perfect, maar het is een alternatief. In plaats daarvan zetten ze alles op het spel...laten ze talloze bedrijven langer dicht dan noodzakelijk (want hoe eerder de daling word ingezet hoe sneller bepaalde sectoren weer kunnen opstarten), alleen maar om de scholen open te laten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Aha. Bron?quote:
[..]
Het sluiten van de middelbare scholen heeft echt niet zo'n grote impact hoor. Sterker nog, statistisch gezien geen significant effect.
Ik bedoel dat die positieve testen niet meegenomen worden in de berekening van het percentage positief geteste mensen.quote:
[..]
Ach zo. Dat zou dan betekenen dat de GGD de positieve uitslagen uit de commerciële testamenten kent, maar ze niet publiceert? Ze zitten dan niet in de cijfers die bekend gemaakt worden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hier ben ik het echt helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik kan nog steeds niet begrijpen dat ze oprecht denken dat het sluiten van een bios, of een museum het verschil gaat maken. Ik snap dat het een opeenstapeling van maatregelen is, maar je zou denken dat ze extra maatregelen nemen, omdat ze een snellere daling willen hebben. Alsof je dat gaat krijgen met die maatregelen. Tegelijkertijd weten ze dat ze veel meer besmettingen kunnen voorkomen door middelbare scholen (en hoger) te sluiten (helemaal als je de basisschool ook sluit, maar ik snap dat dat nog een stapje lastiger is), maar dat doen ze dan weer niet. Ondanks de vele reisbewegingen daar.
Ze moeten toch in zien dat dit soort nutteloze kleine maatregelen niet gaat zorgen voor extra begrip/draagvlak? Je zegt eigenlijk tegen een museum of theater dat je het prima vind dat ze in nog meer financiële problemen komen....terwijl je eigenlijk weet dat het toch geen effect gaat hebben voor het reproductie getal. Sluit dan gewoon 2/3 weken de middelbare scholen e.d. Die lopen er verder ook geen financiën om mis als ze even niet open zijn; het onderwijs kan digitaal ook gewoon door gaan. Gun een theater of bios het beetje omzet wat ze nu nog maken.
Ten eerste doet het bizar weinig op het geheel en ten tweede raak je ook nog eens begrip/draagvlak kwijt.
Het is ook pijnlijk bewijs dat men na acht maanden sommige dingen nog steeds niet voor elkaar hebben. Onderwijs op afstand voor middelbare scholen zou gewoon al in een ver gevorderd stadium moeten zijn.
Afgelopen technische briefing.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bron?quote:
Ten eerste doet het bizar weinig op het geheel
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wetenschappelijk gezien ja, weet alleen niet of hij dat bedoeld.quote:
[..]
Is er een verschil tussen 1,0 en 1,00?
Ach welnee, wat een bullshit.quote:
Schijnbaar hebben
sportscholen betere lijntjes lopen naar de politiek.
We gingen als laatste open met onze goede lijntjes.
Nu blijkt dat er weinig besmettingen ontstaan en dat het goed logistiek is te regelen.
Daarnaast nemen we/ik een deel vd zorg over. Dat mag ook wel eens gezegd worden. We werken preventief maar zijn ook actief in het revalideren en activeren van mensen en dat kost de samenleving geen ene kont.
[ Bericht 2% gewijzigd door Noek op 03-11-2020 13:27:19 ]
Go hard or go home
Afhankelijk van de setting kan 1,00 tov 1,0 suggereren dat de onzekerheid pas in de tweede decimaal zitquote:
[..]
Is er een verschil tussen 1,0 en 1,00?
Ik denk juist dat de sluiting van de scholen het grootste effect hebben. Gezien het effect in de maanden april/mei, de zomervakantie en het feit dat sinds de scholen weer begonnen zijn in elk Europees land het virus als een gek is opgeladen.
Maar goed, dat is maar een gedachte natuurlijk.
Maar goed, dat is maar een gedachte natuurlijk.
quote:
[..]
Het sluiten van de middelbare scholen heeft echt niet zo'n grote impact hoor. Sterker nog, statistisch gezien geen significant effect.
(lol)quote:Hoeveel besmettingen zijn er in het onderwijs?
Tussen 19 en 25 oktober testten 2.566 personen die werkzaam zijn in het onderwijs (en de kinderopvang meegerekend) positief op het coronavirus, meldde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vorige week. Dat was 14 procent van het totale aantal positieve testen die week.
https://www.nu.nl/coronav(...)onabesmettingen.html
blablablabla
Dat is niet hoe het werkt, maar oké.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is mijn punt. De culturele sector en andere sectoren kun je compenseren door er geld in te stoppen. Als dat stil staat is het vervelend, maar met de juiste tegemoetkoming heeft dat (nagenoeg) geen blijvende impact.quote:
[..]
60% van de leerkrachten ziet geen heil in gecombineerd lesgeven (dus op afstand en fysiek) dus uiteindelijk moeten we gewoon weer terug naar fysiek. Alleen voor twee weken moet dat best even te doen zijn, komop waar gaat dat over.
Nee in plaats daarvan gaan we de culturele sector eens even hard aanpakken, want daar zijn me toch een besmettingen jongen!! Die 30 mensen in een bioscoopzaal waar er 400 in kunnen
Scholen sluiten heeft een blijvende impact, want dit jaar is voor veel leerlingen/studenten simpelweg een verloren jaar. Hoe langer dat duurt, hoe groter de achterstand.
Ook een stukje goed nadenken natuurlijk. Waar loop je meer risico? Een school met talloze leerlingen die ook weer in contact komen met leerkrachten en ouders, of bv een bioscoop waar je met max 30 mensen (en dat halen ze bij de meeste films al niet meer tegenwoordig) naar binnen mag (in een ruimte waar normaal 300/400 mensen zitten). Hoeveel winst ga je daar nog halen?quote:
Ja, dar snap ikquote:
[..]
Ik bedoel dat die positieve testen niet meegenomen worden in de berekening van het percentage positief geteste mensen.
De totalen worden op dinsdag door RIVM gegeven. Als er een totaal aantal afgenomen testen, een aantal positieven en een percentage staat, zou dat moeten kloppen. Als de positieven uit de commerciële teststraten er wel bij opgeteld worden, moet het percentage wijzigen. Anders klopt het niet. Toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leg jij eens uit hoe het dan volgens jou werkt meneer de FOK!-viroloog.quote:
[..]
Dat is niet hoe het werkt, maar oké.
blablablabla
Waarom niet? Omdat het bodem geeft aan jouw ongelijk?quote:
[..]
Dat is niet hoe het werkt, maar oké.
Ah, okay, dus niet 1,04 afgerond, maar bijvoorbeeld 1,004 afgerond.quote:
Afhankelijk van de setting kan 1,00 tov 1,0 suggereren dat de onzekerheid pas in de tweede decimaal zit
Uit de vorige briefing:quote:
[..]
Leg jij eens uit hoe het dan volgens jou werkt meneer de FOK!-viroloog.
Het verschil tussen basisscholen open en middelbare scholen open is verwaarloosbaar.
Sterker nog, zelfs het verschil tussen het huidige pakket en het maartpakket (al dan niet met scholen open of dicht) is dusdanig klein dat je kunt stellen: statistisch gezien geen verschil.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar even naar de landen kijken waar de scholen wel onlangs gesloten zijn dan maar de rest nog wel draait.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Scholen hebben het geld (en de tijd) niet om erin te investeren. De scholen die er in het verleden al in geïnvesteerd hadden hebben nu mazzel en kunnen het gebruiken.quote:
[..]
Hier ben ik het echt helemaal mee eens.
Ten eerste doet het bizar weinig op het geheel en ten tweede raak je ook nog eens begrip/draagvlak kwijt.
Het is ook pijnlijk bewijs dat men na acht maanden sommige dingen nog steeds niet voor elkaar hebben. Onderwijs op afstand voor middelbare scholen zou gewoon al in een ver gevorderd stadium moeten zijn.
BTW, fijn om jou op de draagvlak trein te zien! Als ik mag vragen, wat heeft ertoe geleid dat je meer richting die kant bent gegaan? Ik kan me discussies herinneren waarin je zei (parafraserend): Mensen moeten niet zeuren over draagvlak maar het gewoon doen.
Dat is een goed idee ja. Waar is dat nu aan de gang (het verandert allemaal zo snel overal dat ik het niet meer bij kan houden).quote:
Maar even naar de landen kijken waar de scholen wel onlangs gesloten zijn dan maar de rest nog wel draait.
Bijna 0,1 is in deze fase absoluut niet verwaarloosbaar. Helemaal als je kijkt waar men vervolgens wél mee komt qua maatregelenquote:
[..]
Uit de vorige briefing:
[ afbeelding ]
Het verschil tussen basisscholen open en middelbare scholen open is verwaarloosbaar.
Sterker nog, zelfs het verschil tussen het huidige pakket en het maartpakket (al dan niet met scholen open of dicht) is dusdanig klein dat je kunt stellen: statistisch gezien geen verschil.
blablablabla
In een perfecte wereld waar bedrijven ook echt fatsoenlijk gecompenseerd zouden worden zal ik het echt met je eens zijn. Gezien dat niet het geval is - gezien er in de huidige situatie talloze bedrijven failliet zullen gaan, omdat ze de scholen niet voor een korte periode willen sluiten - ligt de situatie toch wat anders helaas.quote:
[..]
Dat is mijn punt. De culturele sector en andere sectoren kun je compenseren door er geld in te stoppen. Als dat stil staat is het vervelend, maar met de juiste tegemoetkoming heeft dat (nagenoeg) geen blijvende impact.
Scholen sluiten heeft een blijvende impact, want dit jaar is voor veel leerlingen/studenten simpelweg een verloren jaar. Hoe langer dat duurt, hoe groter de achterstand.
Nee, omdat het daadwerkelijk niet zo werkt.quote:
[..]
Waarom niet? Omdat het bodem geeft aan jouw ongelijk?
Dan kun je leuk allerlei 'common sense'-drogredenen opvoeren, maar ik kijk liever naar wat experts hierover te vertellen hebben. Dat maakt mij niet een expert, maar ik ben zowaar bereid mijn eigen onderbuik uit te schakelen en te luisteren naar mensen met expertise.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Via verondersteld effect van de maatregelen.quote:
[..]
Uit de vorige briefing:
[ afbeelding ]
Het verschil tussen basisscholen open en middelbare scholen open is verwaarloosbaar.
Sterker nog, zelfs het verschil tussen het huidige pakket en het maartpakket (al dan niet met scholen open of dicht) is dusdanig klein dat je kunt stellen: statistisch gezien geen verschil.
Hoe zit dit dan precies? Klinkt als natte vinger werk zo.
Misschien moet je even googelen hoe betrouwbaarheidsintervallen werken.quote:
[..]
Bijna 0,1 is in deze fase absoluut niet verwaarloosbaar. Helemaal als je kijkt waar men vervolgens wél mee komt qua maatregelen
En het woord verwaarloosbaar heb ik geplakt op het verschil van 0,04 (en een vrijwel volledig overlappend betrouwbaarheidsinterval). Dat vooronderstel overigens sluiting van AL het onderwijs behalve de basisscholen, dus dat is het opgetelde effect van secundair + tertiair onderwijs. Het geïsoleerde effect van de middelbare scholen is dus nog kleiner dan 0,04.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier in Bulgarije zijn sinds afgelopen vrijdag alle scholen voor twee weken gesloten. Horeca geopend tot 23:30.quote:
[..]
Dat is een goed idee ja. Waar is dat nu aan de gang (het verandert allemaal zo snel overal dat ik het niet meer bij kan houden).
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zoals? Israel?quote:
Maar even naar de landen kijken waar de scholen wel onlangs gesloten zijn dan maar de rest nog wel draait.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Even uit mijn hoofd...quote:
R = 0.83 bij een intelligente lockdown zonder het sluiten van de scholen
R = 0.79 bij bovenstaande + alle scholen gesloten, behalve basisscholen
R = 0.74 bij bovenstaande + alle scholen gesloten
Dit zijn dan wel weer schattingen van het RIVM die ze baseren op andere schatting zoals altijd.
0.04 op 0.83 = 5% (afgerond)
Zelfs als je alle onderwijs, behalve de basischolen dicht gooit kom je op -0.04 uit voor de R. Wat voor effect gaat het sluiten van bioscopen en dierentuinen dan hebben? Hoeveel mensen gaan er per dag naar een dierentuin/bioscoop en hoeveel mensen nemen deel aan onderwijs?
Dan kan je leuk om bronnen blijven vragen en dan zeuren als ik zeg "logisch nadenken", maar dat is wel hoe het is.
En mensen die het nu niet met je eens zijn willen niet luisteren naar experts? Die spreken automatisch met hun onderbuik en weigeren te luisteren naar mensen met expertise?quote:
[..]
Nee, omdat het daadwerkelijk niet zo werkt.
Dan kun je leuk allerlei 'common sense'-drogredenen opvoeren, maar ik kijk liever naar wat experts hierover te vertellen hebben. Dat maakt mij niet een expert, maar ik ben zowaar bereid mijn eigen onderbuik uit te schakelen en te luisteren naar mensen met expertise.
Maar dan is dat de discussie die gevoerd moet worden, waar de tweede kamer hard op moet gaan slaan. Dat bedrijven/culturele instellingen etc onvoldoende gecompenseerd worden. Daar staan scholen volledig buiten.quote:Op dinsdag 3 november 2020 13:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
In een perfecte wereld waar bedrijven ook echt fatsoenlijk gecompenseerd zouden worden zal ik het echt met je eens zijn. Gezien dat niet het geval is - gezien er in de huidige situatie talloze bedrijven failliet zullen gaan, omdat ze de scholen niet voor een korte periode willen sluiten - ligt de situatie toch wat anders helaas.
Het is aannemelijk dat we nog een groot deel van 2021 sowieso ook de anderhalve meter hebben. Met die maatregel kan een groot deel van de horeca al niet winstgevend draaien, dan gaat een sluiting van een school daar niet bij helpen, dat probleem moet bij de bron opgelost worden.
Wat jij laat zien van je experts is toch ook niet gebaseerd op feiten, maar op veronderstellingen? Dat overtuigt mij niet hoor. Wij van wc-eend adviseren wc-eend.quote:
[..]
Nee, omdat het daadwerkelijk niet zo werkt.
Dan kun je leuk allerlei 'common sense'-drogredenen opvoeren, maar ik kijk liever naar wat experts hierover te vertellen hebben. Dat maakt mij niet een expert, maar ik ben zowaar bereid mijn eigen onderbuik uit te schakelen en te luisteren naar mensen met expertise.
Automatisch? Nee. Maar ik heb nog niemand een goede bron zien opvoeren.quote:
[..]
En mensen die het nu niet met je eens zijn willen niet luisteren naar experts? Die spreken automatisch met hun onderbuik en weigeren te luisteren naar mensen met expertise?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mooi artikel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Haters everywhere but I don't really care.
Als dit een 'wetenschap is ook maar gebaseerd op aannames'-discussie wordt ga ik mijn tijd beter besteden.quote:
[..]
Wat jij laat zien van je experts is toch ook niet gebaseerd op feiten, maar op veronderstellingen? Dat overtuigt mij niet hoor. Wij van wc-eend adviseren wc-eend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je nog maar met 2 over straat mag, hoe gaan de bladblazers dat dan doen. Zijn teams van 3 of 4.
Opsplitsen kan niet, onvoldoende auto's.
Maar es alles laten liggen, burgers laten doen, als ze zich eraan storen.
Opsplitsen kan niet, onvoldoende auto's.
Maar es alles laten liggen, burgers laten doen, als ze zich eraan storen.
Klinkt als epidemiologie en modelleren.quote:
[..]
Via verondersteld effect van de maatregelen.
Hoe zit dit dan precies? Klinkt als natte vinger werk zo.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat gebruiken ze bij het OMT / RIVM ... ook Tc=4 dagen ?quote:
[..]
Maar de growth rate zou identiek dezelfde info geven als de R-waarde, want het RIVM rekent met een vast "generation interval" van 4 dagen, en volgens Wallinga en Lipsitch) geldt:
Tc = 1/b
en
R= 1+r/b
( Tc= Generation interval; r= growth rate; R= reproductive number)
Met een Tc van 4 dagen wordt de growth rate r dan (1-R)/4
Maw, een R van 1.16 komt overeen met een dagelijkse growth rate van 4%
In andere papers/landen varieert die incubatieperiode ergens tussen ca 3 tot 5 dagen.
Waarmee de (eerste) verdubbelingperiode zo ruwweg tussen 14 en 24 dagen kom te liggen en met die "4" op 18 dagen komt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Uh, over zo werkt het niet gesproken.quote:
[..]
Uit de vorige briefing:
[ afbeelding ]
Het verschil tussen basisscholen open en middelbare scholen open is verwaarloosbaar.
Sterker nog, zelfs het verschil tussen het huidige pakket en het maartpakket (al dan niet met scholen open of dicht) is dusdanig klein dat je kunt stellen: statistisch gezien geen verschil.
Je kan niet bij iedere stap zeggen dat het niet significant is. Verschil tussen een R van 0.88 en een R van 0.74 is gigantisch. Volges jou logica zou een verschil van R=1 en R=0.88 ook niet significant zijn.
Pak de sheets van Kuipers er maar eens bij en durf dan nog eens te zeggen dat een verschil van 0.1 niet significant kan zijn.
Die intervallen werken natuurlijk maar een kant op, namelijk om jouw theorieën te ondersteunen. Het is 0,09 niet 0,04. Dat is substantieel in deze fase. Misschien iets meer misschien iets minder.quote:
[..]
Misschien moet je even googelen hoe betrouwbaarheidsintervallen werken.
En het woord verwaarloosbaar heb ik geplakt op het verschil van 0,04 (en een vrijwel volledig overlappend betrouwbaarheidsinterval). Dat vooronderstel overigens sluiting van AL het onderwijs behalve de basisscholen, dus dat is het opgetelde effect van secundair + tertiair onderwijs. Het geïsoleerde effect van de middelbare scholen is dus nog kleiner dan 0,04.
blablablabla
Nee, oké, maar dan hebben we even helder dat het alleen maar roeptoeteren vanaf de zijkant is zonder de onderliggende modellen te kennen.quote:
Dan kan je leuk om bronnen blijven vragen en dan zeuren als ik zeg "logisch nadenken", maar dat is wel hoe het is.
Als iemand daadwerkelijk goede bronnen heeft sta ik daar nog steeds voor open.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bijzonder potentieel probleem werp je op.quote:
Als je nog maar met 2 over straat mag, hoe gaan de bladblazers dat dan doen. Zijn teams van 3 of 4.
Opsplitsen kan niet, onvoldoende auto's.
Maar es alles laten liggen, burgers laten doen, als ze zich eraan storen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien kan @Elan je straks uitleggen hoe betrouwbaarheidsintervallen werken.quote:
Je kan niet bij iedere stap zeggen dat het niet significant is. Verschil tussen een R van 0.88 en een R van 0.74 is gigantisch. Volges jou logica zou een verschil van R=1 en R=0.88 ook niet significant zijn.
Pak de sheets van Kuipers er maar eens bij en durf dan nog eens te zeggen dat een verschil van 0.1 niet significant kan zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die OMT-modellen kunnen nog niet eens fatsoenlijk ons gedrag in kaart brengen. Waardeloos.quote:
[..]
Klinkt als epidemiologie en modelleren.
blablablabla
Bladblazers zouden in deze tijden van thuiswerken sowieso verboden moeten worden.quote:
Als je nog maar met 2 over straat mag, hoe gaan de bladblazers dat dan doen. Zijn teams van 3 of 4.
Opsplitsen kan niet, onvoldoende auto's.
Maar es alles laten liggen, burgers laten doen, als ze zich eraan storen.
Helaas voeren ze die discussies alleen niet. Denk dat we het eens zijn dat ze dat wel zouden moeten doen, maar helaas. Al van meerdere mensen gehoord dat ze vinden dat het kabinet nu gewoon ondernemertjes aan het pesten zijn. Kleine maatregelen die amper wat toevoegen, maar waardoor er wel enorm veel in de problemen komen. En omdat hun besluiten (deels begrijpelijk dus) dat ze de scholen niet willen sluiten (of mensen willen verplichten thuis te werken - ook dat zal enorm helpen) zal het ook langer duren voordat die bedrijven weer open kunnen. Ze vinden het dus wel oke om ondernemers in de problemen te brengen, maar als puntje bij paaltje komt...en het over vergoedingen gaat, dan moeten ondernemers blij zijn met een eenmalige betaling die amper één loonstrook dekt. Voor één maand.quote:
[..]
Maar dan is dat de discussie die gevoerd moet worden, waar de tweede kamer hard op moet gaan slaan. Dat bedrijven/culturele instellingen etc onvoldoende gecompenseerd worden. Daar staan scholen volledig buiten.
Het is aannemelijk dat we nog een groot deel van 2021 sowieso ook de anderhalve meter hebben. Met die maatregel kan een groot deel van de horeca al niet winstgevend draaien, dan gaat een sluiting van een school daar niet bij helpen, dat probleem moet bij de bron opgelost worden.
Zit niet zo interessant te doen man.quote:
[..]
Misschien kan @:Elan je straks uitleggen hoe betrouwbaarheidsintervallen werken.
blablablabla
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |