AVK Amerikaanse verkiezingen 2020
Amerikaanse verkiezingen 2020
Kun jij mij even citeren waarin ik aangeef dat ik dat normaal vind? Volgens mij heb ik voldoende aangegeven dat dat beneden alle peil is.quote:Op dinsdag 3 november 2020 11:03 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het gaat over dat jij het normaal vindt, niet wat de aanhang van wie dan ook doet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hoe wil je anders de popular vote belangrijker maken?quote:
[..]
Er werd helemaal niet gesproken over het afschaffen van het electoral college, dat verzon je er zelf bij.
Rare doch voorspelbare stropop weer.
Dat was niet het punt, slimmerd.quote:Op dinsdag 3 november 2020 11:05 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hoe wil je anders de popular vote belangrijker maken?
Het punt was dat hier mensen, wanneer het hen uitkomt, te pas en te onpas spreken over wat het volk wil, terwijl ze vervolgens de stem van het volk selectief negeren.
Als hartstochtelijk voorvechter van de democratie moet jij het toch toejuichen dat de leider van een land beter de inwoners van een land representeert. Dat lijkt mij logisch voor zo'n vurig voorstander van meer democratie.quote:
[..]
Hoe wil je anders de popular vote belangrijker maken?
Het is maar net hoe je het ziet, het kan ook betekenen dat de staat zelf open moet. Maarja als je het wilt zien tot een oproep tot geweld past dat perfect in het kader hoe jij Trump ziet als persoon.quote:
[..]
Liberate Michigan roepen naar mensen die met automatische wapens bij overheidsgebouwen rondlopen die dan vervolgens een complot smeden om de gouverneur te ontvoeren en te vermoorden. Tja. In een normaal land zou je denken dat zoiets strafbaar is of minstens moreel uitermate laakbaar en je ongeschikt maakt als President.
Er wordt gestemd en campagne gevoerd naar het systeem dat bestaat. In het bestaande systeem, was het de wil van het volk dat Trump president werd.quote:
[..]
Dat was niet het punt, slimmerd.
Het punt was dat hier mensen, wanneer het hen uitkomt, te pas en te onpas spreken over wat het volk wil, terwijl ze vervolgens de stem van het volk selectief negeren.
Definieer "democratie". Zelf vind ik een electoral college een briljant systeem voor een gigantisch groot land.quote:
[..]
Als hartstochtelijk voorvechter van de democratie moet jij het toch toejuichen dat de leider van een land beter de inwoners van een land representeert. Dat lijkt mij logisch voor zo'n vurig voorstander van meer democratie.
Hoezo wordt de stem van het volk eigenlijk genegeerd?quote:
[..]
Dat was niet het punt, slimmerd.
Het punt was dat hier mensen, wanneer het hen uitkomt, te pas en te onpas spreken over wat het volk wil, terwijl ze vervolgens de stem van het volk selectief negeren.
Wellicht een projectie van eigen motieven/idealen, wanneer iemand een oproep doet.quote:
[..]
Het is maar net hoe je het ziet, het kan ook betekenen dat de staat zelf open moet. Maarja als je het wilt zien tot een oproep tot geweld past dat perfect in het kader hoe jij Trump ziet als persoon.
Want dat een stem van iemand uit de ene staat tot 8 keer meer waard is dan die uit een andere staat is normaal?quote:
[..]
Er wordt gestemd en campagne gevoerd naar het systeem dat bestaat. In het bestaande systeem, was het de wil van het volk dat Trump president werd.
[..]
Definieer "democratie". Zelf vind ik een electoral college een briljant systeem voor een gigantisch groot land.
Als je een electoral vote hebt (stem van het kiescollege) en een popular vote (stem van het volk) en je vertaalt die eerste naar wat het volk zou willen, dan negeer je daarmee wat het volk daadwerkelijk heeft gestemd.quote:Op dinsdag 3 november 2020 11:12 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Hoezo wordt de stem van het volk eigenlijk genegeerd?
Maar het zorgt wel voor representatieve vertegenwoordiging van de staten. Maar ik ben het met je eens dat dit er wel toe leidt dat de republikeinen hier garen bij spinnen.quote:
[..]
Als je een electoral vote hebt (stem van het kiescollege) en een popular vote (stem van het volk) en je vertaalt die eerste naar wat het volk zou willen, dan negeer je daarmee wat het volk daadwerkelijk heeft gestemd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Niet verrassend dat jij een inherent oneerlijk systeem briljant vindt.quote:
[..]
Definieer "democratie". Zelf vind ik een electoral college een briljant systeem voor een gigantisch groot land.
Antifa
Ah zo, begrijpelijk. Maar dat is natuurlijk al jaren een issue.quote:
[..]
Als je een electoral vote hebt (stem van het kiescollege) en een popular vote (stem van het volk) en je vertaalt die eerste naar wat het volk zou willen, dan negeer je daarmee wat het volk daadwerkelijk heeft gestemd.
Het punt dat velen missen, is dat de president wordt verkozen door middel van een combinatie van de wil van het volk, en de wil van de staten. Iedereen heeft gewoon 1 stem, en telt als 1 stem. Het gewicht van de staten verschilt inderdaad, en het is een prima systeem. Het garandeert dat elke staat er toe doet. En alle ontevreden mensen kunnen gewoon verhuizen naar een staat dat een groter relatief gewicht heeft, toch?
Die mening verandert direct als het in het nadeel van zijn kandidaat/partij is, daar kun je van op aan.quote:
[..]
Niet verrassend dat jij een inherent oneerlijk systeem briljant vindt.
In Nederland wordt de lijsttrekker ook niet automatisch premier als hij de meeste zetels verwerft.quote:
[..]
Ah zo, begrijpelijk. Maar dat is natuurlijk al jaren een issue.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Niet verrassend dat jij een systeem dat minderheden beschermt inherent oneerlijk vindt.quote:
[..]
Niet verrassend dat jij een inherent oneerlijk systeem briljant vindt.
Je projecteertquote:
[..]
Die mening verandert direct als het in het nadeel van zijn kandidaat/partij is, daar kun je van op aan.
Nuh, ik vond het altijd al een slecht systeem, ook nog toen het in het voordeel van Democratische kandidaten werkte. Met name dan het winner takes all systeem, maar ook de verdeling van de kiesmannen.quote:
En even hypothetisch: Wat zou jij er nu van vinden als Trump wordt verslagen door Biden, ondanks dat hij de popular vote zou winnen?quote:
[..]
Die mening verandert direct als het in het nadeel van zijn kandidaat/partij is, daar kun je van op aan.
Iets zegt mij dat iedereen die nu zeurt over een "oneerlijk" systeem het dan totaal niets meer kan schelen.
Het systeem gaat voor mij niet over specifieke kandidaten. Als de meerderheid van het volk Trump wil, dan krijgt het wmb die president. Ik zou dat uiteraard een oerdomme keuze vinden van ze, maar ik heb het niet voor het zeggen natuurlijk.quote:
[..]
En even hypothetisch: Wat zou jij er nu van vinden als Trump wordt verslagen door Biden, ondanks dat hij de popular vote zou winnen?
Hogere prioriteit zou ik echter geven aan het winner takes all systeem en dat transformeren naar een toekenning naar rato van de stem. Een Republikein in Californie of een Democraat in TexasWest Virginia heeft nu niet echt motivatie om te gaan stemmen in veel gevallen en dan wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 03-11-2020 11:41:15 ]
Dan zou ik het systeem nog steeds willen verbeteren, maar blij zijn dat dat niet met terugwerkende kracht gebeurt. Een systeem waarbij mensen in niet-swing states net zo goed kunnen thuisblijven omdat hun stem er toch niet toedoet is wat mij betreft per definitie een slecht systeem, ongeacht de uitkomst van de verkiezingen.quote:
[..]
En even hypothetisch: Wat zou jij er nu van vinden als Trump wordt verslagen door Biden, ondanks dat hij de popular vote zou winnen?
Overigens, een probleem met de popular vote nemen is dat elke staat zijn eigen verkiezing runt. Waarbij de staten elkaar onderling dan dus moeten vertrouwen eerlijke verkiezingen te houden. Dit was tot voor kort geen probleem, maar met bv. een president die zomaar even roept dat in Californië miljoenen illegalen gestemd zouden hebben (en allemaal tegen hem), waarop velen hem daarin geloven, komt dat wel onder druk te staan - nog los van dat veel staten daadwerkelijk hun verkiezingen nogal matig runnen.
Iets als een electoral college waarbij elke staat een vast aantal te verdelen heeft is daar wel een remedie tegen, al zou je dat anders moeten inrichten dan nu als ik het voor het zeggen had.
Iets als een electoral college waarbij elke staat een vast aantal te verdelen heeft is daar wel een remedie tegen, al zou je dat anders moeten inrichten dan nu als ik het voor het zeggen had.
Blanken uit focking Wyoming zijn een minderheid? Mooie definitie welquote:Op dinsdag 3 november 2020 11:28 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Niet verrassend dat jij een systeem dat minderheden beschermt inherent oneerlijk vindt.
