https://rijksvaccinatiepr(...)ten/groepsimmuniteit
Ik eerder op 1 april.quote:
oeh, spannend zo twee gokken vlak bij elkaarquote:
Wie biedt er korter of langer?
Je link is van het rijksvaccinatieprogramma. De enige manier om groepsimmuniteit te behalen is dan ook door een goedwerkend en wijdverspreid vaccin.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:27 schreef jameshond7 het volgende:
Volgens het rivm kan deze nog steeds bereikt worden. Wanneer denk jij dat wij volledige groepsimmuniteit hebben? En wat is het effect nu van deze groepsimmuniteit? Ikzelf weet het niet. Ik dacht dat het achterhaald was, maar volgens het rivm is het wel degelijk actueel.
https://rijksvaccinatiepr(...)ten/groepsimmuniteit
Precies. Opties als groepsimmuniteit koste althans in het verleden vaak te veel mensen levens.quote:
[..]
Je link is van de rijksvaccinatieprogramma. De enige manier om groepsimmuniteit te behalen is dan ook door een goedwerkend en wijdverspreid vaccin.
Goede post.quote:
[..]
Precies. Opties als groepsimmuniteit koste althans in het verleden vaak te veel mensen levens.
Vaccinatie is noodzakelijk, en wellicht de enige manier om Covid-19 uiteindelijk een halt toe te kunnen roepen.
En bepaalde hardleerse mensen hier zoals @Coppi, (lol) die zich verder in zwijgen hult en verder zonder sunstantiële onderbouwing kennelijk zelf gelooft in 'kudde'-immuniteit door het virus zonder vaccinatie de vrije loop te laten, weten blijkbaar zelf niet waarover ze het hebben.
~Velen van ons, gelieerd aan het ministerie, scharen zich derhalve achter ontwikkeling van deugdelijke vaccins en het zo goed mogelijk managen van deze crisis door de overheid. Wij
maken ons hier, evenals in politiek Den Haag, oprecht zorgen over het wel en wee in de samenleving door Covid-19.Scjvb
29 februariquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:38 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
oeh, spannend zo twee gokken vlak bij elkaar
Wie biedt er korter of langer?
Ik DeNk Op 23 ApRiLquote:
Ik denk niet dat iemand bij de overheid dit soort (idiote) plannen gaat uitvoeren. Als massamoordenaar in de geschiedenis boeken terecht komen zullen ze niet willen.quote:
Zodra we eindelijk het virus even de kans geven om zich te verspreiden zodat mensen het snel genoeg krijgen. Nu schiet het voor geen meter op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 31-10-2020 06:58:19 ]
Best kans dat groepsimmuniteit alleen bereikt kan worden via een vaccin natuurlijk. En dan zal dat zijn op het moment dat er genoeg mensen gevaccineerd zijn, dus niet alleen de kwetsbare mensen.quote:
Volgens het rivm kan deze nog steeds bereikt worden. Wanneer denk jij dat wij volledige groepsimmuniteit hebben? En wat is het effect nu van deze groepsimmuniteit? Ikzelf weet het niet. Ik dacht dat het achterhaald was, maar volgens het rivm is het wel degelijk actueel.
https://rijksvaccinatiepr(...)ten/groepsimmuniteit
Gok dus ergens eind 2021 op z'n vroegst.
Iemand hier een idee van?
En de zorg compleet vastloopt voor maanden. Want ALS we dit al kunnen bereiken, zijn we maanden verder zijn voordat we mogelijk groep immuniteit bereikt hebben. Waarbij de zorg zo vast gelopen is, dat de doden in de ziekenhuisgangen liggen. Economie volledig plat komt te liggen, niemand eigenlijk meer naar buiten durft...quote:
Zodra we eindelijk het virus even de kans geven om zich te verspreiden zodat mensen het snel genoeg krijgen. Nu schiet het voor geen meter op.
Wacht even... Dat is een klein probleempje met met je groepsimmuniteit, als niemand meer naar buiten durft.
Mensen durven wel naar buiten. Je ziet nu ook mensen feesten e.d. Als je niet tot 'n risicogroep behoort, hoef je rationeel gezien ook niet banger te zijn dan wanneer je in de auto stapt of zo.quote:
[..]
En de zorg compleet vastloopt voor maanden. Want ALS we dit al kunnen bereiken, zijn we maanden verder zijn voordat we mogelijk groep immuniteit bereikt hebben. Waarbij de zorg zo vast gelopen is, dat de doden in de ziekenhuisgangen liggen. Economie volledig plat komt te liggen, niemand eigenlijk meer naar buiten durft...
Wacht even... Dat is een klein probleempje met met je groepsimmuniteit, als niemand meer naar buiten durft.
Ik gok dat er dan alleen maar een grotere verdeeldheid tussen jongeren en ouderen zal komen. Jongeren zullen zich er denk ik weinig van aantrekken.quote:
Wacht even... Dat is een klein probleempje met met je groepsimmuniteit, als niemand meer naar buiten durft.
En ouderen dat worden er dan steeds minder.quote:
[..]
Ik gok dat er dan alleen maar een grotere verdeeldheid tussen jongeren en ouderen zal komen. Jongeren zullen zich er denk ik weinig van aantrekken.
Tenzij zij zich goed isoleren.quote:
[..]
En ouderen dat worden er dan steeds minder.
Dat kan ook en dat zou dan de oplossing zijn.quote:
Normaal gesproken een paar weken. Maar dat is als je voldoende vaccins hebt en er is geen normale situatie. Heel de wereld smacht naar vaccins en het ontwikkelen daarvan kost een hoop tijd. Ga er dus maar vanuit dat als dat vaccin er eenmaal is dat het dan nog maanden gaat duren voordat iedereen de wil gevaccineerd is.quote:
Hoe snel gaat zo'n vaccinatieprogramma eigenlijk?
Iemand hier een idee van?
Tenzij je familie of dierbaren hebt in een risicogroep en daar zijn er zo'n 5 miljoen van in Nederland. Feestende mensen hebben 0 verantwoordelijkheidsbesef en zien ook de ernst van de situatie niet in.quote:
[..]
Mensen durven wel naar buiten. Je ziet nu ook mensen feesten e.d. Als je niet tot 'n risicogroep behoort, hoef je rationeel gezien ook niet banger te zijn dan wanneer je in de auto stapt of zo.
Mja, het bekende non-argument. Alsof er geen mensen zijn die willen ondernemen, werken, etc i.p.v, te feesten.quote:
[..]
Tenzij je familie of dierbaren hebt in een risicogroep en daar zijn er zo'n 5 miljoen van in Nederland. Feestende mensen hebben 0 verantwoordelijkheidsbesef en zien ook de ernst van de situatie niet in.
Sorry? Dit is niet een voorbeeld wat ik verzin. Het zijn jouw letterlijke woorden.quote:
[..]
Mja, het bekende non-argument. Alsof er geen mensen zijn die willen ondernemen, werken, etc i.p.v, te feesten.
En die woorden zijn gewoon correct. Er zijn nu nog teveel mensen die feesten alsof hun niks kan gebeuren en ze zelf ook niemand kunnen besmetten.quote:
[..]
Je ziet nu ook mensen feesten e.d. Als je niet tot 'n risicogroep behoort, hoef je rationeel gezien ook niet banger te zijn dan wanneer je in de auto stapt of zo.
Werken mag trouwens nog prima. En ook dat kan je in de meeste gevallen op verantwoordelijke wijze doen.
Je rukt ze uit de context. Ging erom dat er niemand naar buiten zou durven. Da's onzin. Er zijn nu ook mensen aan het feesten.quote:
[..]
Sorry? Dit is niet een voorbeeld wat ik verzin. Het zijn jouw letterlijke woorden.
[..]
En die woorden zijn gewoon correct. Er zijn nu nog teveel mensen die feesten alsof hun niks kan gebeuren en ze zelf ook niemand kunnen besmetten.
Werken mag trouwens nog prima. En ook dat kan je in de meeste gevallen op verantwoordelijke wijze doen.
Als de zorg echt overspoeld zou zijn en je nergens meer behandeld kan worden en dagelijks mensen zou zien creperen dan durf ik best de gok aan dat het merendeel van Nederland thuis zou blijven als dat mogelijk is.quote:
[..]
Je rukt ze uit de context. Ging erom dat er niemand naar buiten zou durven. Da's onzin. Er zijn nu ook mensen aan het feesten.
Die situatie is totaal onvergelijkbaar met de situatie nu omdat we godzijdank geen regering hebben die ideeën zoals van jou in de praktijk wil brengen.
En een kleine groep feestende jongeren zal je altijd hebben.
Denk dat dat wel mee valt. In het begin was dat wel wat meer zo, n.a.v. beelden in Italië. Later kwam daar toch wel enige nuance bij, bijvoorbeeld omdat duidelijk werd welke groepen in het ziekenhuis terecht kwamen en hoe de Italianen het aan hebben gepakt.quote:
[..]
Als de zorg echt overspoeld zou zijn en je nergens meer behandeld kan worden en dagelijks mensen zou zien creperen dan durf ik best de gok aan dat het merendeel van Nederland thuis zou blijven als dat mogelijk is.
Die situatie is totaal onvergelijkbaar met de situatie nu omdat we godzijdank geen regering hebben die ideeën zoals van jou in de praktijk wil brengen.
En een kleine groep feestende jongeren zal je altijd hebben.
Als straks de economie 'n flinke optater krijgt, verschuiven de panelen vast wel wat.
Als je werkelijk denkt dat de economie er op vooruit zal gaan door allerlei maatregelen te schrappen en feestende jongeren toe te staan dan heb je het sowieso niet begrepen. In Nederland hebben we een van de minst strenge pakketten maatregelen en nog minder maatregels zou op de lange termijn alleen maar schadelijk zijn voor de economie.quote:
[..]
Denk dat dat wel mee valt. In het begin was dat wel wat meer zo, n.a.v. beelden in Italië. Later kwam daar toch wel enige nuance bij, bijvoorbeeld omdat duidelijk werd welke groepen in het ziekenhuis terecht kwamen en hoe de Italianen het aan hebben gepakt.
Als straks de economie 'n flinke optater krijgt, verschuiven de panelen vast wel wat.
De economie gaat er wel op vooruit als je dingen met 'n relatief laag risico toestaat, zoals bv. restaurants of terrasjes. Carnaval vieren of zo, dat kun je dan maar beter nog even achterwege laten.quote:
[..]
Als je werkelijk denkt dat de economie er op vooruit zal gaan door allerlei maatregelen te schrappen en feestende jongeren toe te staan dan heb je het sowieso niet begrepen. In Nederland hebben we een van de minst strenge pakketten maatregelen en nog minder maatregels zou op de lange termijn alleen maar schadelijk zijn voor de economie.
Klopt ook. Totdat jij als niet risicogroep langs gaat bij iemand die een risico groep is, of nog een paar stappen er tussen.quote:
[..]
Mensen durven wel naar buiten. Je ziet nu ook mensen feesten e.d. Als je niet tot 'n risicogroep behoort, hoef je rationeel gezien ook niet banger te zijn dan wanneer je in de auto stapt of zo.
Degene uit de risicogroep bepaalt toch wie hij/zij/het thuis ontvangt?quote:
[..]
Klopt ook. Totdat jij als niet risicogroep langs gaat bij iemand die een risico groep is, of nog een paar stappen er tussen.
God, man, denk toch eens na? Groepsimmuniteit zal altijd (ooit) bereikt worden, ofwel omdat iedereen covid heeft gehad ofwel omdat er een vaccin is.quote:
Volgens het rivm kan deze nog steeds bereikt worden. Wanneer denk jij dat wij volledige groepsimmuniteit hebben? En wat is het effect nu van deze groepsimmuniteit? Ikzelf weet het niet. Ik dacht dat het achterhaald was, maar volgens het rivm is het wel degelijk actueel.
https://rijksvaccinatiepr(...)ten/groepsimmuniteit
De huidige schattingen lopen van 60 tot 75%.quote:
De discussie over kudde-immuniteit gaat meer over wanneer er genoeg immunen zijn om tijdelijk de ziekte vanzelf te laten afnemen. Dat zal best een stukje onder de 60% kunnen liggen. Maar het is zeker niet blijvend en zonder vaccin zal Covid wel iets worden wat net als griep (of mazelen voor het vaccin er was) in golven terugkomt en nooit helemaal verdwijnt.
dus nooit
quote:
[..]
God, man, denk toch eens na? Groepsimmuniteit zal altijd (ooit) bereikt worden, ofwel omdat iedereen covid heeft gehad ofwel omdat er een vaccin is.
quote:
Op 
Vele malen enger is her gemak waar mee vrijheden (van anderen) worden ingeleverd en er bij enige weerstand verbaasd wordt gereageerd dat men nu maar even niet moet zeuren.
Dan heb je het ook niet begrepen. Herbesmetting is geen zwart/wit verhaal. Je kansen op complicaties zijn waarschijnlijk vele malen kleiner als je eerder bent blootgesteld. Het aantal vastgestelde herbesmettingen is ook vrij laag, al zullen de cijfers niet volledig zijn.quote:
Het virus tegenhouden door drie dagen per jaar niet te feesten?quote:
[..]
De economie gaat er wel op vooruit als je dingen met 'n relatief laag risico toestaat, zoals bv. restaurants of terrasjes. Carnaval vieren of zo, dat kun je dan maar beter nog even achterwege laten.
ik ben dan wel benieuwd naar de complicaties van de eerste gesmetting.quote:
Je kansen op complicaties zijn waarschijnlijk vele malen kleiner als je eerder bent blootgesteld.
Nederlandse vrouw overlijdt na tweede besmetting met coronavirus
Of dan iemand met beenmergkanker heel erg representatief is...quote:
[..]
ik ben dan wel benieuwd naar de complicaties van de eerste gesmetting.
Nederlandse vrouw overlijdt na tweede besmetting met coronavirus
Hangt er vanaf....quote:
Degene uit de risicogroep bepaalt toch wie hij/zij/het thuis ontvangt?
Als jij van thuiszorg afhankelijk bent?
In een bejaardenhuis/verzorgingshuis woont?
Boodschappen?
(Volwassene) Kinderen die bij hun ouders op visite gaan?
Een leraar met diabetes?
Hebben die ook de mogelijkheid?
Er kan zo nu en 1 of 2 of meer stappen tussen zitten, voordat jouw besmetting bij iemand komt die er aan overlijd of die in het ziekenhuis komt.
De vraag is alleen, waarom zijn die personen herbesmet?quote:
Wat was de redenen waarom ze herbesmet konden worden?
Hoe vaak vindt er nu echt een herbesmetting?
Dit weten we nog niet.
Een vaccinatie werkt ook niet 100%.
Dat ligt er allemaal maar aan natuurlijk hoe nodig is iets en hoeveel risico je wilt nemen. Thuiszorg, daar ontkom je niet aan. Maar bv. boodschappen, dat is wel re regelen. Net zoals dat je bijvoorbeeld ook ervoor kunt kiezen om minder visite te ontvangen. Of geen visite.quote:
[..]
Hangt er vanaf....
Als jij van thuiszorg afhankelijk bent?
In een bejaardenhuis/verzorgingshuis woont?
Boodschappen?
(Volwassene) Kinderen die bij hun ouders op visite gaan?
Een leraar met diabetes?
Hebben die ook de mogelijkheid?
Er kan zo nu en 1 of 2 of meer stappen tussen zitten, voordat jouw besmetting bij iemand komt die er aan overlijd of die in het ziekenhuis komt.
De overheid zou wat mij betreft moeten stimuleren dan mensen in risicogroepen thuis blijven. Niet bovenop de huidige maatregelen, maar wel in de plaats van enkele van de maatregelen van Hugo.
Sowieso, als he denkt een hele bevolkingsgroep in een korte periode ziek kan maken, dan lief je toch wel in een illusie. Of mensen worden gedwongen om ziek te worden, maar dan kun je beter wachten op een vaccinatie. Heeft minder schadelijke gevolgen.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand bij de overheid dit soort (idiote) plannen gaat uitvoeren. Als massamoordenaar in de geschiedenis boeken terecht komen zullen ze niet willen.
Dat is maar een geval. Je kunt niet de maatschappij inrichten op basis van het ergste dat er kan gebeuren. Daarom heb ik het ook over kansen. Dit wordt vaak niet begrepen omdat mensen vanuit de emotie gaan redeneren, veelal gesterkt door anekdotale incidenten. Een typisch antwoord vanuit deze denkswijze ten aanzien van mijn stelling is blijvoorbeeld dat ik de ernst voor deze overledene zou bagatelliseren door het af te doen als incidentquote:
[..]
ik ben dan wel benieuwd naar de complicaties van de eerste gesmetting.
Nederlandse vrouw overlijdt na tweede besmetting met coronavirus
- 89 jaarquote:
[..]
ik ben dan wel benieuwd naar de complicaties van de eerste gesmetting.
Nederlandse vrouw overlijdt na tweede besmetting met coronavirus
- beenmergkanker
- chemokuren
- aangetast immuunsysteem
Doet dit serieus geen alarmbelletjes rinkelen bij je?
Goed punt, dan kan je immuunsysteem inderdaad geen weerstand opbouwen.quote:Op woensdag 4 november 2020 12:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
- 89 jaar
- beenmergkanker
- chemokuren
- aangetast immuunsysteem
Doet dit serieus geen alarmbelletjes rinkelen bij je?
Kijk, als je lang genoeg zoekt vind je zelfs wel iemand die 'kerngezond' was, de eerste keer weinig last had en de tweede keer toch erg ziek werd. Interessant natuurlijk, maar het is niet relevant voor de discussie of (groeps)immuniteit mogelijk is. Dat gaat er ook niet makkelijk in bij sommigen.
Het is ook zo dat herbesmettingen bij vrijwel ieder virus, bacterie of infectie voor kan komen bij een kleine groep. Oa. bij waterpokken, maar het meerendeel krijgt het maar 1x. Vaak kunnen meerdere factoren dit veroorzaken zoals een fout in je genen die dit niet detecteert en niet genoeg antistoffen aanmaakt. Helemaal niet erg, zo lang de meerderheid maar immuun is. Ja herbesmettingen zijn ook bij corona een feit, maar deze kleine groep is niet significant. Als het echt een issue was hadden we dit al veel vaker gezien natuurlijk.quote:
[..]
Goed punt, dan kan je immuunsysteem inderdaad geen weerstand opbouwen.
Kijk, als je lang genoeg zoekt vind je zelfs wel iemand die 'kerngezond' was, de eerste keer weinig last had en de tweede keer toch erg ziek werd. Interessant natuurlijk, maar het is niet relevant voor de discussie of (groeps)immuniteit mogelijk is. Dat gaat er ook niet makkelijk in bij sommigen.
Deze vrouw haar immuunsysteem was volledig kapot gemaakt door de chemokuren waarschijnlijk, dus had ze totaal geen afweer inderdaad. Een simpele verkoudheid was haar misschien ook wel fataal geweest.
quote:
[..]
Het is ook zo dat herbesmettingen bij vrijwel ieder virus, bacterie of infectie voor kan komen bij een kleine groep. Oa. bij waterpokken, maar het meerendeel krijgt het maar 1x. Vaak kunnen meerdere factoren dit veroorzaken zoals een fout in je genen die dit niet detecteert en niet genoeg antistoffen aanmaakt. Helemaal niet erg, zo lang de meerderheid maar immuun is. Ja herbesmettingen zijn ook bij corona een feit, maar deze kleine groep is niet significant. Als het echt een issue was hadden we dit al veel vaker gezien natuurlijk.
Deze vrouw haar immuunsysteem was volledig kapot gemaakt door de chemokuren waarschijnlijk, dus had ze totaal geen afweer inderdaad. Een simpele verkoudheid was haar misschien ook wel fataal geweest.
quote:Steeds meer mensen worden voor de tweede keer ziek door corona
Herbesmettingen met het coronavirus en, erger, het opnieuw doormaken van covid-19 komen vaker voor dan aanvankelijk gedacht. Er zijn steeds meer mensen die voor de tweede keer ziek worden door SARS-CoV-2, het coronavirus dat covid-19 kan veroorzaken.
Soms verlopen die hernieuwde infecties milder, maar in andere gevallen juist veel heftiger. Pieter (volledige naam bij redactie bekend), een kerngezonde dertiger, was in het voorjaar vijf weken flink ziek, maar kon daarna na een negatieve test zijn lichamelijk zware werk weer oppakken. Nu hij weer covid-19 heeft, beschrijft hij zichzelf als een "wrak". Hij denkt niet dat hij zijn werk ooit nog kan doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)iek-door-corona.html