WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Geen idee.. Ik heb toentertijd aangegeven dat ik ook wel een verschil zou willen merken. Maar geen idee of zij ook weten dat je naar de WW moet? Want dan lever je immers de 30% en je onderhandelingspositie wel in 
!
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wat bedoel je met de 30%?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 08:31 schreef Rene het volgende:
Geen idee.. Ik heb toentertijd aangegeven dat ik ook wel een verschil zou willen merken. Maar geen idee of zij ook weten dat je naar de WW moet? Want dan lever je immers de 30% en je onderhandelingspositie wel in
Overigens weten ze niet dat ik in de WW zit, maar wel dat ik een andere aanbieding heb en daardoor ook snel de onderhandelingen wilde afronden.
Dat is het hele concept van onderhandelen, he? Nee heb je (en dan heb je in jouw omschreven situatie het bedrag dat je wilde hebben of meer), ja kun je krijgen. Je moet wel argumenten hebben en het niet overdrijven, maar ja, ik zou het proberen. Ook wel eens gedaan (maar niet bij de overheid). Wat mij in zo'n geval helpt: rekken; aangeven dat je erover na moet denken en er vervolgens telefonisch (maar bij voorkeur per e-mail) op terug komen i.c. de onderhandelingen op afstand doenquote:Op maandag 22 februari 2021 21:50 schreef Zwansen het volgende:
[..]
[..]
Dank voor jullie reacties. Maar stel dat ze met een aanbod komen dat al op of zelfs boven mijn ideale bedrag ligt. Durven jullie dan alsnog een tegenbod te doen van 1 of 2 tredes hoger? Ik zou er wel moeite mee hebben om met droge ogen te beweren dat ze echt een te laag bod hebben gedaan en dat ik eerder aan het hogere bedrag zat te denken.
Je moet natuurlijk wel de argumenten hebben om met zo’n tegenbod te komen.
. Minder last van schaamte/probleem van de "droge ogen" 
Vermoedelijk omdat WW de eerste 2 maanden 75% en daarop volgende periode 70% van je laatstverdiende salaris is (en mogelijk minder, want maximumdagloon en zulks).quote:
[ Bericht 26% gewijzigd door baskick op 23-02-2021 12:11:15 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Je inkomen wordt tijdens een WW 30% lager dus je speelruimte op het gebied van loon worden lager. 'take it or leave it' (WW)quote:
[..]
Wat bedoel je met de 30%?
Overigens weten ze niet dat ik in de WW zit, maar wel dat ik een andere aanbieding heb en daardoor ook snel de onderhandelingen wilde afronden.
Maar zo hard zou het niet lopen. Je weet welke schaal je functie heeft dus de speelruimte ook.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ah, duidelijk wat betreft die 30%. Ik ga inderdaad maar vragen om een dagje bedenktijd en (beetje afhankelijk van het voorstel) gewoon inzetten op 1 á 2 tredes hoger. Tegenbod doen per mail is wel een goede, voelt iets makkelijker om schriftelijk iets te onderbouwen. 
Wees er overigens wel op bedacht dat de tegenpartij vervolgens gewoon telefonisch op jouw mail met tegenvoorstel kan gaan reagerenquote:
Ah, duidelijk wat betreft die 30%. Ik ga inderdaad maar vragen om een dagje bedenktijd en (beetje afhankelijk van het voorstel) gewoon inzetten op 1 á 2 tredes hoger. Tegenbod doen per mail is wel een goede, voelt iets makkelijker om schriftelijk iets te onderbouwen.
Laat je weten hoe het uitpakt (aanbod + onderhandelingsresultaat) met je nieuwe lijstje?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Zeker! Dank en wordt vervolgd.quote:
[..]
Wees er overigens wel op bedacht dat de tegenpartij vervolgens gewoon telefonisch op jouw mail met tegenvoorstel kan gaan reageren
Is het geen persoonlijk (wellicht digitaal) voorwaardengesprek? Ik heb gemerkt dat het vragen zonder toe te lichten openingen biedt. Diegene die je inschaalt is er ook niet op uit je een zo laag mogelijk bod te doen, maar voorwaarden voor te stellen die zo passend mogelijk zijn bij jou persoonlijk en je werkervaring. Maak het niet te moeilijk door alles te willen beargumenteren. Krijg je een hoger bod dan verwacht dan vraag je op basis waarvan het is gebaseerd en kun je dan nog overwegen om een trede extra voor te stellen. Krijg je een bod onder je gewenste waarde, dan kun je wel motiveren waarom je hoger wilt uitkomen. Houd de motivering gewoon beknopt, dan haakt je tegenpartij ook niet af. Maar geef je diegene de kans daarop te reageren.
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
Die 30% geldt natuurlijk vooral voor mensen rond of boven modaal. Voor mensen vanaf 2x modaal is het eerder 50%.quote:
Geen idee.. Ik heb toentertijd aangegeven dat ik ook wel een verschil zou willen merken. Maar geen idee of zij ook weten dat je naar de WW moet? Want dan lever je immers de 30% en je onderhandelingspositie wel in
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Was even niet uitgegaan van 5200 euro in de maand. Fair enough.quote:
[..]
Die 30% geldt natuurlijk vooral voor mensen rond of boven modaal. Voor mensen vanaf 2x modaal is het eerder 50%.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wat gek.quote:
Ik kreeg toentertijd mijn werkjaren als tredes dus was erg tevreden. Hoor nu dat salarisstroken gevraagd worden. Aan de andere kant van een collega op de afdeling interne financiën gehoord dat er altijd begroot wordt met de laatste trede van de schaal. Dus je zou in theorie die trede kunnem vragen.
Laat ze eerst met een voorstel komen. Dan verder zien.
Wij begroten altijd obv huidige salaris van die medewerker plus indexatie.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Niet alleen de R&F. De strenge regels omtrent quarantaine e.d. hebben er voor gezorgd dat er nagenoeg geen gevallen zijn/bijkomen. Daardoor kunnen alle winkels en horeca gewoon open.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 19:55 schreef XL het volgende:
[..]
Waarom na covid? Singapore is het al voorbij? The rich and famous zitten daar lekker in de restaurants te dineren!
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
01: Bedrijfstak: Logistiek
02: Functie: Teamleider
03: Opleiding: Mavo -> MBO (niet afgemaakt) -> Landmacht
04: Leeftijd: 34
05: Aantal uren per week dat je werkt: 45
06: Aantal vakantiedagen: 22 + 13 atv
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2675 + 455 ploegentoeslag + 119 meeruren toeslag maakt 3249
09: Netto maand salaris: plusminus 2640 incl. reiskosten
10: Overuren betaald: tvt
11: Werkervaring: 13 jaar, daarvoor defensie
12: Goodies: Interne trainingen
13: Tevreden?: Zeker!
14: (Door)Groei mogelijkheden: Ja, maar voor nu heb ik het nog erg naar mijn zin in deze functie.
02: Functie: Teamleider
03: Opleiding: Mavo -> MBO (niet afgemaakt) -> Landmacht
04: Leeftijd: 34
05: Aantal uren per week dat je werkt: 45
06: Aantal vakantiedagen: 22 + 13 atv
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2675 + 455 ploegentoeslag + 119 meeruren toeslag maakt 3249
09: Netto maand salaris: plusminus 2640 incl. reiskosten
10: Overuren betaald: tvt
11: Werkervaring: 13 jaar, daarvoor defensie
12: Goodies: Interne trainingen
13: Tevreden?: Zeker!
14: (Door)Groei mogelijkheden: Ja, maar voor nu heb ik het nog erg naar mijn zin in deze functie.
Nouja. Die opmerking kreeg ik eens. In theorie is er budget voor schaal X eindtrede bij begin aanstelling.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 12:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat gek.
Wij begroten altijd obv huidige salaris van die medewerker plus indexatie.
Tja, ik vind het best.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
01: Bedrijfstak: Logistiek/SCM
02: Functie: Logistiek Specialist
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week dat je werkt: 38
06: Aantal vakantiedagen: 24 + 13 atv
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4400 afgerond
09: Netto maand salaris: 3100 afgerond
10: Overuren betaald: nvt
11: Werkervaring: 16 jaar
12: Goodies: laptop, iphone, lease auto (waarde 45k)
13: Tevreden?: Zeker, 't kan slechter
14: (Door)Groei mogelijkheden: Ja, kan sr worden maar voorlopig wel prima in huidige functie tevreden
02: Functie: Logistiek Specialist
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week dat je werkt: 38
06: Aantal vakantiedagen: 24 + 13 atv
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4400 afgerond
09: Netto maand salaris: 3100 afgerond
10: Overuren betaald: nvt
11: Werkervaring: 16 jaar
12: Goodies: laptop, iphone, lease auto (waarde 45k)
13: Tevreden?: Zeker, 't kan slechter
14: (Door)Groei mogelijkheden: Ja, kan sr worden maar voorlopig wel prima in huidige functie tevreden
Ex nihilo nihil fit
Waarom doen mensen dit toch altijd dubbel?quote:
05: Aantal uren per week dat je werkt: 38
06: Aantal vakantiedagen: 24 + 13 atv
Of je werkt 40 per week en heb dan 13 atv dagen OF 38 per week en geen atv dagen.
Staat leuk natuurlijk maar dit is wel extra dubbel.
Net als een lease auto, die bruto-netto verhouding van 4400 naar 3100 is wel zonder bijtelling van de lease auto (tenzij je niet prive rijdt en dan is lease auto maar meh) ... En de waarde van de auto is "minder van belang" dan het budget wat er voor per maand beschikbaar is... maar met 45k gooien is natuurlijk leuker dan 800 euro budget.
Omdat sommige werkgevers je ATV dagen geven bij niet fulltime? En 38 uur is overigens wellicht wel fulltime bij deze werkgever?quote:
[..]
Waarom doen mensen dit toch altijd dubbel?
Of je werkt 40 per week en heb dan 13 atv dagen OF 38 per week en geen atv dagen.
Staat leuk natuurlijk maar dit is wel extra dubbel.
Net als een lease auto, die bruto-netto verhouding van 4400 naar 3100 is wel zonder bijtelling van de lease auto (tenzij je niet prive rijdt en dan is lease auto maar meh) ... En de waarde van de auto is "minder van belang" dan het budget wat er voor per maand beschikbaar is... maar met 45k gooien is natuurlijk leuker dan 800 euro budget.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Omdat dat dat altijd fout is.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:08 schreef Debsterr het volgende:
Omdat sommige werkgevers je ATV dagen geven bij niet fulltime?
Je werkt 38 uur per week, 1 maal in de 4 weken heb je dan "recht" op een vrije dag, aangenomen dat je 8 uur per dag werkt.
Alternatief kan je ook 8,8,8,8,6 werken of 8,7,8,7,8 of welk ander patroon als 9 x 8 + 4 over twee weken.
Niks "vrije" atv dag, gewoon omdat je 38 uur werkt
Waarom kreeg ik dan 5,4 ATV dag bij 36 uurs contract (6 o.b.v. 40 uur)? En ja, ATV, zo staat het ook in het personeelshandboek e.d.quote:
[..]
Omdat dat dat altijd fout is.
Je werkt 38 uur per week, 1 maal in de 4 weken heb je dan "recht" op een vrije dag, aangenomen dat je 8 uur per dag werkt.
Alternatief kan je ook 8,8,8,8,6 werken of 8,7,8,7,8 of welk ander patroon als 9 x 8 + 4 over twee weken.
Niks "vrije" atv dag, gewoon omdat je 38 uur werkt
Once in a while, I just wanna dance and feel good
ATV arbeidstijdverkorting, dat wil zeggen minder arbeids tijd.quote:
[..]
Waarom kreeg ik dan 5,4 ATV dag bij 36 uurs contract (6 o.b.v. 40 uur)? En ja, ATV, zo staat het ook in het personeelshandboek e.d.
In jou geval werk je in de basis 40 uur en heb je 6 ATV dagen = 6 * 8 = 48 ATV uren.
Deze kan je indelen zoals je wil,
eens in het jaar 6 dagen achter elkaar vrij
eens in de twee maanden een vrije dag (6 dagen / 12 maanden)
elke week een uur minder werken (48 uren/ 52 weken, net iets minder dan een uur, dus erg onhandig maar kan)
Allemaal afhankelijk van hoe je het afspreekt
Feitelijk heb je dus
OF 40 uur contract en 6 ATV dagen
OF 39,1 uur contract
DUS NIET 39,1 uur contract en 6 ATV dagen
Dat ATV naar rato schaalt is logisch, 36 uur contract is 90% van 40 uur dus 90% van 6 dagen.
Feitelijk heb je dus
OF een 36 uur contract met 5,4 ATV dagen
OF een 35,2 uur contract
DUS NIET een 35,2 uur contract met 5,4 ATV dagen
In het onderhavige voorbeeld is het niet voor niks 2 uur per week * 52 = 104 / 8 = 13 dagen.
Al kan je in theorie gelijk hebben dat de FTE in die branche 36 is en dat het correct is, maar de meeste mensen doen wel "Ik werk 38 uur per week EN heb 13 ATV" omdat dat zo op hun contract staat terwijl het een dikke sigaar uit eigen doos is omdat je feitelijk 9 maal 8 werkt in 10 werkdagen.
Gisteren arbeidsvoorwaardengesprek gehad. Tijdens het gesprek 1 trede erbij onderhandeld. Hierdoor kwam het salaris uit op het bedrag dat ik ongeveer wilde. 
Oud:
Oud:
Nieuw:quote:
01: Bedrijfstak: Bouw en Infra
02: Functie: ‘Adviseur’ innovatie/digitalisering (komt eigenlijk neer op het adviseren, (bege)leiden en implementeren van diverse digitaliseringstrajecten)
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 39
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30. In principe krijg ik 30 standaard vakantiedagen, maar ook nog 13 extra dagen waarvan er één in elke salarisperiode wordt uitbetaald. Als ik die dagen opneem krijg ik dus een dag geen salaris (omdat ze al in je salaris zijn verwerkt). Aangezien ik niet meer dan 30 dagen nodig heb is het effectief gewoon meer salaris.
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: ¤4.820 (inc. de extra ‘vrije dag’)
09: Netto maand salaris: ¤2.820
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: lease-auto, zeer uitgebreide lunch voor ¤2, (relatief) veel flexibiliteit en < 2km woon-werk
13: Tevreden?: Zeker, ik ben vrij laat aan mijn werkende leven begonnen dus qua salaris loop ik wellicht iets achter, maar ik klaag niet. De onderwerpen waar ik aan mag werken vind ik leuk en gaan in de toekomst alleen maar belangrijker worden binnen ons concern. Verder goede sfeer en geen ongezond hoge werkdruk.
14: (Door)Groei mogelijkheden: binnen de organisatie zijn veel mogelijkheden. Misschien niet direct bij het huidige bedrijf, maar wel bij andere zusterbedrijven van het concern.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zou zeggen: bedenk van tevoren waar je wil zitten qua schaal en trede en kijk wat ze bieden. Bedenk daar alvast argumenten bij op basis van kennis, ervaring en eventueel eerder verdiend loon. Bieden ze wat je wil? Zou ik akkoord gaan. Zitten ze lager? Dan heb jij je argumenten klaar waarom je hoger ingeschaald zou moeten worden. Denk ook na over secundaire arbeidsvoorwaarden zoals werktijden, opleidingen en doorgroeimogelijkheden.quote:
[..]
Wat bedoel je met de 30%?
Overigens weten ze niet dat ik in de WW zit, maar wel dat ik een andere aanbieding heb en daardoor ook snel de onderhandelingen wilde afronden.
Er is bij de overheid meer onderhandelingsruimte dan de meeste mensen denken (zolang het binnen de schaal die bij de functie hoort valt), maar je kunt minder hard onderhandelen dan in het bedrijfsleven. Dat is ook echt niet gebruikelijk.
Ik spreek uit eigen ervaring omdat ik ook bij de overheid werk
EDIT: ah ik zie dat ik niet goed verder gelezen heb. Goed gelukt dus
Atv is geen vakantie. Het is per cao verschillend hoe het mag worden ingezet. Bij ons kun je bv geen vakantie opnemen van atv uren.quote:
[..]
Waarom doen mensen dit toch altijd dubbel?
Of je werkt 40 per week en heb dan 13 atv dagen OF 38 per week en geen atv dagen.
Staat leuk natuurlijk maar dit is wel extra dubbel.
Net als een lease auto, die bruto-netto verhouding van 4400 naar 3100 is wel zonder bijtelling van de lease auto (tenzij je niet prive rijdt en dan is lease auto maar meh) ... En de waarde van de auto is "minder van belang" dan het budget wat er voor per maand beschikbaar is... maar met 45k gooien is natuurlijk leuker dan 800 euro budget.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
quote:Op woensdag 24 februari 2021 15:00 schreef Zwansen het volgende:
Gisteren arbeidsvoorwaardengesprek gehad. Tijdens het gesprek 1 trede erbij onderhandeld. Hierdoor kwam het salaris uit op het bedrag dat ik ongeveer wilde.
Oud:
[..]
Nieuw:Top!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als ik het zo zie hang je wel bijna met je petje aan je plafond. Maar wel fijn man!He? Wat mag je er wel mee doen dan? Opsparen? Of soms als een los dagje inzetten?quote:
[..]
Atv is geen vakantie. Het is per cao verschillend hoe het mag worden ingezet. Bij ons kun je bv geen vakantie opnemen van atv uren. | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Valt mee, er zit nog wel wat ruimte in mijn schaal. Loopt tot circa 5700 dacht ik.quote:
[..]
Top!
Als ik het zo zie hang je wel bijna met je petje aan je plafond. Maar wel fijn man!
[..]
He? Wat mag je er wel mee doen dan? Opsparen? Of soms als een los dagje inzetten?
Kans bestaat inderdaad wel dat ik daar over een jaar of 4 zit, maar dan wordt het wellicht ook wel tijd voor een schaal hoger.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |