abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 29 oktober 2020 @ 16:32:35 #26
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195926888
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Face covering zullen ze bedoelen zo een plastic kap voor je hoofd oid?

Maar het staat er toch, puur op basis van datum aanbevelen mondkapje op gaat die R0 omhoog.
Maar dat is toch geen argument voor causaliteit? Enkel dat er een correlatie lijkt te zijn tussen het aantal besmettingen (en doden) en het verplichten of adviseren van mondkapjes. Je zou hoogstens kunnen stellen dat het ogenschijnlijk weinig effect gesorteerd heeft. Oorzakelijkheid is niet aangetoond. Hoe zag het eruit als je die datum twee weken eerder had gezet? Of twee weken later?

Het is overigens ook geen conclusie die de auteurs zelf trekken.
quote:
Das hoe ik het zo lees i.i.g. zonder er heel diep naar gekeken te hebben.
Ik ook niet echt hoor, maar met zo'n generalized additive model test je niet echt een verband. Je beschrijft het alleen. Niks meer dan een fit door je data.

quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:06 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik zou eerder bang zijn voor biases in de vorm van dat niet even zieke mensen opgenomen zijn in de tijd vanwege capaciteitsproblemen en als het aantal geconstateerde besmettingen leidend is wordt het helemaal een puinhoop met onbetrouwbare data.
Dat lijkt mij ook. Artikel uit juli, dus met data over februari, maart en april. Toen was 't echt overal drama met testen. Verder waren in veel landen toen ook amper mondkapjes te krijgen, dus in hoeverre mensen konden voldoen aan zo'n advies/plicht die in alle landen ook weer een andere vorm had is maar de vraag.
Huilen dan.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 16:32:42 #27
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_195926893
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Das nou juist waarom ik het erg fishy vind, je hoort echt super weinig mensen met een tegengeluid, maar de media geeft zelf ook aan dat ze het niet doen vanwege verwarring o.i.d. Maar goed.
Tip, ga bij lokale supermarkt staan en vraag gewoon even voorbijgangers de volgende vraag.
werkt u mee aan de huidige maatregelen?
Ja of nee of half..
Post uw resultaten en je hebt een kleine graadmeter
en zodoende uw antwoord.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_195926940
quote:
7s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:32 schreef Isdatzo het volgende:
Maar dat is toch geen argument voor causaliteit? Enkel dat er een correlatie lijkt te zijn tussen het aantal besmettingen (en doden) en het verplichten of adviseren van mondkapjes. Je zou hoogstens kunnen stellen dat het ogenschijnlijk weinig effect gesorteerd heeft. Oorzakelijkheid is niet aangetoond. Hoe zag het eruit als je die datum twee weken eerder had gezet? Of twee weken later?
Das het punt niet. Kijk ik ben met jou eens dat aantal besmettingen en bepaald beleid geen causaal verband zullen laten zien. Die twee zijn met simultanious correlated.

Echter als in de hele wereld laat maar zeggen de R0 = 1.2. Maar binnen een land zelf die R0 van gemiddeld 1.2 opeens toeneemt... Tjah. Dan heb je kort door de bocht gewoon gecorrigeerd voor dat simultane karakter. Je kijkt namelijk naar het land zelf en naar de effecten vanaf invoering... CQ event study.

2 weken eerder 2 weken later etc zit in de dataset wss omdat er meerdere landen in zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_195926972
quote:
3s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:32 schreef theguyver het volgende:

[..]

Tip, ga bij lokale supermarkt staan en vraag gewoon even voorbijgangers de volgende vraag.
werkt u mee aan de huidige maatregelen?
Ja of nee of half..
Post uw resultaten en je hebt een kleine graadmeter
en zodoende uw antwoord.
Op media / hoger niveau, dat lijkt tegengewerkt te worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_195927138
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je het moet zien als een 'wereldwijd complot' waarbij iedereen hetzelfde denkt, maar als een structuur. De top weet de agenda. Mensen lager worden gebruikt. Denk ook aan indoctrinatie. Propaganda. Dat helpt allemaal om mensen een bepaalde manier te laten denken en ze te instrumentaliseren.

Goed, er is hier werkelijk ZOVEEL informatie over, dat het aan niets anders te wijten is dan je eigen luiheid als je geen antwoorden op je eigen vragen kan vinden. Zo moeilijk is het allemaal niet meer na te zoeken. Er zijn genoeg mensen uit de school geklapt, je hoeft slechts te zoeken.
Ja, één of andere chiropractor die het er allemaal niet mee eens is, maar helemaal niemand die daadwerkelijk op een machtspositie zit.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 16:47:20 #31
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195927156
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Das het punt niet. Kijk ik ben met jou eens dat aantal besmettingen en bepaald beleid geen causaal verband zullen laten zien. Die twee zijn met simultanious correlated.

Echter als in de hele wereld laat maar zeggen de R0 = 1.2. Maar binnen een land zelf die R0 van gemiddeld 1.2 opeens toeneemt... Tjah. Dan heb je kort door de bocht gewoon gecorrigeerd voor dat simultane karakter. Je kijkt namelijk naar het land zelf en naar de effecten vanaf invoering... CQ event study.
Maar dan neem je aan dat er geen verband is tussen de (ontwikkeling van) verspreiding en in het invoeren van zo'n advies/verplichting. Dat dat geheel willekeurig gebeurt, zonder dat daar een duidelijke aanleiding voor is.

Terug naar de korte broek: je kan evengoed laten zien dat er vanaf rokjesdag ( *O* ) een sterke toename is in ijsconsumptie. Dat zegt in zichzelf niks over de oorzaak van die ijsconsumptie. Waarom was het rokjesdag? Eerste mooie dag in de lente. Waarom mondkapjes? 't Ging de verkeerde kant op met 't virus.

quote:
2 weken eerder 2 weken later etc zit in de dataset wss omdat er meerdere landen in zitten.
Dat zit ongetwijfeld in de dataset, maar daar hebben ze niks mee gedaan want 't zit niet in het grafiekje waarover we het nu hebben. Nogmaals: dat grafiekje is alleen maar een fit door die data.
Huilen dan.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 16:47:39 #32
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195927166
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Op media / hoger niveau, dat lijkt tegengewerkt te worden.
-> BNW.
Huilen dan.
pi_195927251
quote:
7s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:47 schreef Isdatzo het volgende:
Maar dan neem je aan dat er geen verband is tussen de (ontwikkeling van) verspreiding en in het invoeren van zo'n advies/verplichting. Dat dat geheel willekeurig gebeurt, zonder dat daar een duidelijke aanleiding voor is.
Het virus reageert toch niet bewust op beleid of wel? Danwel, waarom zou het virus versnellen in besmettelijkheid dat de R0 omhoog gaat vanaf dat moment? Dat is niet logisch.

Het virus zal onder gelijke omstandigheden, gelijke besmetting moeten laten zien.

Het is een giga red flag dat als men serieuzer omgaat met iets en het probeert tegen te werken dat het allemaal sneller gaat, er zijn zegmaar downward biases aanwezig en die mondkapjes zorgen nog steeds voor een stijging.

Dat is echt een heel slecht teken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_195927313
quote:
7s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:47 schreef Isdatzo het volgende:
Maar dan neem je aan dat er geen verband is tussen de (ontwikkeling van) verspreiding en in het invoeren van zo'n advies/verplichting. Dat dat geheel willekeurig gebeurt, zonder dat daar een duidelijke aanleiding voor is.
Kijk de aanleiding zal zijn dat er veel mensen besmet zijn, een virus zal niet in een stroomversnelling terecht komen als de omstandigheden gelijk zijn, sterker nog, dat hebben we allemaal helemaal niet zien aankomen.

Dan zouden alle mondkapjes landen op mondkapjes gokken en allemaal random op de onderbuik die dan had ingegeven dat de besmettinggraad omhoog zou gaan.

Dat is niet zo aannemelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_195927320
quote:
7s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:47 schreef Isdatzo het volgende:
Terug naar de korte broek: je kan evengoed laten zien dat er vanaf rokjesdag ( ) een sterke toename is in ijsconsumptie. Dat zegt in zichzelf niks over de oorzaak van die ijsconsumptie. Waarom was het rokjesdag? Eerste mooie dag in de lente. Waarom mondkapjes? 't Ging de verkeerde kant op met 't virus.
Ja dat werkt met aantallen besmettingen, niet met stroomversnelling besmettelijkheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_195927331
quote:
7s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:47 schreef Isdatzo het volgende:
Dat zit ongetwijfeld in de dataset, maar daar hebben ze niks mee gedaan want 't zit niet in het grafiekje waarover we het nu hebben. Nogmaals: dat grafiekje is alleen maar een fit door die data.
Keb allicht niet goed gekeken (nouja gewoon niet) naar je onderzoekje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 29 oktober 2020 @ 17:00:40 #37
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195927393
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het virus reageert toch niet bewust op beleid of wel? Danwel, waarom zou het virus versnellen in besmettelijkheid dat de R0 omhoog gaat vanaf dat moment? Dat is niet logisch.
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kijk de aanleiding zal zijn dat er veel mensen besmet zijn, een virus zal niet in een stroomversnelling terecht komen als de omstandigheden gelijk zijn, sterker nog, dat hebben we allemaal helemaal niet zien aankomen.

Dan zouden alle mondkapjes landen op mondkapjes gokken en allemaal random op de onderbuik die dan had ingegeven dat de besmettinggraad omhoog zou gaan.

Dat is niet zo aannemelijk.
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja dat werkt met aantallen besmettingen, niet met stroomversnelling besmettelijkheid.
Maar het reproductiegetal gaat niet omhoog, of in elk geval: daar is op basis van deze plaatjes niks over te zeggen. De Y-as is niet R0 maar een risk ratio.

[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 29-10-2020 17:07:05 ]
Huilen dan.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 17:00:57 #38
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195927398
quote:
10s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Keb allicht niet goed gekeken (nouja gewoon niet) naar je onderzoekje.
Dat blijkt.
Huilen dan.
pi_195927451
quote:
7s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:00 schreef Isdatzo het volgende:
Maar het reproductiegetal gaat niet omhoog, of in elk geval: daar is op basis van deze plaatjes niks over te zeggen. De Y-as is niet R0 maar een risk ratio.
Oh okay, ja, dan heb je heul geleiyk
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 29 oktober 2020 @ 17:05:59 #40
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195927461
Al deze moeite omdat jij niet goed kijkt. Laat 't niet nog een keer gebeuren.

:*
Huilen dan.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 17:07:29 #41
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_195927486
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Op media / hoger niveau, dat lijkt tegengewerkt te worden.
Dat jij met een kladblokje tegen gewerkt word bij je lokale supermarkt?
of die opinie peilers die in feite het zelfde doen maar dan op grotere schaal.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_195927742
quote:
8s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:05 schreef Isdatzo het volgende:
Al deze moeite omdat jij niet goed kijkt. Laat 't niet nog een keer gebeuren.

:*
_O-

Totaal niet boeiende statistiek. Ik ben veel meer benieuwd naar of mondkapjes voor een afzwakking zorgen, maar het grote nadeel is daarbij dat de maatregelen van mondkapje niet alleenstaand zijn bijv.

Anyhow, dood en verderf houdt het niet tegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 29 oktober 2020 @ 17:20:44 #44
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_195927743
quote:
Word er ook aangegeven welke regering?
bedoel die van NL komt me iets betrouwbaarder over dan Noord Korea.

Maar ik ga straks even kijken, is 25 min dus moet logwel te doen zijn ^O^

Do you trust Paul Weston O-)
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 29 oktober 2020 @ 17:22:33 #45
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_195927776
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

_O-

Totaal niet boeiende statistiek. Ik ben veel meer benieuwd naar of mondkapjes voor een afzwakking zorgen, maar het grote nadeel is daarbij dat de maatregelen van mondkapje niet alleenstaand zijn bijv.

Anyhow, dood en verderf houdt het niet tegen.
daar kan ik heel simpel en snel antwoord op geven.
Heerst er nu nog Ebola in Afrika? ;)
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_195927830
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:20 schreef theguyver het volgende:

[..]

Word er ook aangegeven welke regering?
bedoel die van NL komt me iets betrouwbaarder over dan Noord Korea.

Maar ik ga straks even kijken, is 25 min dus moet logwel te doen zijn ^O^

Do you trust Paul Weston O-)
Engeland. toevallig dat daar dezelfde praktijken als hier plaatsvinden.
pi_195928127
Waarom gebruiken ze trouwens COVID-19 om de wereld over te nemen?

Je kunt ook gewoon ebola loslaten lijkt me.

Stuk effectievere tool voor depopulatie ook.
pi_195928195
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 16:03 schreef illusions het volgende:
Even een vraagje, voor degenen die geloven dat dit een georchestreerd event is. Wie of wat heeft de macht? Waar komen de bevelen vandaan, en wat rechtvaardigt het vernielen van je eigen economie? Waarom klapt er niemand uit de school?
Omdat ze wil niet hun banen, carrieres, inkomsten,relaties met collegas, vrienden en familieleden verliezen. Professionele reputaties ook op de lijn zitten. Hypotheken kan je niet meer betalen. In veel professies kan je op 'n blacklist belanden. Het kan/zou professional suicide zijn voor sommige mensen om te veel over (wat-dan-ook) te zeggen. Chantage, dreigementen van geweld, leugens, smaad en laster campagne. Bvb. En hoe hoger je zit, hoe meer je heb te verliezen.
Klokkenluider worden geen makkelijke taak is.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_195928237
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:43 schreef Tingo het volgende:

[..]

Omdat ze wil niet hun banen, carrieres, inkomsten,relaties met collegas, vrienden en familieleden verliezen. Professionele reputaties ook op de lijn zitten. Hypotheken kan je niet meer betalen. In veel professies kan je op 'n blacklist belanden. Het kan/zou professional suicide zijn voor sommige mensen om te veel over (wat-dan-ook) te zeggen. Chantage, dreigementen van geweld, leugens, smaad en laster campagne. Bvb. En hoe hoger je zit, hoe meer je heb te verliezen.
Klokkenluider worden geen makkelijke taak is.
Maar dan nog, vreemd, zo weinig tegengeluid. Maar de media hier doet ook niet netjes aan zijn taak in dat opzicht....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_195928401
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 17:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar dan nog, vreemd, zo weinig tegengeluid. Maar de media hier doet ook niet netjes aan zijn taak in dat opzicht....
Volgens mij vanaf het begin (silly films uit China) is er al tegengeluid maar dat zien we niet op TV.
Alleen maar completely biased 'journalism'. They are paid to stick to the official storyline.

Addition: Zelfde als je denkt dat je eigen werkgever niet bij de covid maatregels houdt.
Wat zou je doen? Klacht indienen/vermelding bij de covid politie? Dan ben jij en je collegas ineens werkloos ? Nou - daar word je ook niet helemaal vrolijk en zeker niet populair van.

[ Bericht 8% gewijzigd door Tingo op 29-10-2020 18:10:59 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')