Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armeni heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armeni en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armenirs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost en waarbij 800.000 Azeris werden ontheemd, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Beide partijen doen dat, dus niet alleen naar Armenen wijzen..dan heb je boter op je hoofd. Vind die eenzijdige pro Azerbeidzjan berichtgeving hier ook irritant..zal wel door al die Turken komen. Dit hele conflict zal geen winnaar kennen.. Azerbeidzjan kan zoveel land veroveren als zij willen, de Armenen zullen zich daar nooit bij neerleggen en dan krijg je dus een oeverloos conflict van terreur en aanslagen door Armenen op Azerbeidzjanse doelen. En dan kunnen Azerbeidzjani weer huilen hoe gemeen de Armenen wel niet zijn. Als de partijen verstandig zijn gaan ze weer rond de tafel, oorlog lost toch niks opquote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:16 schreef polderturk het volgende: [..] Waarom heb je geen kritiek op TheoddDutchGuy? Die praat hier het vermoorden van burgers goed door Armeni.
Vraag me af welke oplossingen acceptabel zou zijn voor beide partijen.quote:
[..]
Beide partijen doen dat, dus niet alleen naar Armenen wijzen..dan heb je boter op je hoofd. Vind die eenzijdige pro Azerbeidzjan berichtgeving hier ook irritant..zal wel door al die Turken komen. Dit hele conflict zal geen winnaar kennen.. Azerbeidzjan kan zoveel land veroveren als zij willen, de Armenen zullen zich daar nooit bij neerleggen en dan krijg je dus een oeverloos conflict van terreur en aanslagen door Armenen op Azerbeidzjanse doelen. En dan kunnen Azerbeidzjani weer huilen hoe gemeen de Armenen wel niet zijn. Als de partijen verstandig zijn gaan ze weer rond de tafel, oorlog lost toch niks op
Dat is 30 jaar lang geprobeerd door Azerbaijan. Resultaat: Pashinyan die recentelijk nog riep dat Karabakh bij Armeni moet worden gevoegd. Misschien moet jij even je roze bril afdoen en inzien dat niet alles objectief kan worden benaderd.quote:
[..]
Beide partijen doen dat, dus niet alleen naar Armenen wijzen..dan heb je boter op je hoofd. Vind die eenzijdige pro Azerbeidzjan berichtgeving hier ook irritant..zal wel door al die Turken komen. Dit hele conflict zal geen winnaar kennen.. Azerbeidzjan kan zoveel land veroveren als zij willen, de Armenen zullen zich daar nooit bij neerleggen en dan krijg je dus een oeverloos conflict van terreur en aanslagen door Armenen op Azerbeidzjanse doelen. En dan kunnen Azerbeidzjani weer huilen hoe gemeen de Armenen wel niet zijn. Als de partijen verstandig zijn gaan ze weer rond de tafel, oorlog lost toch niks op
Lees dit artikel anders eens door:
https://www.nytimes.com/2(...)agorno-karabakh.html
Oplossing is er ook niet..net als bij de Palestijnse kwestie. Beter je erbij neerleggen en terug in je hok. Gewapende vrede.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:08 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Dat is 30 jaar lang geprobeerd door Azerbaijan. Resultaat: Pashinyan die recentelijk nog riep dat Karabakh bij Armeni moet worden gevoegd. Misschien moet jij even je roze bril afdoen en inzien dat niet alles objectief kan worden benaderd.
Lees dit artikel anders eens door:
https://www.nytimes.com/2(...)agorno-karabakh.html
Dan moet de provocateur stoppen met provocaties, he.quote:
[..]
Oplossing is er ook niet..net als bij de Palestijnse kwestie. Beter je erbij neerleggen en terug in je hok. Gewapende vrede.
Tot nu toe zijn er 80 Azerbeidzjaanse burgers omgekomen en 20 Armeense burgers.quote:
[..]
Beide partijen doen dat, dus niet alleen naar Armenen wijzen..dan heb je boter op je hoofd. Vind die eenzijdige pro Azerbeidzjan berichtgeving hier ook irritant..zal wel door al die Turken komen. Dit hele conflict zal geen winnaar kennen.. Azerbeidzjan kan zoveel land veroveren als zij willen, de Armenen zullen zich daar nooit bij neerleggen en dan krijg je dus een oeverloos conflict van terreur en aanslagen door Armenen op Azerbeidzjanse doelen. En dan kunnen Azerbeidzjani weer huilen hoe gemeen de Armenen wel niet zijn. Als de partijen verstandig zijn gaan ze weer rond de tafel, oorlog lost toch niks op
Ik vind ook dat ze moeten praten.
De 7 bezette Azerbeidzjaanse Rayonnen waar 800.000 Azerbeidzjanen uit zijn verdreven terug naar Azerbeidzjan.
Nagorno-Karabakh onafhankelijk of volledig zelfbestuur.
Alle vluchtelingen terug: zowel Armeense als Azerbeidzjaanse.
Dit is volgens mij voor iedereen acceptabel.
Azerbeidzjan heeft 26 jaar met een diepe wond geleefd. Als Azerbeidzjan nu alles veroverd, dan leeft Armeni straks met een diepe wond, en zullen ze over 30 jaar misschien zelf iets proberen. Als ze er nu uitkomen door met elkaar aan tafel te gaan, dan kan er echt vrede komen.
Er wordt al 26 jaar onderhandeld. Er werd niets bereikt. Het behouden van de status quo was in het voordeel van Armeni. Armeni had op zijn minst n Rayon of een deel van een Rayon kunnen afstaan uit goodwill. Ze hebben niet eens een vierkante meter afgestaan.
Pashinyan had kort geleden nog 'Artsakh is Armeni' gezegd. Bij Artsakh horen ook de etnisch gezuiverde 7 Azerbeidzjaanse Rayonnen. Dit had enorme woede gewekt in Azerbeidzjan. Velen vroegen zich af waarom ze nog onderhandelden. De Armeense minister van defensie had gezegd dat ze met nieuwe oorlogen, nieuw grond wilden toevoegen aan Armeni.
Azerbeidzjan moet zich nu realiseren dat het veroveren van het hele gebied vernietigend zal zijn voor Armeni. Dat Armenirs dit nooit zullen vergeten, net zoals dat Azerbeidzjan de nederlaag uit de jaren 90 nooit vergeten heeft.
Beiden zijn schuldig. Azerbeidzjan heeft er zelf voor gekozen om de huidige oorlog te beginnen.quote:
[..]
Dan moet de provocateur stoppen met provocaties, he.
Het zou om een lijst van bijna 5500 Armeense soldaten gaan die zijn omgekomen. Bij sommige namen staat een foto. Lijst kan gefabriceerd zijn.
De namen van 1100 gedode Armeense soldaten zijn vrijgegeven. Als de volgende +/- 100 namen die worden vrijgegeven ook op de lijst van 5500 staan, dan is de lijst mogelijk echt. Als de namen er niet opstaan, dan is de lijst nep.
https://armdocs.org/leshes/Losses_of_Armenia.htm
Hij is een Nederlander die bijdraagt aan Bellingcat. Hij is de co-auteur van een boek over het Noord-Koreaanse leger. Hij houdt alle verliezen van militair materieel bij dat visueel geconfirmeerd kan worden. Dat doet hij voor beide kanten.
Dit is de volledige lijst.
https://www.oryxspioenkop(...)no-karabakh.html?m=1
het is weer schoon hoor
Als een gedeelte van je land bezet is wil je toch de bezetter uit je land hebben?quote:
[..]
Beiden zijn schuldig. Azerbeidzjan heeft er zelf voor gekozen om de huidige oorlog te beginnen.
Doe eens niet zo gek.quote:
[..]
Als een gedeelte van je land bezet is wil je toch de bezetter uit je land hebben?
Tsja.. er zijn wel meer stukjes grond op deze aardkloot waar verschillende bewoners aanspraak op denken te maken. Taiwan bijvoorbeeld.. is dat nou een zelfstandig land of is het van China? China zegt dat het bij China hoort maar wanneer ze het met geweld zouden terugnemen, zou niet iedereen het ermee eens zijn.quote:
[..]
Als een gedeelte van je land bezet is wil je toch de bezetter uit je land hebben?
Is baku te ver voor hun raketten of kiezen ze ervoor om het voorlopig te ontzien?quote:
Beschietingen op burgerdoelen in Azerbeidzjan.
[ afbeelding ]
Ah deze dude is een Hollander dus. Goede Twitteraar.quote:
Dit is Stijn Mitzer.
Hij is een Nederlander die bijdraagt aan Bellingcat. Hij is de co-auteur van een boek over het Noord-Koreaanse leger. Hij houdt alle verliezen van militair materieel bij dat visueel geconfirmeerd kan worden. Dat doet hij voor beide kanten.
[ twitter ]
Dit is de volledige lijst.
https://www.oryxspioenkop(...)no-karabakh.html?m=1
Mbt de Canadese boycot
"In reality, the ban on drone technology sales is likely to achieve little but to speed up the research and production of these indigenous replacements, making Turkey self-sufficient in yet another category of weapons manufacturing."
Zoals de Serviers in Kosovo bedoel je?quote:
[..]
Als een gedeelte van je land bezet is wil je toch de bezetter uit je land hebben?
https://www.fpri.org/mult(...)n-on-modern-warfare/
https://www.civilnet.am/n(...)-Karabakh-War/404707
De Armenirs hadden niet alleen meer moeten investeren in wapensystemen maar ook in hun propagandamachinequote:
Deze man onderzoekt alle verifieerbare verliezen aan beide kanten. Hij onderzoekt ook of er dubbel geteld wordt.
[ twitter ]
Wooptiedoo
5 km? Dan zijn die maps hierboven alweer achterhaald.quote:
Another young woman interrupted with a grim joke: “If that happens, we’ll just bomb our own nuclear plant,” she said, referring to the Metsamor nuclear energy facility. “Why not? If we don’t get to live, no one else does either.”
https://eurasianet.org/ar(...)ng-their-fight-alone
quote:Op donderdag 29 oktober 2020 18:19 schreef Slayage het volgende:
Wat een huilie huilie artikel dit over de belevingswereld van de Armenen
Another young woman interrupted with a grim joke: “If that happens, we’ll just bomb our own nuclear plant,” she said, referring to the Metsamor nuclear energy facility. “Why not? If we don’t get to live, no one else does either.”
https://eurasianet.org/ar(...)ng-their-fight-alone
Zijn ze nou alle landen die Armeni niet steunen aan het bedreigen met terreur?quote:“I have full faith in the Armenian army, we have no choice but to win – the other option is to be ethnically cleansed” from Karabakh, said the Lebanese-born Armenian, who was discussing the war with some friends in a central Yerevan cafe. “But even if that starts to happen another ASALA will come, and this time every silent country that stood and watched as we were massacred will again live in fear.”
https://twitter.com/obk/status/1321722186126647296?s=21
NWS / Turken vallen Armeniers aan in Frankrijkquote:
Ook in Frankrijk jagen Turken, tegenwoordig, op Armenirs.
https://twitter.com/obk/status/1321722186126647296?s=21
Zie posts van Bilge.
Oh ok even kijken, dat topic had ik even gemist.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 18:48 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
NWS / Turken vallen Armeniers aan in Frankrijk
Zie posts van Bilge.
quote:Amnesty International has verified the use of banned cluster bombs by Armenia for the first time in the current Nagorno-Karabakh conflict, following an attack on the city of Barda in Azerbaijan.
Waarom bericht de mainstream media hier niet over eigenlijk?quote:
https://www.amnesty.org/e(...)-cruel-and-reckless/
[..]
You know why, baci.quote:
[..]
Waarom bericht de mainstream media hier niet over eigenlijk?
Stoort mij zo erg. Die eenzijdige belichting.quote:
Op Een kat in het nauw maakt gekke sprongenquote:
[..]
[..]
Zijn ze nou alle landen die Armeni niet steunen aan het bedreigen met terreur?
Het is nooit anders geweest.quote:
[..]
Stoort mij zo erg. Die eenzijdige belichting.
Uhu...quote:
Tot nu toe zijn er 80 Azerbeidzjaanse burgers omgekomen en 20 Armeense burgers.
quote:By October 26, the Daily Beast reported that up to 300 to 400 Armenian civilians had been killed in the war.
On 28 October, following the Barda missile attacks that killed around 26 civilians, the number of Azerbaijani civilians killed reached 91
[ Bericht 31% gewijzigd door Slayage op 29-10-2020 19:40:15 ]
Hoezo "banned"???quote:
https://www.amnesty.org/e(...)-cruel-and-reckless/
[..]
Beide landen hebben het verdrag niet ondertekend.
Oh dan mag het dus wel?quote:
[..]
Hoezo "banned"???
Beide landen hebben het verdrag niet ondertekend.
Ja.quote:
quote:Countries that ratify the convention will be obliged "never under any circumstances to":
(a) Use cluster munitions;
(b) Develop, produce, otherwise acquire, stockpile, retain or transfer to anyone, directly or indirectly, cluster munitions;
(c) Assist, encourage or induce anyone to engage in any activity prohibited to a State Party under this Convention.
Waarom zou je dat verdrag willen ondertekenen dan? Lijkt me wel een handige tool in het veld.quote:
https://thefactnews.in/ci(...)arabakh-rises-to-31/quote:
Nieuws is wel twee weken oud. Kijken of ik een recenter bericht kan vinden.
"Civilian death toll from hostilities in Nagorno-Karabakh rises to 31"
Het aantal van 31 had ik gisteren ook bij een Armeens youtube filmpje gezien.
Is het ook. Ook wij gebruikten vroeger met de MLRS clustermunitie (644 deelladingen per raket/ 12 raketten per MLRS) Met 1 MLRS kon je een compleet kaartvierkant (1X1 km) omploegen...quote:
Waarom zou je dat verdrag willen ondertekenen dan? Lijkt me wel een handige tool in het veld.
The finger of God!quote:One M270 firing 12 M26 rockets would drop 7,728 bomblets, and one MLRS battery firing 108 rockets had the equivalent firepower of 33 battalions of cannon artillery
One launcher firing twelve rockets can completely blanket one square kilometer with submunitions. For this reason, the MLRS is sometimes referred to as the "Grid Square Removal System" (metric maps are usually divided up into 1 km grids). Or informally among artillery personnel as "the finger of God", since a single launcher can sanitize an entire grid square, which is about the size of a fingertip on a typical map. A typical MLRS cluster salvo consisted of three M270 vehicles each firing all 12 rockets. With each rocket containing 644 M77 grenades, the entire salvo would drop 23,184 grenades in the target area.
Jammer dat we dat systeem niet meer hebben. 109 Btva in Havelte had de MLRS in de bewapening. (@Bouke-p
)Maar goed, er zijn nog steeds genoeg mogelijkheden om clustermunitie te gebruiken. Maak bv de deelladingen zwaarder dan 20kg per stuk en je bent klaar of je zorgt bv. voor een zelfvernietigingssysteem.
Convention on Cluster Munitionsquote:“Cluster munition” means a conventional munition that is designed to disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
-A munition or submunition designed to dispense flares, smoke, pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air defence role
-A munition or submunition designed to produce electrical or electronic effects
-A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the risks posed by unexploded submunitions, has all of the following characteristics:
-Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
-Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
-Each explosive submunition is designed to detect and engage a single target object;
-Each explosive submunition is equipped with an electronic self-destruction mechanism;
-Each explosive submunition is equipped with an electronic self-deactivating feature;
Er bestaan dus nog zat mogelijkheden om dit in te zetten ook al heb je het verdrag ondertekend. Het zijn allemaal weer hele dikke woorden dat het allemaal "verboden" is en dat ze daarom aan "oorlogsmisdaden" doen maar dat is dus je reinste bullshit.
Edit: Uit het eerdere bericht:
Dan zoeken we de 9N235 even op:quote:Amnesty International's Crisis Response experts verified pictures (taken by Vice News reporters in the city) of fragments of 9N235 cluster munitions from Russian-made 9M55 Smerch rockets
Klaar, valt niet onder het verdrag.quote:The submunition has a nose (PD) direct 9Z246Mbv impact fuze with a 2min self-destruct timing.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 29-10-2020 20:40:09 ]
En zoals je kunt lezen zijn die van mij van 26 en 28 oktober...quote:
https://thefactnews.in/ci(...)arabakh-rises-to-31/
Nieuws is wel twee weken oud. Kijken of ik een recenter bericht kan vinden.
"Civilian death toll from hostilities in Nagorno-Karabakh rises to 31"
Het aantal van 31 had ik gisteren ook bij een Armeens youtube filmpje gezien.
https://www.google.com/maps/place/39%C2%B045'44.7%22N+46%C2%B047'45.6%22E/@39.7626839,46.7930223,828m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d39.762404!4d46.795986?hl=tr
n van de redenen dat de wereld stil is volgens mij, is dat ze weten wat voor beestachtigheden de Armenirs hebben uitgevoerd in de jaren '90.
Welk monster gaat bij kinderen de vingers eraf snijden?
Oh dus nu is dat wel een issue? Er wordt door een bepaalde partij nog steeds iets stelselmatig ontkend.quote:
Zie deze video.
n van de redenen dat de wereld stil is volgens mij, is dat ze weten wat voor beestachtigheden de Armenirs hebben uitgevoerd in de jaren '90.
Maare:
Maar he, Armenie heeft het allemaal gedaan he?quote:The lack of international laws for either side to abide by virtually sanctioned activity in the war to what would be considered war crimes. Looting and mutilation (body parts such as ears, brought back from the front as treasured war souvenirs) of dead soldiers were commonly reported and even boasted about among soldiers. Another practice that took form, not by soldiers but by regular civilians during the war, was the bartering of prisoners between Armenians and Azerbaijanis.
Armenirs tonen de beelden alsof Armenirs een Azerbeidzjaans wapenopslagplaats vernietigd hebben.
En wie heeft er nu gelijk?quote:
Azerbeidzjan heeft een Armeens wapenopslagplaats vernietigd.
Armenirs tonen de beelden alsof Armenirs een Azerbeidzjaans wapenopslagplaats vernietigd hebben.
Er zijn daders en slachtoffers van beide kanten. Iedereen lijdt eronder.quote:
Zelfs ZIEKENHUIZEN bestoken.
Wat een beesten.
Daar komt hij pas op terug nadat hij zekerheid heeft.quote:
Turken geven Serviers en Kroaten blijkbaar hun zegen om hun landen weer terug te pakken van de bezetter.quote:
[..]
Zoals de Serviers in Kosovo bedoel je?
De bullshit van deze tweet omtrent deze drone is niet eens afkomstig van officiele Armeense of NK kanalen.quote:
Deze man onderzoekt alle verifieerbare verliezen aan beide kanten. Hij onderzoekt ook of er dubbel geteld wordt.
[ twitter ]
Kan net zo goed een Azeri opzet zijn geweest om Armenen van domme propaganda te beschuldigen terwijl de grootste propagandaflaters tot nu toe afkomstig zijn van de Azerische MoD.
Uit welke componenten bestaan die 7%?quote:
Israelische drones gebruiken ook Canadese camera's. Niemand die zegt dat Israelische drones niet Israelisch zijn.
Dit zijn de onderdelen die in Turkije geproduceerd worden. Het plaatje is gedateerd. Er zijn nog wat onderdelen bij gekomen.
[ afbeelding ]
De producent van de drones geeft aan dat nog maar 7% van de onderdelen niet Turks zijn en dat geen van de onderdelen kritiek zijn. Er wordt aan gewerkt het product 100% Turks te maken. Op de camera na zijn de buitenlandse onderdelen vrij op de markt verkrijgbaar.
Gewoon azeri, niet azerischequote:
Tja, moeten ze maar geen burgerslachtoffers maken.quote:
Azerische idioten gebruiken fosforbommen.
[ twitter ]
quote:
Tja, moeten ze maar geen burgerslachtoffers maken.
quote:By October 26, the Daily Beast reported that up to 300 to 400 Armenian civilians had been killed in the war.
On 28 October, following the Barda missile attacks that killed around 26 civilians, the number of Azerbaijani civilians killed reached 91
De cijfers van Daily Beast zijn niet de officiele cijfers volgens mij. Het aantal van 91 is wat Azerbeidzjan heeft opgegeven. Armeni heeft volgens mij 41 burgerdoden opgegeven.quote:
Daily Beast is geen officile instantie.
Vrijheid en democratie.quote:
Er zijn meerdere vrachtvluchten geweest tussen RU en AR. Wat komen de Russen brengen?
Want jij hebt natuurlijk wel betrouwbare cijfers.quote:
De cijfers van Daily Beast zijn niet de officiele cijfers volgens mij. Het aantal van 91 is wat Azerbeidzjan heeft opgegeven. Armeni heeft volgens mij 41 burgerdoden opgegeven.
Daily Beast is geen officile instantie.
Waarom vertrekt Armeni gewoon niet uit hun buurland? Zo hou je dat gezeik als je een bezettingsmacht blijft.quote:
[..]
Want jij hebt natuurlijk wel betrouwbare cijfers.
Officile cijfers zijn in zo'n conflict natuurlijk gewoon officile leugens. Beide kanten zijn verantwoordelijk voor vele honderden burgerdoden in dit conflict.quote:
[..]
De cijfers van Daily Beast zijn niet de officiele cijfers volgens mij. Het aantal van 91 is wat Azerbeidzjan heeft opgegeven. Armeni heeft volgens mij 41 burgerdoden opgegeven.
Daily Beast is geen officile instantie.
quote:
Waarom vertrekt Armeni gewoon niet uit hun buurland? Zo hou je dat gezeik als je een bezettingsmacht blijft.
quote:
Zoals de Serviers in Kosovo bedoel je?
Dit dus.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 22:43 schreef KareldeStoute het volgende:
Officile cijfers zijn in zo'n conflict natuurlijk gewoon officile leugens. Beide kanten zijn verantwoordelijk voor vele honderden burgerdoden in dit conflict.
Zou kunnen, zo diep zit ik er niet in. Maar een dikke maand oorlog waarbij burgerdoelen niet echt worden ontzien werkt volgens mij wel door.quote:
vele honderden aan beide kanten lijkt me wat onwaarschijnlijk
Humanitaire hulp? Post?quote:
Er zijn meerdere vrachtvluchten geweest tussen RU en AR. Wat komen de Russen brengen?
Van mijn part mag Servi Kosovo binnen vallen. maar jah ze zijn bang voor de Amerikanen.quote:
Servi had ook geen credits meer....vooral na het aanvallen van de blauwhelmen in Bosni door ze o.a. vast te binden aan elektriciteitspalen. Ze hebben het zelf verpest.
Azerbeidzjan gebruikt witte fosfor. Zodra men dat gaat gebruiken, kun je het doel wel raden. Wat een honden...
WP is gewoon toegestaan hoor. Niks mis mee. Maar net als met die clustermunitie weer "banned" gebruiken. Wederom je reinste lulkoek.quote:
https://twitter.com/ArmenianUnified/status/1322457149381971969
Azerbeidzjan gebruikt witte fosfor. Zodra men dat gaat gebruiken, kun je het doel wel raden. Wat een honden...
Ken je de term "Shake and Bake"?
quote:White Phosphorous. WP proved to be an effective and versatile munition. We used it for screening missions at two breeches and, later in the fight, as a potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and spider holes when we could not get effects on them with HE. We fired "shake and bake" missions at the insurgents, using WP to flush them out and HE to take them out.
Armenirs schieten raketten met clustermunitie af op drukke woonwijken in Azerbeidzjan. Armenirs noem je geen honden.quote:
https://twitter.com/ArmenianUnified/status/1322457149381971969
Azerbeidzjan gebruikt witte fosfor. Zodra men dat gaat gebruiken, kun je het doel wel raden. Wat een honden...
Maar Azerbeidzjanen noem je wel honden.
Volgens mij willen Azerbeidzjanen stukken bos verbranden zodat Armeense soldaten zich daar niet kunnen verstoppen. De meeste burgers in Karabakh zijn naar Armeni gevlucht of zitten nu in schuilkelders in Stepanekert. De kans dat ze in het bos burgers aanvallen is heel klein. Natuurlijk is het hoe dan ook fout om fosfor te gebruiken.
Dat was idd geweldige pr voor de Servenquote:
..vooral na het aanvallen van de blauwhelmen in Bosni door ze o.a. vast te binden aan elektriciteitspalen.
Een volledig legitiem militaire toepassing dus.quote:
Volgens mij willen Azerbeidzjanen stukken bos verbranden zodat Armeense soldaten zich daar niet kunnen verstoppen.
Neen.quote:Natuurlijk is het hoe dan ook fout om fosfor te gebruiken.
Men moet eens kappen om alle wapens meteen als "banned" en "verboden" te bestempelen. Oorlog is gewoon een smerig spelletje.
Dat soort anti oorlogs clubjes hebben natuurlijk een politiek doel, dus een beetje spin met de feiten is wel zo handig om je politieke doelen te behartigen.quote:
Men moet eens kappen om alle wapens meteen als "banned" en "verboden" te bestempelen. Oorlog is gewoon een smerig spelletje.
In '95 deden ze er nog een schepje bovenop.quote:
Dat was idd geweldige pr voor de Serven
Maar goed, dat ging uiteindelijk ook allemaal om oude afspraken en landsgrenzen van een paar honderd jaar terug...
Aan de beelden lijkt het om een top van een berg te gaan. Mogelijk branden ze het plat om er artillerie op te zetten zodat ze militaire doelen in Shusha kunnen raken. Of om de weg naar Shusha af te sluiten. Dat burgers zich op de top van een berg zouden verschuilen lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Er zijn nog 10.000 burgers in Karabakh en die zitten vooral in schuilkelders in Stepanekert.quote:
[..]
Een volledig legitiem militaire toepassing dus.
[..]
Neen.
Men moet eens kappen om alle wapens meteen als "banned" en "verboden" te bestempelen. Oorlog is gewoon een smerig spelletje.
De spanningen lopen hoog op. Dit is natuurlijk fout, maar veel Armenirs zijn gespannen. Ze lopen op hun tenen.
Waar zeg ik dat het niet is toegestaan?quote:
[..]
WP is gewoon toegestaan hoor. Niks mis mee. Maar net als met die clustermunitie weer "banned" gebruiken. Wederom je reinste lulkoek.
Ken je de term "Shake and Bake"?
[..]
Artillerie moet je vooral niet op de top van een berg neerzetten want dan schieten ze je er binnen 10 seconden vanaf. Artillerie kun je gewoon achter de top positioneren en over de top heenschieten.quote:
Aan de beelden lijkt het om een top van een berg te gaan. Mogelijk branden ze het plat om er artillerie op te zetten zodat ze militaire doelen in Shusha kunnen raken. Of om de weg naar Shusha af te sluiten. Dat burgers zich op de top van een berg zouden verschuilen lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Er zijn nog 10.000 burgers in Karabakh en die zitten vooral in schuilkelders in Stepanekert.
Staat in de tweet die je quote.quote:
Waar zeg ik dat het niet is toegestaan?
quote:Azerbaijan uses banned white phosphorus munitions over Artsakh/Karabakh causing fires to forests next to civilian communities. In addition to ecological disaster they aim at burning the people hidden in the forests
Doe even een opsomming van de reeds gemaakte "oorlogsmisdaden" dan? En ja, van beide partijen.quote:
Armeni gaat criminelen inzetten. Hopelijk leidt dit niet tot meer oorlogsmisdaden.
Van alle kutsmoezen is dit wel de mooiste...quote:
Nu zegt Azerbeidzjan dat Armenirs zelf de bossen bij Shusha in brand steken om zich te kunnen verstoppen voor gewapende drones.
[ twitter ]
In Syri gingen de rebellen ook autobanden in de fik steken. Ik weet niet of het ook maar iets heeft uitgehaaldquote:
Nu zegt Azerbeidzjan dat Armenirs zelf de bossen bij Shusha in brand steken om zich te kunnen verstoppen voor gewapende drones.
[ twitter ]
Ja echt idioot hoe het verleden invloed kan hebben op het verleden. De grap is dat iedereen heel selectief en creatief omgaat met de geschiedenis om er zo hun belangen te behartigen. Ik bedoel, dat Mladic zegt wraak te nemen op de Turken voor wat er eeuwen terug is gebeurd door wat Bosnische locals te knallenquote:
[..]
In '95 deden ze er nog een schepje bovenop.
Maar goed, dat ging uiteindelijk ook allemaal om oude afspraken en landsgrenzen van een paar honderd jaar terug...
Slim van dr Armenirsquote:
Armeni gaat criminelen inzetten. Hopelijk leidt dit niet tot meer oorlogsmisdaden.
[ twitter ]
quote:
Een Azerbeidzjaanse soldaat keert na 26 jaar terug naar het ouderlijk huis dat hij mede bevrijd heeft. Wie kan daar tegen zijn?
[ afbeelding ]
Als deze oorlog voorbij is moeten ALLE burgers de kans krijgen terug te keren en in vrede samen te leven.
Het moet wel waar zijn natuurlijk...quote:
Een Azerbeidzjaanse soldaat keert na 26 jaar terug naar het ouderlijk huis dat hij mede bevrijd heeft. Wie kan daar tegen zijn?
Het woord "genocide" komt de laatste tijd wel heel soepel uit je toetsenbord... We zijn anders gewend.quote:
Deze Parvin Piriyev heeft een goed punt. Volgens premier Pashinyan is een Karabakh zonder Armenirs een genocide. Dan is een Karabakh zonder Azerbeizjanen dus ook een genocide. Dan heeft Armeni daar dus 26 jaar geleden een genocide uitgevoerd.
Nee. We missen nogal wat op het linker plaatje he?quote:
Kan het kloppen wat deze man zegt? Zie de plaatjes.
Hell, zelfs de vormen waar hij zo prat op gaat komen niet eens overeen...
Etnische zuivering ja, genocide nee. Geldt voor beide situaties natuurlijk.quote:
Deze Parvin Piriyev heeft een goed punt. Volgens premier Pashinyan is een Karabakh zonder Armenirs een genocide. Dan is een Karabakh zonder Azerbeizjanen dus ook een genocide. Dan heeft Armeni daar dus 26 jaar geleden een genocide uitgevoerd.
Als deze oorlog voorbij is moeten ALLE burgers de kans krijgen terug te keren en in vrede samen te leven.
[ twitter ]
das lood om oud ijzerquote:
[..]
Etnische zuivering ja, genocide nee. Geldt voor beide situaties natuurlijk.
Toch een wezenlijk verschil.quote:
Io zou die Facebook post wel willen zien.quote:
En dat werkt ook maar 1 kant op? Echt vent...quote:
Volgens Armeense autoriteiten zijn er 45 Armeense burgers omgekomen. Regeringen hebben vaak de neiging hun eigen burgerdoden te overdrijven en de militaire verliezen te onder rapporteren. Dus ik denk dat het aantal van 300 van de Daily Beast niet klopt.
de twee gaan nagenoeg altijd hand in hand en je krijgt er dezelfde straf voor als ze je voor een tribunaal slepenquote:
wie is het?quote:
Een Armenir wil deze man levend verbranden, omdat hij kritisch is op Armeni.
[ twitter ]
waarom zijn zn tweets interessant voor ons?
Azerbeidzjan heeft 91 doden gerapporteerd. Ik zeg niet dat het aantal van 45 niet klopt. Volgens mij is het aantal van 45 waarschijnlijker dan het aantal van 300 gerapporteerd door the Daily Beast.quote:
[..]
En dat werkt ook maar 1 kant op? Echt vent...
Hij is een Amerikaanse filmmaker die in Oekrane heeft gewoond. Zijn tweets zijn anti-Armeni, en daarom wordt hij veel geretweet door Azerbeidzjanen en aangevallen door Armenirs.quote:
[..]
wie is het?
waarom zijn zn tweets interessant voor ons?
Volgens jou is alles "waarschijnlijker" als het in je straatje past.quote:
Azerbeidzjan heeft 91 doden gerapporteerd. Ik zeg niet dat het aantal van 45 niet klopt. Volgens mij is het aantal van 45 waarschijnlijker dan het aantal van 300 gerapporteerd door the Daily Beast.
lolquote:
[..]
Hij is een Amerikaanse filmmaker
lekker belangrijk dan
Maar waarom is zijn mening interessant?quote:
[..]
Hij is een Amerikaanse filmmaker die in Oekrane heeft gewoond. Zijn tweets zijn anti-Armeni, en daarom wordt hij veel geretweet door Azerbeidzjanen en aangevallen door Armenirs.
Ze kunnen vaak samengaan maar mensen met een bepaalde etniciteit over de kling jagen in grote getalen (genocide) is toch iets Anders dan mensen met een bepaalde etniciteit uit een bepaalde gebied verdrijven (etnische zuiveringen)quote:
[..]
de twee gaan nagenoeg altijd hand in hand en je krijgt er dezelfde straf voor als ze je voor een tribunaal slepen
Zo kan je stellen dat de zionisten bij het stichten van hun staat, Palestina grotendeels etnisch hebben gezuiverd van de Arabische bevolking maar je kan niet stellen dat ze genocide hebben gepleegd.
Waarom is jouw mening interssant?quote:
[..]
Maar waarom is zijn mening interessant?
Hij is vooral Armenirs aan het trollen. Maar hij heeft ook rake opmerkingen, bijvoorbeeld dit bericht:quote:
Ik zeg niet dat het genocide is. De Armeense premier Pashinyan zegt dat een Karabakh zonder Armenirs genocide is. In dat geval is een Karabakh zonder Azerbeidzjanen ook een genocide, aangezien Armenirs Karabakh etnisch gezuiverd hebben van Azerbeidzjanen in de jaren '90.quote:
[..]
Het woord "genocide" komt de laatste tijd wel heel soepel uit je toetsenbord... We zijn anders gewend.
We weten nu nog niet wat er gaat gebeuren. Stel Azerbeidzjan heroverd het hele gebied. Als Azerbeidzjan toestaat dat Armenirs terug kunnen keren en dat ze in Karabakh kunnen blijven, dan is er geen sprake van etnische zuivering. Als Azerbeidzjan echter niet toestaat dat Armenirs terug kunnen keren, dan is er wel sprake van etnische zuivering. Aliyev heeft al meerdere keren gezegd dat Armenirs in Karabakh kunnen blijven. Laten we afwachten. Azerbeidzjanen hebben echter nooit mogen terugkeren van de Armenirs.
De Azerbeidzjanen hebben gelijk.quote:
Geolocatie toont aan dat de wapenopslagplaats diep in Karabakh ligt. Daar heeft Azerbeidzjan geen wapenopslagplaatsen.
ja ik snap dat het twee verschillende dingen zijn, daarom hebben ze twee verschillende namenquote:
[..]
Ze kunnen vaak samengaan maar mensen met een bepaalde etniciteit over de kling jagen in grote getalen (genocide) is toch iets Anders dan mensen met een bepaalde etniciteit uit een bepaalde gebied verdrijven (etnische zuiveringen)
Zo kan je stellen dat de zionisten bij het stichten van hun staat, Palestina grotendeels etnisch hebben gezuiverd van de Arabische bevolking maar je kan niet stellen dat ze genocide hebben gepleegd.
het is allee geen nuance, je kunt niet zeggen 'nee joh is geen genocide ... het is maar een etnische zuivering' want het zijn beiden miadaden tegen de menselijkheid van de hoogste orde en ze gaan nagenoeg altijd hand in hand
lood om oud ijzer
De Armeense genocide heeft nooit plaatsgevonden. Wel etnische zuivering.quote:
[..]
ja ik snap dat het twee verschillende dingen zijn, daarom hebben ze twee verschillende namen
het is allee geen nuance, je kunt niet zeggen 'nee joh is geen genocide ... het is maar een etnische zuivering' want het zijn beiden miadaden tegen de menselijkheid van de hoogste orde en ze gaan nagenoeg altijd hand in hand
lood om oud ijzer
Lood om oud ijzer, alleen zullen de Armenen het daar niet over eens zijn.
Het zegt nog steeds niks...quote:
[..]
De Azerbeidzjanen hebben gelijk.
Geolocatie toont aan dat de wapenopslagplaats diep in Karabakh ligt. Daar heeft Azerbeidzjan geen wapenopslagplaatsen.
[ twitter ]
geen idee wat het punt is hierquote:
[..]
De Armeense genocide heeft nooit plaatsgevonden. Wel etnische zuivering.
Lood om oud ijzer, alleen zullen de Armenen het daar niet over eens zijn.
Zou jij er persoonlijk liever voor kiezen om etnisch gezuiverd te worden uit een bepaald gebied om je leven elders voort te zetten met je familie of kies je er liever voor om in gaskamers te eindigen samen met je familie?quote:
[..]
ja ik snap dat het twee verschillende dingen zijn, daarom hebben ze twee verschillende namen
het is allee geen nuance, je kunt niet zeggen 'nee joh is geen genocide ... het is maar een etnische zuivering' want het zijn beiden miadaden tegen de menselijkheid van de hoogste orde en ze gaan nagenoeg altijd hand in hand
lood om oud ijzer
Niks lood om oud ijzer.
ik zou niet weggaan dus als je mij wilt zuiveren dan moet je me aan een boom ophangenquote:
[..]
Zou jij er persoonlijk liever voor kiezen om etnisch gezuiverd te worden uit een bepaald gebied om je leven elders voort te zetten met je familie of kies je er liever voor om in gaskamers te eindigen samen met je familie?
Niks lood om oud ijzer.
eindresultaat is hetzelfde
wanneer?quote:
Een video met een aantal dorpen die weggevaagd zijn door Armenirs, zichtbaar op google maps.
Ergens tussen 1990 en nu. Nadat de Armenirs de dorpen bezet hadden of op het moment dat ze veroverd werden.quote:
Uit dat stuk wat @Slayage postte:quote:
Azerbeidzjan heeft 91 doden gerapporteerd. Ik zeg niet dat het aantal van 45 niet klopt. Volgens mij is het aantal van 45 waarschijnlijker dan het aantal van 300 gerapporteerd door the Daily Beast.
BBCquote:More than 130 civilians have been killed on both sides.
Ik denk dat dat het totaal is. 91 aan Azerbeidzjaanse zeide en 45 aan Armeense zeide. Dit zijn in ieder geval de gerapporteerde cijfers.quote:
[..]
Uit dat stuk wat @:Slayage postte:
[..]
BBC
Dan had er wel "in total" gestaan...quote:
Ik denk dat dat het totaal is. 91 aan Azerbeidzjaanse zeide en 45 aan Armeense zeide. Dit zijn in ieder geval de gerapporteerde cijfers.
ah okquote:
[..]
Ergens tussen 1990 en nu. Nadat de Armenirs de dorpen bezet hadden of op het moment dat ze veroverd werden.
dacht dat het iets relevants was
Het is relevant.quote:
Ze onderhandelen al 20 jaar over de teruggave van de 7 Azerbeidzjaanse regionen. Veel van deze dorpen liggen in deze regionen. Dit laat zien dat Armenirs nooit van plan waren de Azerbeidzjanen terug te laten keren. Ze waren dus voor niks aan het onderhandelen.
Stel jij wordt uit je huis verjaagd. Jaren later zie je op google maps dat het dorp waar je woonde weggevaagd is. Hoe zou je je voelen?
Ik vind jou neutraal. Is jou mening over dit conflict gewijzigd? Wag is jouw mening?
Die Armenen zijn idd van een heel ander kaliber dan hun buren.quote:
Allebei is correct.quote:
Dat is toch jouw taak in dit topic? Armenen honden noemen? Waarom noem jij Azeri's geen honden?quote:
[..]
Armenirs schieten raketten met clustermunitie af op drukke woonwijken in Azerbeidzjan. Armenirs noem je geen honden.
Maar Azerbeidzjanen noem je wel honden.
Volgens mij willen Azerbeidzjanen stukken bos verbranden zodat Armeense soldaten zich daar niet kunnen verstoppen. De meeste burgers in Karabakh zijn naar Armeni gevlucht of zitten nu in schuilkelders in Stepanekert. De kans dat ze in het bos burgers aanvallen is heel klein. Natuurlijk is het hoe dan ook fout om fosfor te gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 01-11-2020 15:37:48 ]
Sinds ze gebruikmaken van de PR firma "Extremistische moslims BV" is de PR stukken beter geworden.quote:
[..]
Dat was idd geweldige pr voor de Serven
Die firma is wereldwijd actief en zal er voor zorgen dat Kroaten en Serviers van Europa en de rest van de westerse wereld de vrije hand krijgen om hun landen terug te nemen. De wereld gaat het zat worden. Kroaten en Serviers hoeven alleen geduldig te zijn en zich te blijven bewapenen.
Wat gek, de Armenen hadden toch alle Azerische plekken platgebrand?quote:
Een Azerbeidzjaanse soldaat keert na 26 jaar terug naar het ouderlijk huis dat hij mede bevrijd heeft. Wie kan daar tegen zijn?
[ afbeelding ]
quote:
Israelische drones gebruiken ook Canadese camera's. Niemand die zegt dat Israelische drones niet Israelisch zijn.
Dit zijn de onderdelen die in Turkije geproduceerd worden. Het plaatje is gedateerd. Er zijn nog wat onderdelen bij gekomen.
[ afbeelding ]
De producent van de drones geeft aan dat nog maar 7% van de onderdelen niet Turks zijn en dat geen van de onderdelen kritiek zijn. Er wordt aan gewerkt het product 100% Turks te maken. Op de camera na zijn de buitenlandse onderdelen vrij op de markt verkrijgbaar.
Nou? @polderturkquote:
[..]
Uit welke componenten bestaan die 7%?
Deze bron is twijfelachtig.quote:
Dit is Stijn Mitzer.
Hij is een Nederlander die bijdraagt aan Bellingcat. Hij is de co-auteur van een boek over het Noord-Koreaanse leger. Hij houdt alle verliezen van militair materieel bij dat visueel geconfirmeerd kan worden. Dat doet hij voor beide kanten.
[ twitter ]
Dit is de volledige lijst.
https://www.oryxspioenkop(...)no-karabakh.html?m=1
Waar was je met je bellingcat toen je beweerde dat het een leugen was dat Azeri's Armeense POW's executeerden nabij Hadrut en bellingcat deze executies bevestigde?
Ik heb nog nooit Armenirs honden genoemd.quote:
[..]
Dat is toch jouw taak in dit topic? Armenen honden noemen? Waarom noem jij Azeri's geen honden?
Armenirs hebben niet alles platgebrand, maar wel veel. Ik heb een aantal dorpen laten zien die totaal vernietigd zijn. Dit is zichtbaar op google maps.quote:
[..]
Wat gek, de Armenen hadden toch alle Azerische plekken platgebrand?
Wat vindt jij ervan dat deze Azerbeidzjaan is teruggekeerd naar zijn huis? Vind je dat niet mooi? Is het niet zijn recht?
Dit is hoe de Azerbeidzjaanse stad Agdam er nu uitziet. Deze stad wordt bezet door Armeni.
Jij bent wel het toppunt van selectiviteit.quote:
[..]
Ja echt idioot hoe het verleden invloed kan hebben op het verleden. De grap is dat iedereen heel selectief en creatief omgaat met de geschiedenis om er zo hun belangen te behartigen. Ik bedoel, dat Mladic zegt wraak te nemen op de Turken voor wat er eeuwen terug is gebeurd door wat Bosnische locals te knallen
De Turken hebben op de Balkan heel wat op hun geweten.
- 500 jaar onderdrukking, dwang, verkrachtingen, vrouwen die gedwongen werden te slapen met Turkse mannen, gedwongen bekeringen, massamoorden
- Balkanoorlogen
- WW2 handschar divisies die het vooral op de Servische bevolking hadden voorzien
- Laatste SFRY burgeroorlog waarbij de Bosniers van Bosnie een moslimstaat wilden maken terwijl daar een groot deel van de Kroatische en Servische bevolking begrijpelijk niks van wilde weten
Door de eeuwen heen was er een constante Turkse terror aanwezig. Tussen de laatste grote oorlog (1945) en de SFRY burgeroorlog (1990) zat maar 45 jaar (!) en al het leed is van de ene op de andere generatie doorgegeven. Er werd vergeven maar niet vergeten en als je dan opnieuw hetzelfde wil flikken wordt je gewoon flink aangepakt. Niet janken dan.
Tussen de laatste AR/NK-AZ oorlog zat ongeveer 25 jaar. Volgens jouw redenering hadden de Azeri's nu niks moeten doen want "eeuwen terug gebeurd".
Geloof ik niks van. We zijn als mensen instinctief altijd bezig met overleven, daarom als je bij mensen de keuze geeft of een kogel of verkassen dan zullen er weinig mensen die de kogel kiezen. Achter je toetsenbord de held uithangen is altijd makkelijk natuurlijk.quote:Op zondag 1 november 2020 11:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou niet weggaan dus als je mij wilt zuiveren dan moet je me aan een boom ophangen
eindresultaat is hetzelfde
Maw Mladic had gelijk...quote:
[..]
Jij bent wel het toppunt van selectiviteit.
De Turken hebben op de Balkan heel wat op hun geweten.
- 500 jaar onderdrukking, dwang, verkrachtingen, vrouwen die gedwongen werden te slapen met Turkse mannen, gedwongen bekeringen, massamoorden
- Balkanoorlogen
- WW2 handschar divisies die het vooral op de Servische bevolking hadden voorzien
- Laatste SFRY burgeroorlog waarbij de Bosniers van Bosnie een moslimstaat wilden maken terwijl daar een groot deel van de Kroatische en Servische bevolking begrijpelijk niks van wilde weten
Door de eeuwen heen was er een constante Turkse terror aanwezig. Tussen de laatste grote oorlog (1945) en de SFRY burgeroorlog (1990) zat maar 45 jaar (!) en al het leed is van de ene op de andere generatie doorgegeven. Er werd vergeven maar niet vergeten en als je dan opnieuw hetzelfde wil flikken wordt je gewoon flink aangepakt. Niet janken dan.
Tussen de laatste AR/NK-AZ oorlog zat ongeveer 25 jaar. Volgens jouw redenering hadden de Azeri's nu niks moeten doen want "eeuwen terug gebeurd".
Je kan onmogelijk stellen dat de Servirs geen terechte angsten hadden voor een Kroatische natie en een Bosnische natie. Daarnaast kan je ook niet stellen dat er geen elementen van een groot Servi aanwezig waren, maar het nzijdige Serbia bad klopt echt nul komma nul.quote:
Dit moet echt een hel zijn geweest voor de betrokkenen.
De voorste auto van een konvooi wordt opgeblazen. Mensen vluchten naar een gebouwtje en schuilen onder bomen. Vervolgens komt er een aanval met MLRS (sommigen lijken raak). Uit angst stappen sommigen de auto's weer in en slaan ze op de vlucht. Twee van de auto's worden weer opgeblazen.
Klopt, je even inlezen in bv de Sheriff (Naser Orić) van Srebrenica laat al een iets ander beeld zien van al "die arme mannen" in de enclave...quote:
Je kan onmogelijk stellen dat de Servirs geen terechte angsten hadden voor een Kroatische natie en een Bosnische natie. Daarnaast kan je ook niet stellen dat er geen elementen van een groot Servi aanwezig waren, maar het nzijdige Serbia bad klopt echt nul komma nul.
ja dat klinkt heel wereldwijs maar de geachiedenis wijst een hele andere kant opquote:
[..]
Geloof ik niks van. We zijn als mensen instinctief altijd bezig met overleven, daarom als je bij mensen de keuze geeft of een kogel of verkassen dan zullen er weinig mensen die de kogel kiezen. Achter je toetsenbord de held uithangen is altijd makkelijk natuurlijk.
de meeste mensen geloven het pas als de kogel daadwerkelijk onderweg is ... en zelfs dan denken de meeste dat het toch niet raak zal zijn
maar voor het argument is het niet relevant dus geloof wat je wil achter je toetsenbordje
als we de boel omdraaien dan is vluchten omdat ze me willen vermoorden voor mijn gevoel niet heel erg anders als vluchten omdat ze me anders vermoorden want eind van de dag moet je toch vluchten voor je leven omdat je geboren bent met een bepaalde ethniciteit
ik heb geen mening hier en persoonlijk zit ik niet te wachten op dit soort sentimentele argumentenquote:
[..]
Het is relevant.
Ze onderhandelen al 20 jaar over de teruggave van de 7 Azerbeidzjaanse regionen. Veel van deze dorpen liggen in deze regionen. Dit laat zien dat Armenirs nooit van plan waren de Azerbeidzjanen terug te laten keren. Ze waren dus voor niks aan het onderhandelen.
Stel jij wordt uit je huis verjaagd. Jaren later zie je op google maps dat het dorp waar je woonde weggevaagd is. Hoe zou je je voelen?
Ik vind jou neutraal. Is jou mening over dit conflict gewijzigd? Wag is jouw mening?
ja lullig dat zo'n dorp kapot is maar zolang we niet wie, wat, waar, waarom, wanneer meekrijgen kan ik er niets anders mee dan de schouders ophalen en beamen dat het idd lullig is als je 20 jaar later vanachter je veilige toetsenbordje in Bakoe ofzo ziet dat je huis kapot is
Juist, je moet echt enige kennis hebben van ex-Joegoslavi om maar een begin van een idee van de complexiteit van het gebied en die oorlog te hebben. Maar een ieder die zich erin verdiept zal het anti-Servische verhaal dat we zijn gevoerd in ieder geval een stuk genuanceerder gaan zien.quote:
[..]
Klopt, je even inlezen in bv de Sheriff (Naser Orić) van Srebrenica laat al een iets ander beeld zien van al "die arme mannen" in de enclave...
Wanneer nationalisme on steroids gaat in een gebied met een immense rijkdom aan etniciteiten op een paar vierkante meter als in voormalig yugoslavie dan is niemand veilig. Wordt tijd dat we het nationalisme achter ons laten maar ik ben bang dat we daar bij lange na niet klaar mee zijn.quote:
[..]
Je kan onmogelijk stellen dat de Servirs geen terechte angsten hadden voor een Kroatische natie en een Bosnische natie. Daarnaast kan je ook niet stellen dat er geen elementen van een groot Servi aanwezig waren, maar het nzijdige Serbia bad klopt echt nul komma nul.
Ik heb het gecorrigeerd voor jequote:
origineel was beterquote:
Amen to that brother.quote:
Why?quote:
Het gaat sec niet om de etniciteiten, maar ook om de specifieke geschiedenis. Heel strikt gezien kan je het niet eens over etniciteiten hebben, gezien genetisch gezien het dezelfde mensen betreft (idem Hoetoes en Tutsi's). Maar goed, we dwalen een beetje af. Het blijft echter een razend interessant gebied die Balkan.quote:
[..]
Wanneer nationalisme on steroids gaat in een gebied met een immense rijkdom aan etniciteiten op een paar vierkante meter als in voormalig yugoslavie dan is niemand veilig. Wordt tijd dat we het nationalisme achter ons laten maar ik ben bang dat we daar bij lange na niet klaar mee zijn.
Net als in dit conflict of het Isral-Palestina conflict is het geen conflict waarin je heel duidelijk een vingertje kan wijzen zoals je dat bij Hitler wel kon.
Ja, dus? Hier heb je dus niets aan. Zo kan ik er ook nog wel een paar warlords opnoemen, Bosniak, Kroaat of Servir. Overigens was de agressie van Servi vele malen groter. Dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Klopt, je even inlezen in bv de Sheriff (Naser Orić) van Srebrenica laat al een iets ander beeld zien van al "die arme mannen" in de enclave...
De keuze was 1) pluriforme multi-etnische democratie onder Izetbegovic, of 2) een etnisch gezuiverd nationaal-socialistisch groot Servi. En ze zeiden het zelf, het was geen propaganda dat tegen hen gebruikt werd. Servi zei letterlijk dat ze aan het zuiveren waren. Lijkt me duidelijk welke we kiezen.
omdat er wel good guys zijnquote:
ze wonen alleen niet op de Balkan
geen van de strijdende partijen was vies van een potje etnisch zuiveren .. de Serven hadden alleen het voordeel dat ze bij de scheiding de inboedel mee konden nemenquote:
[..]
Ja, dus? Hier heb je dus niets aan. Zo kan ik er ook nog wel een paar warlords opnoemen, Bosniak, Kroaat of Servir. Overigens was de agressie van Servi vele malen groter. Dat is gewoon een feit.
De keuze was 1) pluriforme multi-etnische democratie onder Izetbegovic, of 2) een etnisch gezuiverd nationaal-socialistisch groot Servi. En ze zeiden het zelf, het was geen propaganda dat tegen hen gebruikt werd. Servi zei letterlijk dat ze aan het zuiveren waren. Lijkt me duidelijk welke we kiezen.
Etniciteit is natuurlijk niet alleen genetica maar oa. ook religie bv.quote:
[..]
Het gaat sec niet om de etniciteiten, maar ook om de specifieke geschiedenis. Heel strikt gezien kan je het niet eens over etniciteiten hebben, gezien genetisch gezien het dezelfde mensen betreft (idem Hoetoes en Tutsi's). Maar goed, we dwalen een beetje af. Het blijft echter een razend interessant gebied die Balkan.
Net als in dit conflict of het Isral-Palestina conflict is het geen conflict waarin je heel duidelijk een vingertje kan wijzen zoals je dat bij Hitler wel kon.
Balkan is zeker complex maar Palestina is vrij simpel. Isral os het resultaat van nationalistische ambities van met name westerse joden. Gooi Eem beetje religie en geschiedenis in de mix et voila.
Badumtsssquote:
[..]
omdat er wel good guys zijn
ze wonen alleen niet op de Balkan
Plus de grootste etnische groepquote:
de Serven hadden alleen het voordeel dat ze bij de scheiding de inboedel mee konden nemen
Trolololololol. Pluriforme multi-etnische democratie onder Alija Izetbegović. Ik wil die vredespijp die jij hebt gerookt ook, dan los ik het conflict op de Kaukasus zo opquote:
[..]
Ja, dus? Hier heb je dus niets aan. Zo kan ik er ook nog wel een paar warlords opnoemen, Bosniak, Kroaat of Servir. Overigens was de agressie van Servi vele malen groter. Dat is gewoon een feit.
De keuze was 1) pluriforme multi-etnische democratie onder Izetbegovic, of 2) een etnisch gezuiverd nationaal-socialistisch groot Servi. En ze zeiden het zelf, het was geen propaganda dat tegen hen gebruikt werd. Servi zei letterlijk dat ze aan het zuiveren waren. Lijkt me duidelijk welke we kiezen.
kunnen we weer een beetje terug richting Armenie?
Ik zou Isral niet heel simpel willen noemen: met de diaspora, de interne verdeeldheid binnen de Joodse groepen, drie geloven met claims en heiligdommen op n kleine plek, de Holocaust, het niet bestaan van de Palestijnen als eenduidige entiteit en de zeker in het verleden zeer vijandig gezinde Arabieren in de mix heb je toch een bepaald niet makkelijk conflict. WO1 en WO2 zou ik als veel minder complex betitelen.quote:
[..]
Etniciteit is natuurlijk niet alleen genetica maar oa. ook religie bv.
Balkan is zeker complex maar Palestina is vrij simpel. Isral os het resultaat van nationalistische ambities van met name westerse joden. Gooi Eem beetje religie en geschiedenis in de mix et voila.
Nou ja, het staat iig in schril contrast met wat Milosevic voor ogen had.quote:
Pluriforme multi-etnische democratie onder Alija Izetbegović.
Dat is nog steeds geen bewijs voor deze claim van je:quote:
Nou ja, het staat iig in schril contrast met wat Milosevic voor ogen had.
quote:Overigens was de agressie van Servi vele malen groter. Dat is gewoon een feit.
Over izzetbegovic gesproken dit boek nis aanbevelenswaardig als.filosofie je ding is https://www.goodreads.com/review/show/2013099061quote:
[..]
Ja, dus? Hier heb je dus niets aan. Zo kan ik er ook nog wel een paar warlords opnoemen, Bosniak, Kroaat of Servir. Overigens was de agressie van Servi vele malen groter. Dat is gewoon een feit.
De keuze was 1) pluriforme multi-etnische democratie onder Izetbegovic, of 2) een etnisch gezuiverd nationaal-socialistisch groot Servi. En ze zeiden het zelf, het was geen propaganda dat tegen hen gebruikt werd. Servi zei letterlijk dat ze aan het zuiveren waren. Lijkt me duidelijk welke we kiezen.
Meh, dat lijkt me evident. Lees de Londense conferenties van de VN maar eens goed door.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen bewijs voor deze claim van je:
[..]
Maar goed, dit is off-topic dus het is wel klaar.
Het lijkt je evident... Zoals @sp3c terecht al opmerkte: "er zijn geen good guys op de Balkan"quote:
Meh, dat lijkt me evident. Lees de Londense conferenties van de VN maar eens goed door.
Volgens mij bestaan er nog wel wat topics omtrent voormalig Joegoslavie.quote:Maar goed, dit is off-topic dus het is wel klaar.
Oh, toevallig. Ik zag het voorbijkomen in een boek van Christopher Hitchens toen hij bij Izetbegovic op bezoek was.quote:
[..]
Over izzetbegovic gesproken dit boek nis aanbevelenswaardig als.filosofie je ding is https://www.goodreads.com/review/show/2013099061
Nijaz Durakovic was ook wel een interessant politiek figuur naast Izetbegovic. Ben toevallig net een boek aan het lezen over de hele sociale en politieke situatie in Bosni tijdens de oorlog.
Maar nu weer on-topic.
Heb ik ook nooit gezegd.quote:
Ergo, er is niet iemand beter of slechter.quote:
Ehm, nee, dat volgt daar helemaal niet uit. Zo werkt het niet. Je kan nog altijd gradaties aanbrengen. Ik denk dat veel mensen vinden dat Hitler slechter was dan Saddam Hoessein of Jorge Videla.quote:
[..]
Ergo, er is niet iemand beter of slechter.
Vwb vml Joegoslavie wel.quote:
Ehm, nee, dat volgt daar helemaal niet uit.
quote:
[..]
omdat er wel good guys zijn
ze wonen alleen niet op de Balkan
[ Bericht 23% gewijzigd door nixxx op 02-11-2020 13:36:38 (Verkeerde link) ]
SPOILER
Oefffquote:
quote:Armenia has vowed that the real fighting will occur in the mountains of Nagorno Karabakh, which would be true if this wasn’t the 21st century. In times past a mountainous terrain favoured the defender, but in our times mountains are death traps for defending troops, especially during winter. At these altitudes, humans need shelter and heat to survive winter. Each heat source will attract drones; each shelter will become a magnet for guided missiles. Each attempt to clear roads from snow to resupply the front will be met with a drone strike. Each attempt to resupply troops on foot will leave tracks in the snow between an army’s supply depot and its frontline position. During winter, with 100s of drones crisscrossing the sky above, there are only two options for defending troops: die in a drone strike or freeze to death.
Wat is dit? Geen zin in nsfwquote:
https://drpatwalsh.com/20(...)tter_impression=true
"The significant thing about the Treaty of Kurakchay is that there is no mention of Armenians in it. The Russians acknowledged, in receiving the title deeds, that this was a Muslim Khanate. Any Armenians that resided within it were considered to have no great significance and certainly it was not regarded by anyone as an Armenian territory. (The text of the treaty can be found here.)"
Nog een interessant stuk uit het artikel:
"One of the most significant aspects of the Treaties of Gullistan and Turkmanchai was St. Petersburg’s use of the Armenian populace to create a Christian buffer-zone along her expanded borders with Ottoman Turkey and Iran. This had the effect of separating Caucasian Moslems from their co-religionists in the two great Moslem states. Between the late 18th Century and the dawn of the 20th Century Russia resettled and concentrated a large number of Christian Armenians in this buffer zone, using the Armenians as a colonising element among the Moslem populace and producing significant demographic changes in the region"
Fascinerend artikel als ik dit zo lees zijn de Armenirs voornamelijk slachtoffer geworden van de imperialistische ambities van de Russen, die net veel plezier de Armenirs als speelbal/5e colonne gebruikten tegen hun rivalen de Ottomanen en de Perzen.quote:
Volgens dit artikel werden Armenirs in de 19e eeuw naar Karabakh verplaatst door de Russen om daar een buffer te vormen.
https://drpatwalsh.com/20(...)tter_impression=true
"The significant thing about the Treaty of Kurakchay is that there is no mention of Armenians in it. The Russians acknowledged, in receiving the title deeds, that this was a Muslim Khanate. Any Armenians that resided within it were considered to have no great significance and certainly it was not regarded by anyone as an Armenian territory. (The text of the treaty can be found here.)"
Nog een interessant stuk uit het artikel:
"One of the most significant aspects of the Treaties of Gullistan and Turkmanchai was St. Petersburg’s use of the Armenian populace to create a Christian buffer-zone along her expanded borders with Ottoman Turkey and Iran. This had the effect of separating Caucasian Moslems from their co-religionists in the two great Moslem states. Between the late 18th Century and the dawn of the 20th Century Russia resettled and concentrated a large number of Christian Armenians in this buffer zone, using the Armenians as a colonising element among the Moslem populace and producing significant demographic changes in the region"
Hier moest ik om lachen :p
"During the Soviet period, in 1978, to mark the 150th anniversary of their resettlement from Iran, Armenians erected a monument in Maraga, Karabakh. However, in 1988 it was destroyed by the secessionist Armenian nationalists, presumably to obliterate the recent origins of the populace and maintain the false narrative of an ancient and original possessor of the territory. "
Ze hebben dus vanuit Iran de Armenirs naar Karabakh gehaald. Vervolgens hebben de Armenirs 800.000 Azerbeidzjanen uit Karabakh (Nagorno-Karabakh en de 7 omringende gebieden) verjaagd.quote:
[..]
Fascinerend artikel als ik dit zo lees zijn de Armenirs voornamelijk slachtoffer geworden van de imperialistische ambities van de Russen, die net veel plezier de Armenirs als speelbal/5e colonne gebruikten tegen hun rivalen de Ottomanen en de Perzen.
Hier moest ik om lachen :p
"During the Soviet period, in 1978, to mark the 150th anniversary of their resettlement from Iran, Armenians erected a monument in Maraga, Karabakh. However, in 1988 it was destroyed by the secessionist Armenian nationalists, presumably to obliterate the recent origins of the populace and maintain the false narrative of an ancient and original possessor of the territory. "
Al zeker sinds 650 zijn er Azerbeidzjanen in het gebied.
Van 650 tot 969 was er het rijk van de Khazaren.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khazars
In 1030 was het rijk van de Seldjoeken opgericht. Dit rijk werd opgevolgd door het rijk van de Safaviden. Het rijk van de Safaviden viel uiteen in de 17e eeuw in Perzi en verschillende Khanaten in het gebied waar nu Azerbeidzjan ligt. Karabakh was ook een Khanaat.
Rond 1800 viel het gebied in handen van de Russen. Toen was er een kleine Armeense minderheid in Karabakh. Russen brachten toen steeds meer Armenirs naar Karabakh.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 02-11-2020 21:16:56 ]
Ik ben nog het gigantische Gktrk rijk vergeten dat in 552 was opgericht en zich uitstrekte vanaf de zwarte zee tot aan de Chinese muur. Volgens sommige kaarten hoorde de Zuid-Kaukasus wel bij het rijk. Volgens anderen weer niet.quote:
[..]
Ze hebben dus vanuit Iran de Armenirs naar Karabakh gehaald. Vervolgens hebben ze 800.000 Azerbeidzjanen uit Karabakh (Nagorno-Karabakh en de 7 omringende gebieden) verjaagd.
Al zeker sinds 650 zijn er Azerbeidzjanen in het gebied.
Van 650 tot 969 was er het rijk van de Khazaren.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khazars
In 1030 was het rijk van de Seldjoeken opgericht. Dit rijk werd opgevolgd door het rijk van de Safaviden. Het rijk van de Safaviden viel uiteen in de 17e eeuw in Perzi en verschillende Khanaten in het gebied waar nu Azerbeidzjan ligt. Karabakh was ook een Khanaat.
Rond 1800 viel het gebied in handen van de Russen. Toen was er een kleine Armeense minderheid in Karabakh. Russen brachten toen steeds meer Armenirs naar Karabakh.
Ja maar je begrijpt toch dat mensen altijd teruggrijpen naar het stukje geschiedenis waar zr het meest profijt uit halen check deze dude die grijpt millennia terug in de geschiedenisquote:
[..]
Ze hebben dus vanuit Iran de Armenirs naar Karabakh gehaald. Vervolgens hebben ze 800.000 Azerbeidzjanen uit Karabakh (Nagorno-Karabakh en de 7 omringende gebieden) verjaagd.
Al zeker sinds 650 zijn er Azerbeidzjanen in het gebied.
Van 650 tot 969 was er het rijk van de Khazaren.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khazars
In 1030 was het rijk van de Seldjoeken opgericht. Dit rijk werd opgevolgd door het rijk van de Safaviden. Het rijk van de Safaviden viel uiteen in de 17e eeuw in Perzi en verschillende Khanaten in het gebied waar nu Azerbeidzjan ligt. Karabakh was ook een Khanaat.
Rond 1800 viel het gebied in handen van de Russen. Toen was er een kleine Armeense minderheid in Karabakh. Russen brachten toen steeds meer Armenirs naar Karabakh.
En dan nog koste wat het kost in Azerbeidzjan blijven plakken.quote:
Net een computerspel hoe die Armenen gedood worden:
quote:
[..]
Ja maar je begrijpt toch dat mensen altijd teruggrijpen naar het stukje geschiedenis waar zr het meest profijt uit halen check deze dude die grijpt millennia terug in de geschiedenis
[ twitter ]
Wat is nou precies je bedoeling met dit filmpje uit de nineties?quote:
Vind je dit niet kwalijk?quote:
[..]
Kwalijker vind ik de nzijdige diarree waarmee middels geschiedvervalsing de Armeense identiteit van het gebied in twijfel wordt getrokken. Zelfs toen het een Khanaat was, bleef het onder heerschappij van Armeense adel.
"
During the Artsakh war of independence from 1988-1994, Armenian forces executed Azerbaijani civilians and looted their property. The worst instance of violence against the Azerbaijanis occurred in Khojaly when Armenian forces shot hundreds of Azerbaijan civilians fleeing from their destroyed village in 1992.
The current Armenian and Artsakh governments deny involvement in past crimes against Azerbaijanis and erase their history from Armenian textbooks. Armenian and Artsakh authorities deny Azerbaijani IDP's the right to return to their former homes and villages."
https://www.genocidewatch(...)akh-nagorno-karabakh
Ze doen dus alsof Azerbeidzjanen daar noot geleefd hebben. Vind je dit niet kwalijk?
Dat Armenirs 800.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd hebben vind je niet kwalijk? Dat ze complete Azerbeidzjaanse dorpen hebben platgebrand en met de grond gelijk hebben gemaakt vind je niet kwalijk? Armenirs vormden in het hele gebied dat ze bezet hebben een kleine minderheid. 150.000 van de 1 miljoen inwoners was Armenir.
Wat ik kwalijk vind is dat ze 800.000 Azerbeidzjanen etnisch gezuiverd hebben, vervolgens het hele gebied Artsakh noemen in 2017. Dat ze niet toestaan dat Azerbeidzjaanse vluchtelingen terug kunnen keren. Dat Nikol Pashinyan vervolgens "Artsakh is Armenia" zegt (dus inclusief die 7 rayonnen) en dat een minister vervolgens zegt dat ze nieuwe gebieden aan Armeni willen toevoegen. Ze wilden dus hun etnische zuiveringscampagne voortzetten.
Dit is ook een interessant stuk. Armeni ONTKENT dus de oorlogsmisdaden in Khojali en de rest van Karabakh, terwijl ze Turkije van ontkenning beschuldigen. Extreem hypocriet dus.
Genocide Watch considers Armenia to be at Stage 10, Denial.
Genocide Watch recommends:
The Armenian government should recognize the war crimes committed against Azerbaijanis during the Nagorno-Karabakh War, including the Khojaly Massacre.
Displaced Azerbaijanis should receive adequate compensation from the Artsakh and Armenian governments for their lost property.
In het tweede bericht zegt hij dat hij de aanval heeft laten stoppen om burgerdoden te voorkomen. Wat klopt hier niet?
Als de waarheid nou eenmaal zo is?quote:
Dat is prima, maar het is wel vervelend als er continu nzijdig wordt belicht.
De waarheid is dat het gebied niet gedurende zowat de gehele geschiedenis onder Armeense invloed heeft gestaan en geregeerd is door Armenen?quote:
[..]
Als de waarheid nou eenmaal zo is?
De waarheid is dat Azerbeidzjanen net zo goed slachtingen hebben begaan in het verleden?
Nee vriend, de waarheid is niet het nzijdige anti-Armeni verhaal dat maar gepushed blijft worden.
Hadden ze nog tanks dan? De laatste tijd zie ik bijna alleen maar onbepantserde voertuigen opgeblazen worden en zelfs steeds meer directe hits op (groepen) mensen.quote:
Hooggeplaatste Armeense militaire leiders en politieke leiders vallen bij bosjes.
[ twitter ]
"I'm Russian #Азербайджанка and I am rooting with all my heart for my country, for the Motherland, which is fighting injustice, freeing its territories from #армянской occupation. We are one people and #Карабах this is our land!#KarabakhisAzerbajian"
Vandaag is er zelfs een Rus overleden die vrijwillig voor Azerbeidzjan vocht.
Volgens Stijn Mitzer waren er drie dagen op rij geen tanks vernietigd.quote:
[..]
Hadden ze nog tanks dan? De laatste tijd zie ik bijna alleen maar onbepantserde voertuigen opgeblazen worden en zelfs steeds meer directe hits op (groepen) mensen.
Wel zo verstandig om die dingen te verstoppenquote:
[..]
Volgens Stijn Mitzer waren er drie dagen op rij geen tanks vernietigd.
Wat zou er gebeuren denk je met een etnische minderheid die zich uitspreekt voor de vijand? Nu wil ik niet noodzakelijk aan haar oprechtheid twijfelen hoor maar, tja.quote:
Russen uit Azerbeidzjan die pro-Azerbeidzjan zijn.
[ twitter ]
"I'm Russian #Азербайджанка and I am rooting with all my heart for my country, for the Motherland, which is fighting injustice, freeing its territories from #армянской occupation. We are one people and #Карабах this is our land!#KarabakhisAzerbajian"
Vandaag is er zelfs een Rus overleden die vrijwillig voor Azerbeidzjan vocht.
Ze kan ook neutraal blijven. Of niks zeggen.quote:
[..]
Wat zou er gebeuren denk je met een etnische minderheid die zich uitspreekt voor de vijand? Nu wil ik niet noodzakelijk aan haar oprechtheid twijfelen hoor maar, tja.
Wat zou er gebeuren als een Rus in Armeni voor Azerbeidzjan zou juichen?
Dit is de Rus die vrijwillig voor Azerbeidzjan is gaan vechten en vandaag omgekomen is.
Men vraagt minderheden vraag om zich uit te spreken om de eigen visie te bevestigen.quote:
[..]
Ze kan ook neutraal blijven. Of niks zeggen.
Wat zou er gebeuren als een Rus in Armeni voor Azerbeidzjan zou juichen?
Dit is de Rus die vrijwillig voor Azerbeidzjan is gaan vechten en vandaag omgekomen is.
[ twitter ]
Dat jij er zoveel waarde aan hecht lijkt dat te bevestigen.
Armeni lijkt een land te zijn waar men de mensenrechten van de eigen burgers wat minder lijkt te schenden dan in Azerbaijan.
Een Rus die zich uitspreekt in Armeni tegen Armeni loopt denk ik best het risico op zeg een lynching maar niet zozeer vanuit de staat.
Wat is nou precies je punt?quote:
Gisteren wees hij de locatie van een wapenopslagplaats aan en vandaag werd het gebombardeerd.
Militaire drones hebben dit jaar al drie een keer een sleutelrol gespeeld in conflicten, tot grote bezorgdheid van vredesactivisten. ‘Het wordt allemaal steeds obscuurder.’
Verrassend, ik dacht dat alleen Armeni slechte dingen doet als ik de teneur in dit topic zo lees.quote:
"
Most lived in rural areas and were engaged in farming and carpet-weaving. They formed the majority in four of the governorate's seven districts, including the city of Erivan itself, where they constituted 49% of the population (compared to 48% constituted by Armenians)
"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azerbaijanis_in_Armenia
In 1987 was het percentage Azerbeidzjanen gezakt naar 5%
Toen er onrust uitbrak in Nagorno Karabakh begonnen Armenirs in 1987 met het verdrijven van Azerbeidzjanen.. Dit was eerder dan de pogroms in Sumgait.
"
When the Nagorno-Karabakh conflict broke out, as the order of the Soviet Union was falling apart, Armenia had a large population of Azeri minorities.[42] Civil unrest in Nagorno-Karabakh in 1987 led to harassment of Azerbaijanis, some of whom were forced to leave Armenia.[43] "
Voor 1830 vormden de Armenirs een minderheid in Armeni.
Armenirs hebben dus niet alleen heel Armeni etnisch gezuiverd van Azerbeidzjanen (waar ze ooit de meerderheid vormden), ze hebben ook Nagorno-Karabakh en de 7 omringende Azerbeidzjaanse regio's volledig etnisch gezuiverd. Een Armeense ministernhad kort geleden gezegd dat ze middels oorlogen meer land wilden toevoegen. Wat willen ze? Willen ze heel Azerbeidzjan etnisch zuiveren? Iemand moet de Armenirs vertellen dat ze verkeerd bezig zijn.
"Azeris also constituted a majority in what later became the regions of Sisian, Kafan and Meghri in the Armenian SSR (present-day Syunik Province,"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azerbaijanis_in_Armenia
Volgens je zelf gepostte plaatje waren de Armeniers in 1897 (19e eeuw dus) in de meerderheid...quote:
In het begin van de 20e eeuw vormden Azerbeidzjanen in 4 van de 7 Armeense districten de meerderheid. Ze zijn allemaal verdreven.
En verder wat wil je precies duidelijk maken?
Tweet van de beste man https://mobile.twitter.co(...)/1324295596723810306
Blij dat ik pescotarir ben.
Ik zei "in vier van de zeven Armeense districten". Ik zei niet in heel Armeni. De Armeense gemeenschap is iets groter dan de Azerbeidzjaanse gemeenschap begin 20e eeuw. Voor 1830 was de Azerbeidzjaanse gemeenschap zelfs groter. Toen de Russen de heerschappij over het gebied kregen werden steeds meer Armenirs uit Iran gemporteerd. Uiteindelijk vormden de Armenirs de meerderheid en begonnen ze Azerbeidzjanen re verdrijven. Azerbeidzjaanse gebieden binnen de grenzen van Armeni zij volledig etnisch gezuiverd. Na het uiteenvallen van de sovjet unie hebben Armenirs 7 Azerbeidzjaanse gebieden binnen Azerbeidzjan bezet en volledig etnisch gezuiverd. Volgens de logica van sommigen mag Azerbeidzjan nu delen van Armeni bezetten, omdat de gebieden een Azerbeidzjaanse meerderheid hadden voordat ze etnisch gezuiverd werden.quote:
[..]
Volgens je zelf gepostte plaatje waren de Armeniers in 1897 (19e eeuw dus) in de meerderheid...
En verder wat wil je precies duidelijk maken?
Dus omvolking bestaat?quote:
[..]
Ik zei "in vier van de zeven Armeense districten". Ik zei niet in heel Armeni. De Armeense gemeenschap is iets groter dan de Azerbeidzjaanse gemeenschap begin 20e eeuw. Voor 1830 was de Azerbeidzjaanse gemeenschap zelfs groter. Toen de Russen de heerschappij over het gebied kregen werden steeds meer Armenirs uit Iran gemporteerd. Uiteindelijk vormden de Armenirs de meerderheid en begonnen ze Azerbeidzjanen re verdrijven. Azerbeidzjaanse gebieden binnen de grenzen van Armeni zij volledig etnisch gezuiverd. Na het uiteenvallen van de sovjet unie hebben Armenirs 7 Azerbeidzjaanse gebieden binnen Azerbeidzjan bezet en volledig etnisch gezuiverd. Volgens de logica van sommigen mag Azerbeidzjan nu delen van Armeni bezetten, omdat de gebieden een Azerbeidzjaanse meerderheid hadden voordat ze etnisch gezuiverd werden.
En tijdens de SU waren de Armenen, zoals vrijwel atlijd, de dominante bevolking by far in het gebied. Wat wil je nou precies zeggen?quote:
[..]
Ik zei "in vier van de zeven Armeense districten". Ik zei niet in heel Armeni. De Armeense gemeenschap is iets groter dan de Azerbeidzjaanse gemeenschap begin 20e eeuw. Voor 1830 was de Azerbeidzjaanse gemeenschap zelfs groter. Toen de Russen de heerschappij over het gebied kregen werden steeds meer Armenirs uit Iran gemporteerd. Uiteindelijk vormden de Armenirs de meerderheid en begonnen ze Azerbeidzjanen re verdrijven. Azerbeidzjaanse gebieden binnen de grenzen van Armeni zij volledig etnisch gezuiverd. Na het uiteenvallen van de sovjet unie hebben Armenirs 7 Azerbeidzjaanse gebieden binnen Azerbeidzjan bezet en volledig etnisch gezuiverd. Volgens de logica van sommigen mag Azerbeidzjan nu delen van Armeni bezetten, omdat de gebieden een Azerbeidzjaanse meerderheid hadden voordat ze etnisch gezuiverd werden.
Ook izvestia geeft iets vergelijkbaar s aan en ook wordt gemeld dat hakentin van vrouwen en kinderen wordt gevacueerdquote:
Shusha is mogelijk gevallen. Bevestiging afwachten.
[ twitter ]
In het bovenste bericht een video van de overgebleven 10.000 Armeense burgers die Stepanekert ontvluchten. Onder een afbeelding van hoe Azerbeidzjanen moesten vluchten.
Moet dat onderste plaatje iets goedpraten? Als iedereen maar in de stand blijft van 'ja maar hunnie' dan komt er nooit een oplossingquote:
Nu dat Azerbeidzjan Shusha controleert, zal de verovering van Khankendi/Stepanekert volgens analisten minder moeilijk zijn. Shusha ligt op 5 km van Stepanekert/Khankendi en ook ligt Shusha hoger.
In het bovenste bericht een video van de overgebleven 10.000 Armeense burgers die Stepanekert ontvluchten. Onder een afbeelding van hoe Azerbeidzjanen moesten vluchten.
[ twitter ]
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2020 10:46:01 ]
Omdat je zo wel aan de gang kan blijven. Iemand zal voor vrede moeten gaan. Steeds terugvallen op wat er eerder mis ging gaat niet werken.quote:
En die post die in quote is zo opgebouwd alsof het iets goedpraat. Ja ome Arie moest in 1993 met een ezel vluchten en julli nu met een auto dus dan is het ok
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2020 10:48:39 ]
LMAO.. watquote:
Tekening van hoe Centraal-Aziatische Turken met hun Arabische ideologie Istanbul veroverden.quote:
[..]
Omdat je zo wel aan de gang kan blijven. Iemand zal voor vrede moeten gaan. Steeds terugvallen op wat er eerder mis ging gaat niet werken.
En die post die in quote is zo opgebouwd alsof het iets goedpraat. Ja ome Arie moest in 1993 met een ezel vluchten en julli nu met een auto dus dan is het ok
Daarna een foto plaatsen van hoe Griekse troepen Istanbul veroveren.
Dat zou natuurlijk ook welgevallen, toch Turken?
wat?quote:
Mladic heeft een genocide uitgevoerd.quote:
[..]
Je kan onmogelijk stellen dat de Servirs geen terechte angsten hadden voor een Kroatische natie en een Bosnische natie. Daarnaast kan je ook niet stellen dat er geen elementen van een groot Servi aanwezig waren, maar het nzijdige Serbia bad klopt echt nul komma nul.
De schrijver van het bericht probeert dat wel te doen denk ik.quote:
[..]
Moet dat onderste plaatje iets goedpraten? Als iedereen maar in de stand blijft van 'ja maar hunnie' dan komt er nooit een oplossing
Het is verschrikkelijk dat burgers moeten vluchten. Hopelijk kan iedereen na de oorlog terugkeren, zowel de Azerbeidzjanen die al 27 jaar willen terugkeren, als de Armenirs die recent hebben moeten vluchten.
Deze oorlog maakt normalisatie natuurlijk alleen maar ingewikkelder. Dus geen terugkeer voor oude ontheemden en vele nieuwe ontheemden.quote:
[..]
De schrijver van het bericht probeert dat wel te doen denk ik.
Het is verschrikkelijk dat burgers moeten vluchten. Hopelijk kan iedereen na de oorlog terugkeren, zowel de Azerbeidzjanen die al 27 jaar willen terugkeren, als de Armenirs die recent hebben moeten vluchten.
Hoe denk je dat die meerderheid in Shusha is gekomen? Zou het toevallig iets te maken hebben met een genocide begin 20e eeuw en een Azerificatie tijdens de ASSR?quote:
Aliyev heeft net de bevrijding van Shusha gemeld. Shusha is de belangrijkste stad voor Azerbeidzjan in Karabakh. Voor de oorlog had de stad een Azerbeidzjaanse meerderheid van 75%. Ook voor Armenirs is de stad belangrijk. Artsakh was van plan de hoofdstad te verplaatsen van Stepanekert/Khankendi naar Shusha.
Je bent (al dan niet) bewust eenzijdige informatie aan het verspreiden om het vooral maar te laten lijken dat Azerbeidzjan gerechtvaardigd is oorlog te voeren en Armeni het grote en enige kwaad is. Het maakt je standpunten niet erg geloofwaardig.
omdat hij vind dat de Azerbeijanen in hun recht staan natuurlijkquote:
@:polderturk, waarom blijf je steeds naar Armeni wijzen, zonder kritisch te zijn over Azerbeidzjan?
heeftie ook al eerder aangegeven he
The Nagorno Karabakh de facto Ministry of Foreign Affairs did not respond to a question about whether the authorities had an evacuation plan. A spokesperson for the International Committee of the Red Cross in Yerevan said that the organization had not prepared for the situation but would respond if the local authorities asked.
Many Armenians are insisting that there is no need for an evacuation because they will defeat the Azerbaijanis militarily.
“There is a plan,” said Anush Ghavalyan, a former spokesperson for the chair of the Karabakh parliament and now a regular social media commentator from Stepanakert, in a text interview with Eurasianet. “A plan to protect Shushi and clean surroundings from Azerbaijani forces and mercenaries.”
Armeni heeft niet aan Armenificatie gedaan tijdens Sovjet overheersing? Het percentage Azerbeidzjanen in Armeni is gezakt van 45% begin 20e eeuw naar 0% in 1991. 4 van de 7 districten in Armeni hadden een Azerbeidzjaanse meerderheid. Het gebied tussen Azerbeidzjan en Nackchivan had ook een Azerbeidzjaanse meerderheid. Ik hoor jou daar niks over zeggen. Of doe jij dat bewust?quote:
[..]
Hoe denk je dat die meerderheid in Shusha is gekomen? Zou het toevallig iets te maken hebben met een genocide begin 20e eeuw en een Azerificatie tijdens de ASSR?
Je bent (al dan niet) bewust eenzijdige informatie aan het verspreiden om het vooral maar te laten lijken dat Azerbeidzjan gerechtvaardigd is oorlog te voeren en Armeni het grote en enige kwaad is. Het maakt je standpunten niet erg geloofwaardig.
Google translate vertaling van het begin. De rest is betaald.
Nagorno-Karabach: de slag om Shushi, de sleutel tot het conflict in de regio, woedt
Azerbeidzjaanse troepen hebben de historische stad bereikt, een belangrijk doel van het offensief dat op 27 september door Bakoe werd gelanceerd. De intense gevechten keerden in hun voordeel.
Shushi's verdedigers zijn aan flarden. Vol op elkaar achter in militaire ambulances landen ze met tientallen gewonden, bloedig en uitgeput in het Stepanakert-ziekenhuis in de vallei. Anderen dalen af van de berg, verwilderd, zonder te weten of ze het gevecht zullen hervatten. Langs de route werden pakketten haastig achtergelaten door eenheden onder artillerie- en sluipschuttersvuur.
Het lijkt veel op een dag van uiteenvallen. Zelfs als de macht van Stepanakert het ontkent, leek de slag bij Shushi vrijdagavond 6 november in het voordeel van de Azerbeidzjaanse troepen te draaien
https://www.lemonde.fr/in(...)ge_6058893_3210.html
Het is allemaal niet zo relevant. Ik kan de hele tijdlijn en demografie hier posten en een zaak maken voor wie erger is in dit conflict, maar dat is nogal kinderachtig en niet productief. Daarom zie je mij ook alleen maar soms wat tegengeluid posten tegen die zeer nzijdige berichtgeving van jou.quote:
[..]
Armeni heeft niet aan Armenificatie gedaan tijdens Sovjet overheersing? Het percentage Azerbeidzjanen in Armeni is gezakt van 45% begin 20e eeuw naar 0% in 1991. 4 van de 7 districten in Armeni hadden een Azerbeidzjaanse meerderheid. Het gebied tussen Azerbeidzjan en Nackchivan had ook een Azerbeidzjaanse meerderheid. Ik hoor jou daar niks over zeggen. Of doe jij dat bewust?
Als je het plat slaat komt het er op neer dat Armeni Pietje is en Azerbeidzjan Henk en Turkije Kees, het vriendje van Henk. Pietje heeft Henk vijf keer geslagen en zes snoepjes van hem gejat, Henk heeft Pietje drie keer geslagen en vier snoepjes van hem gejat en Kees heeft Pietje twintig keer geslagen en twaalf snoepjes van hem gejat, omdat Kees vroeger de sterkste van het schoolplein was. Pietje heeft wroeging naar Henk, want Kees is een vriendje van Henk en Henk heeft Pietje ook benadeeld. Henk heeft wroeging naar Pietje, want Pietje heeft hem benadeeld. Kees moet toegeven dat hij erg fout is geweest in het verleden en toenadering zoeken. Pietje en Henk moeten het bijleggen met elkaar. Daarbij moeten we niet kijken naar of Pietje net iets meer heeft gedaan dan Henk, nee de fouten an sich tellen. Een moordenaar van zes is niet gruwelijker dan een moordenaar van vier mensen.
Waar het om gaat is dat er nu een oorlog wordt uitgevochten, die Azerbeidzjan gaat winnen en dan wordt het tijd om een vooruit te gaan kijken vanuit beide partijen. Laten we het zo stellen: als de partijen daar blijven denken zoals jij je hier gedraagt, gaat het conflict niet worden beslecht. Beide partijen hebben namelijk veel geleden, in de vorm van slachtpartijen en verdrijvingen. Beide hebben gelijk en ongelijk. In dit soort conflicten is er gewoon een duale waarheid.
[ Bericht 21% gewijzigd door Richestorags op 08-11-2020 12:23:31 ]
De Bayraktar TB2's hebben al een week niet gevlogen door het bewolkte weer. De camera's van de TB2's kunnen niet door wolken heenkijken. Dat zou betekenen dat het opgeklaard is.quote:
Armeni trekt zich onmiddelijk terug uit de 5 districten en binnen 2 weken uit de overige twee districten.
Er komen Russische en Turkse vredestroepen.
Er komt een corridor tussen Armeni en Nagorno-Karabakh
Er komt een corridor tussen Nackchivan en Azerbeidzjan.
Ik weet niet of Armeense troepen in Nagorno-Karabakh kunnen blijven.
Mocht dit allemaal waar zijn, dan kan dit een kans zijn op een langdurige vrede.
vigen98quote:
Waar is onze Armeense HuisFOK!ker? Ik ben zijn naam vergeten. Yoehoe?
Precies! Dank je.quote:
Naar het front?quote:
Waar is onze Armeense HuisFOK!ker? Ik ben zijn naam vergeten. Yoehoe?
Laten we op deze zondag een beetje genieten van muziek.quote:
Armenen blinken uit in muziek. Veel Turkse/ Ottomaanse klassiekers hebben een Armeense component. Uit de samenwerking van lokale volkeren bloeit veel moois:
Zonder drones hebben de Azerbeidzjanen toch Shusha kunnen pakken.
Dit is een gruwelijke video.
Een Su-25 dropt een bom op de ingang van een schuilplaats bij Khojavent. Vervolgens proberen Armeense soldaten hun begraven vrienden te redden. Vervolgens valt er nog een bom. Bij zo een schuilplaats moet je dus altijd twee ingangen maken.
Een double tapquote:
Een Su-25 dropt een bom op de ingang van een schuilplaats bij Khojavent. Vervolgens proberen Armeense soldaten hun begraven vrienden te redden. Vervolgens valt er nog een bom.
Pashinyan riep alle Armenirs ter wereld op om te vechten in Azerbeidzjan dus kans is groot dat ze zijn vertrokken.quote:
Yoehoe, vigen98, waar ben je. We willen koffie met je drinken.
LMAO. Op en top de redenering van een kolonist/bezetter. Hij die bezet is moeten lessen leren.quote:
Het is te hopen dat Armenen deze tragedie aangrijpen als leermoment. Met een inwonertal van 2 miljoen mensen is restoratie van Groot-Armeni geen realistisch doel. Dit zorgt voor spanningen met buurlanden. Zelfs Georgi (een Christelijk land) steunde o.a. hierdoor het Islamitische Azerbeidzjan.
[ afbeelding ]
Armenen blinken uit in muziek. Veel Turkse/ Ottomaanse klassiekers hebben een Armeense component. Uit de samenwerking van lokale volkeren bloeit veel moois:
AZ en Turkije zouden ook gewoon de Armenen met rust kunnen laten. Ook een optie.
Jaja.quote:
[..]
LMAO. Op en top de redenering van een kolonist/bezetter. Hij die bezet is moeten lessen leren.
AZ en Turkije zouden ook gewoon de Armenen met rust kunnen laten. Ook een optie.
Armeni heeft 7 Azerbeidzjaanse rayonnen bezet en etnisch gezuiverd van 800.000 Azerbeidzjanen. Dat moet Azerbeidzjan maar accepteren.
Dan wordt het tijd dat Turkije in de as gelegd wordt. Want dat bleef niet bij etnisch zuiveren in de zin van verdrijven maar dat was pure genocide.quote:
Jaja.
Armeni heeft 7 Azerbeidzjaanse rayonnen bezet en etnisch gezuiverd van 800.000 Azerbeidzjanen. Dat moet Azerbeidzjan maar accepteren.
er is dan ook geen conflict tussen Islam en het Christendomquote:
Zelfs Georgi (een Christelijk land) steunde o.a. hierdoor het Islamitische Azerbeidzjan.
4 genocides om precies te zijn. Tegen de Grieken, de Assyrirs, de Armenen en op de Balkan. Daarnaast nog een illegale bezetting in Noord-Cyprus en een historie van onderdrukking van Koerden. Een dictator aan het roer die het land wellicht in een totale oorlog stort in de toekomst. Maar oh oh oh, wat is Armeni toch erg. Ze zouden zich de ogen uit hun kop moeten schamen om anderen de les te lezen met zo'n waslijst aan weggewoven misdaden.quote:
[..]
Dan wordt het tijd dat Turkije in de as gelegd wordt. Want dat bleef niet bij etnisch zuiveren in de zin van verdrijven maar dat was pure genocide.
Juist. Daarnaast voelen Georgirs ook wel de angst voor Islamieten, o.a. door Perzische overheersing in het verleden. If you can't beat them, join them.quote:
Georgi is dan ook erg afhankelijk van Turkije ivm de ligging.
Dit dus, heel bijzonder allemaal.quote:
[..]
4 genocides om precies te zijn. Tegen de Grieken, de Assyrirs, de Armenen en op de Balkan. Daarnaast nog een illegale bezetting in Noord-Cyprus en een historie van onderdrukking van Koerden. Een dictator aan het roer die het land wellicht in een totale oorlog stort in de toekomst. Maar oh oh oh, wat is Armeni toch erg. Ze zouden zich de ogen uit hun kop moeten schamen om anderen de les te lezen met zo'n waslijst aan weggewoven misdaden.
Whataboutismquote:
[..]
4 genocides om precies te zijn. Tegen de Grieken, de Assyrirs, de Armenen en op de Balkan. Daarnaast nog een illegale bezetting in Noord-Cyprus en een historie van onderdrukking van Koerden. Een dictator aan het roer die het land wellicht in een totale oorlog stort in de toekomst. Maar oh oh oh, wat is Armeni toch erg. Ze zouden zich de ogen uit hun kop moeten schamen om anderen de les te lezen met zo'n waslijst aan weggewoven misdaden.
Ah ja, maar als een turken maatje continue de geschiedenis er bij haalt van xxx jaar geleden dan is het wel goed.quote:
Dat dit topic nog open is., eenzijdige verslaggeving.
Nee hoor. Het geeft namelijk aan dat het nogal vreemd is om je telkens zo obsessief op die ene partij te focussen, zeker als die partij slachtoffer is geweest en nog steeds is van jouw land. Of als jouw land ook een stuk land bezet houdt. Zeker als je dat aan de andere kant probeert goed te praten of vroeger zelfs ontkende.quote:
Nog los van het feit dat Armenen ook genoeg hebben geleden door Azerbeidzjanen in dit conflict. Die nzijdige radio Baku verneukt gewoon het topic in mijn ogen.
Gelukkig zijn we geen China en doen we dus niet aan censuur.quote:
[..]
Ah ja, maar als een turken maatje continue de geschiedenis er bij haalt van xxx jaar geleden dan is het wel goed.
Dat dit topic nog open is., eenzijdige verslaggeving.
Het staat ieder vrij om verslaggeving te doen.
Maar er is hier geen verslaggeving, er is alleen maar turkse eenzijdige propaganda te lezen.quote:
[..]
Gelukkig zijn we geen China en doen we dus niet aan censuur.
Het staat ieder vrij om verslaggeving te doen.