COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat was Maarten Hijink van de SP.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:23 schreef Kyran het volgende:
Wie was net aan het woord? Goede vraag.
De saamhorigheid is ook gewoon weg toch? Meer mensen zijn buiten.quote:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Overigens denk ik net als het RIVM dat de R wel degelijk onder de 1 is momenteel, dus in dat opzicht zou het ook weer niet zo slecht gaan. We zitten gewoon nog steeds vooral te kijken naar data die afhankleijk is van gedrag van voor de gedeeltelijke lockdown.
Antifa
Precies, en die angst van toen krijg je gewoon niet meer terug. Dus het is maatregel op maatregel stapelen terwijl men achter de voordeur gewoon de regels aan de laars lapt.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:25 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Volgens mij was het vooral door angst. Dat men meer thuisbleef dan nu.
Bezoekjes naar familie waren een stuk minder. Nu hoor je bv zelden meer verhalen over dat de kleinkinderen hun grootouders nog altijd niet zien / enkel door de ruiten.
Nu gaan ze gewoon langs.
De stad is niet meer zo erg uitgestorven, want die boodschap kan wel weer.
dat soort dingen vermoed ik.
blablablabla
Dat is ok zo natuurlijk. Ik kan me nog herinneren dat ik in die dagen dat Brabant strengere maatregelen had dan de rest van het land iemand sprak uit Brabant. Die vertelde mij toen dat alles uitgestorven was daar. Dat was toen voor mij lastig voorstelbaar.quote:
[..]
In maart was er nog een schokeffect en bewustzijn. Ik zag lege straten na de oproep om zoveel mogelijk thuis te blijven.
Dat is helemaal weg.
Een week later was het werkelijkheid.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:25 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat was Maarten Hijink van de SP.
Was een prima en terechte vraag. Hopen dat die vanmiddag ook komt tijdens de debatten.
Oeh, ja, dat is een mooi neveneffect.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat dat het nog niet eens is maar eerder dat ouders ook thuis blijven als kinderen niet naar school gaan.
Antifa
Met alle respect voor Kuipers want ik heb die man hoog zitten, maar die roept af en toe ook net iets teveel gebaseerd op emoties dan op harde feiten.quote:
[..]
Nou ja als ik Kuipers zo hoor heeft hij er niet heel veel vertrouwen in.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Sportclubs, zwembaden en sauna's dichtquote:
Maar voor mijn gevoel zitten we qua maatregelen helemaal niet meer zo heel ver van maart af.
Waar zit hem dan het verschil? Is dat het onderwijs (in brede zin) of wat?
Contactberoepen dicht
Plus de oproep zo veel mogelijk thuis te blijven. (nu is het advies alleen om thuis te blijven als je klachten hebt)
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Prima, zolang mensen elkaar achter de voordeur lekker blijven zien kan je zoveel sluiten dat helpt dan gewoon geen kloot.quote:
[..]
Dan nog ben je rijkelijk aan het overdrijven met je 3 maanden wat mij betreft.
blablablabla
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Prima, zolang mensen elkaar achter de voordeur lekker blijven zien kan je zoveel sluiten dat helpt dan gewoon geen kloot.
Op een gegeven moment dooft het uit, want je raakt niet meer besmet buiten de deur. Als je niet meer besmet kan raken op het werk, in een winkel, op een school, in een zwembad, in een sportschool etc dan dooft het gewoon uit, want je kan het niet meer importeren.
.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:27 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Sportclubs, zwembaden en sauna's dicht
Contactberoepen dicht
Plus de oproep zo veel mogelijk thuis te blijven.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
blablablabla
Achter de voordeur handhaven kan niet en ten tweede is helemaal niet zeker of daadwerkelijk de meeste besmettingen thuis opgelopen worden.quote:
[..]
.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar dat kan dus niet (meer), dus zul je alternatieven moeten zoeken.quote:
[..]
.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
Wellicht avondklok.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.quote:
[..]
.
Die oproep is al 100x gedaan zonder resultaat.
Als je iets wil bereiken zal je ook achter de voordeur moeten gaan handhaven want daar gaat het vooral mis, niet in de horeca waar 4% van alle besmettingen naar te herleiden zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Volgens mij wilden ze de scholen en de winkels openhouden, daarom ben ik ook zo sceptisch over de termijn. Bovendien is wat je zegt niet per se waar want als mensen gewoon socialiseren met anderen buiten hun bubbel (dus vrienden, familie etc blijven zien) kan het virus zich prima reproduceren.quote:
[..]
Tuurlijk wel.
Op een gegeven moment dooft het uit, want je raakt niet meer besmet buiten de deur. Als je niet meer besmet kan raken op het werk, in een winkel, op een school, in een zwembad, in een sportschool etc dan dooft het gewoon uit, want je kan het niet meer importeren.
Een volledige lockdown zou wel degelijk resultaat hebben maar dan moet je hele vergaande maatregelen nemen om mensen ook daadwerkelijk aan huis te kluisteren.
Tijdens de intelligente lockdown was het besef gewoon anders dan nu, mensen bleven thuis en beperkten echt hun sociale contacten.
blablablabla
Ja dat kán natuurlijk echt gewoon niet. Zou niet weten hoe iigquote:
Damn, als deze trend zich voortzet dan wordt 76% van reguliere zorg afgeschaald ..... (op 30 nov)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hij legt het heel goed uit, en ik vind dat hij altijd zo goed de ernst (harhar) van de situatie kan laten doordringen, zonder daarvoor grote woorden te gebruiken.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe kan dat nou.. er was een motie van de pvv aangenomen dat dat niet meer mochtquote:
Damn, als deze trend zich voortzet dan wordt 76% van reguliere zorg afgeschaald ..... (op 30 nov)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Idd, Thuis besmet raken kan enkel wanneer iemand het van buitenhuis heeft meegenomen.quote:
[..]
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Snap ook niet waarom veel mensen daaromheen gaan ofzo.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Hij legt het heel goed uit, en ik vind dat hij altijd zo goed de ernst (harhar) van de situatie kan laten doordringen, zonder daarvoor grote woorden te gebruiken.
Zou ook veel beter zijn om zo'n persoon even voor de camera te gooien tijdens een persconferentie, inclusief een paar duidelijke sheets. Hamer dit, plat slaan zus werkt toch niet man.
Daarmee komt de ernst echt niet over.
Hoe kan de R0 onder de 1 zitten als het aantal besmettingen net zo hoog blijft.
Daar klopt iets niet. En ik geloof ook niet dat die R0 rekent houdt met de gevallen bij de commerciële bedrijven.
Daar klopt iets niet. En ik geloof ook niet dat die R0 rekent houdt met de gevallen bij de commerciële bedrijven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hoeveel clusters in sportscholen kun je hier weerleggen?quote:
[..]
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Volgens mij gaat het gewoon mis omdat mensen elkaar blijven opzoeken in de privésfeer. Jij steekt je neef aan, ik werk met jouw neef, hij steekt mij aan, ik steek mijn broer aan en hij mijn vader en moeder die op de IC belanden.
Wat denk je van alle opa's en oma's die gewoon hun kleinkinderen blijven zien of oppassen? Dat was in maart en april ondenkbaar.
blablablabla
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is ook een zoveelste keer dat ik dit probeer uit te leggen (en met mij een paar anderen), maar het wordt gewoon genegeerd. Dit is juist de basis waarop een lockdown is gebaseerd. Je blijft binnen, dus je kan geen virus meer importeren in je huishouden, dus het dooft uit.quote:
[..]
Idd, Thuis besmet raken kan enkel wanneer iemand het van buitenhuis heeft meegenomen.
Snap ook niet waarom veel mensen daaromheen gaan ofzo.
Gelukkig snappen beleidmakers dit wel...quote:
[..]
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn.
Stel dat ik besmet raak in een sportschool. Ik kom dan thuis en besmet mijn vrouw en kind. In ons geval zou dan 33% buiten de deur besmet zijn geraakt en 66% achter de voordeur.
Terwijl ik dan de veroorzaker ben geweest. Haal je mijn besmetting weg dan zou niemand in mijn huishouden besmet zijn geraakt.
Snap niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Omdat het aantal besmettingen wat je per dag door krijgt een verzameling is van besmettingen over een aantal dagen. Uiteindelijk moet je kijken naar hoeveel besmettingen er echt per dag worden geregistreerd en dat lijkt wel af te vlakken.quote:
Hoe kan de R0 onder de 1 zitten als het aantal besmettingen net zo hoog blijft.
Daar klopt iets niet. En ik geloof ook niet dat die R0 rekent houdt met de gevallen bij de commerciële bedrijven.
Of jij sport met die neefquote:
of jij ging een hapje eten met die neef
als je de sport en restaurants sluit, iedereen thuiswerkt. Krijg je dus die overdracht tussen families niet meer. en stopte het bij de ander user zijn familie.
Maar doordat alles open blijft vindt de besmetting buitenshuis plaats (veelal) en daarna besmet je iedereen binnen de familie binnenshuis.
Dan is het % binnenshuis wel groter, maar de oorzaak lag erbuiten.
De huidige R is helemaal geen 0,88, dat is waar het pakket op gemodelleerd is.quote:
[..]
Ik neem aan dat als De Jonge gisteren zegt dat de huidige R 0,88 is, dat dat niet op zijn grote duim is gebaseerd toch?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je snapt het nog niet.quote:
[..]
Hoeveel clusters in sportscholen kun je hier weerleggen?
Volgens mij gaat het gewoon mis omdat mensen elkaar blijven opzoeken in de privésfeer. Jij steekt je neef aan, ik werk met jouw neef, hij steekt mij aan, ik steek mijn broer aan en hij mijn vader en moeder die op de IC belanden.
Wat denk je van alle opa's en oma's die gewoon hun kleinkinderen blijven zien of oppassen? Dat was in maart en april ondenkbaar.
Het gaat niet om een cluster in een sportschool.
Persoon A steekt persoon B aan in een sportschool en daar blijft het misschien wel bij. Dat is inderdaad geen cluster!
Persoon B gaat wel naar huis, en steekt daar vrouw en twee kinderen aan. Kinderen gaan naar school en steken meer kinderen aan. Vrouw gaat naar werk en steekt collega's aan.
Haal de mogelijkheid weg dat persoon A en B elkaar tegenkomen en je voorkomt tientallen besmettingen.
Ja daarom zijn al hun maatregelen zo effectief. Groepsgrootte inperken, horeca sluiten, transport aan banden. En kijk waar we staan, aan de vooravond van nieuwe maatregelen.quote:
[..]
Gelukkig snappen beleidmakers dit wel...
Zolang ik zonder verplichting tot quarantaine naar een corona hotspot kan reizen en daarna bij de buren een biertje kan gaan drinken is dat virus nog wel even onder ons.
blablablabla
Volgens jou is iedere vorm waarbij mensen niet met zware repressie gedwongen worden thuis te blijven dus gedoemd tot mislukken?quote:
Zolang ik zonder verplichting tot quarantaine naar een corona hotspot kan reizen en daarna bij de buren een biertje kan gaan drinken is dat virus nog wel even onder ons.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, daarom moet je dus zorgen dat je niet naar een plek kan gaan waar je besmet kan raken (horeca, vakantie, winkels). Je zorgt er dan meteen voor dat je wel een biertje kan drinken met je buurman, want als het goed is raakt niemand meer besmet buiten de deur, want iedereen zit thuis.quote:
[..]
Ja daarom zijn al hun maatregelen zo effectief. Groepsgrootte inperken, horeca sluiten, transport aan banden. En kijk waar we staan, aan de vooravond van nieuwe maatregelen.
Zolang ik zonder verplichting tot quarantaine naar een corona hotspot kan reizen en daarna bij de buren een biertje kan gaan drinken is dat virus nog wel even onder ons.
(even heel kort door de bocht natuurlijk)
Dat heeft m.i. mee te maken dat deze door BCO het makkelijkst vast te stellen zijn. Andere mensen die je wellicht hebt besmet in Horeca, OV, winkels etc zijn veel lastiger vast te stellen via het BCO. Vandaar.quote:
Het is niet zo gek dat de meeste besmettingen thuis zijn
En als ze goed zitten is de piek volgende week al.quote:
Conclusie voor mij (ja, nu al) is vooral dat de regering een hele hele hele grote gok aan het nemen is op dit moment. Als ze ook maar een tiende er naast zitten qua R dan komen er al flinke problemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Kijk eens hoe leuk. In de Bible-belt gaan ze op zondag niet naar de teststraat, dus worden er op maandag telkens een stuk minder mensen positief gemeld.
Kijk eens hoe leuk. In de Bible-belt gaan ze op zondag niet naar de teststraat, dus worden er op maandag telkens een stuk minder mensen positief gemeld.
Antifa
Waarom is jouw theorie zo blind gefocust op die externe contacten? Waarom kan tante Hilda niet gewoon ome Pietje aansteken op een verjaardag? Eigenlijk wil je gewoon dat we zo min mogelijk mensen zien, alleen doet niemand dat (meer).quote:
[..]
Je snapt het nog niet.
Het gaat niet om een cluster in een sportschool.
Persoon A steekt persoon B aan in een sportschool en daar blijft het misschien wel bij. Dat is inderdaad geen cluster!
Persoon B gaat wel naar huis, en steekt daar vrouw en twee kinderen aan. Kinderen gaan naar school en steken meer kinderen aan. Vrouw gaat naar werk en steekt collega's aan.
Haal de mogelijkheid weg dat persoon A en B elkaar tegenkomen en je voorkomt tientallen besmettingen.
blablablabla
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Als ik kijk naar de afgelopen week is de netto stijging 'slechts' 150 patiënten (van 1551 precies één week gelden, naar 1705 nu). Dat lijkt me vrij gunstig.
De stijging van 15-10 naar 22-10 was bv. 266.
Gisteren daalde het zelfs met 90 ondanks dat er bijna 300 bij kwamen.
Als ik kijk naar de afgelopen week is de netto stijging 'slechts' 150 patiënten (van 1551 precies één week gelden, naar 1705 nu). Dat lijkt me vrij gunstig.
De stijging van 15-10 naar 22-10 was bv. 266.
Gisteren daalde het zelfs met 90 ondanks dat er bijna 300 bij kwamen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In de biblebelt gaan er ook veel mensen niet naar een teststraat. Want de mens wikt en God beschikt.quote:
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Kijk eens hoe leuk. In de Bible-belt gaan ze op zondag niet naar de teststraat, dus worden er op maandag telkens een stuk minder mensen positief gemeld.
Er is sowieso iets geks met die opnamecijfers, de LCPS is nu heel anders dan de NICE. Ik had er iets over gezegd in het statistiektopic.quote:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Als ik kijk naar de afgelopen week is de netto stijging 'slechts' 150 patiënten (van 1551 precies één week gelden, naar 1705 nu). Dat lijkt me vrij gunstig.
De stijging van 15-10 naar 22-10 was bv. 266.
Gisteren daalde het zelfs met 90 ondanks dat er bijna 300 bij kwamen.
Antifa
Waar heeft tante Hilda het opgelopen?quote:
[..]
Waarom is jouw theorie zo blind gefocust op die externe contacten? Waarom kan tante Hilda niet gewoon ome Pietje aansteken op een verjaardag? Eigenlijk wil je gewoon dat we zo min mogelijk mensen zien, alleen doet niemand dat (meer).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Effect van de herfstvakantie.quote:
[ afbeelding ]
De laatste 2 weken, Twente ook lekker rood...
Antifa
Mijn sportschool heeft juist net het volgende gemaild:quote:
[..]
Je snapt het nog niet.
Het gaat niet om een cluster in een sportschool.
Persoon A steekt persoon B aan in een sportschool en daar blijft het misschien wel bij. Dat is inderdaad geen cluster!
Persoon B gaat wel naar huis, en steekt daar vrouw en twee kinderen aan. Kinderen gaan naar school en steken meer kinderen aan. Vrouw gaat naar werk en steekt collega's aan.
Haal de mogelijkheid weg dat persoon A en B elkaar tegenkomen en je voorkomt tientallen besmettingen.
Deze ene persoon heeft ongeveer 1,2 anderen aangestoken.quote:Uit onderzoek blijkt dat er bij 0,00002% van de sportscholen - die deelnamen aan het onderzoek - er een registratie van een besmet lid was.
Effect van de herfstvakantie moet toch vrij makkelijk te analyseren zijn, aangezien die niet overal tegelijk was?quote:
Ik neem aan dat dat mailtje niet serieus was?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mijn sportschool heeft juist net het volgende gemaild:
[..]
Deze ene persoon heeft ongeveer 1,2 anderen aangestoken.
Antifa
Hier ben ik het helemaal mee eens, ik zie het in mijn eigen omgeving ook. Opa's en oma's passen gewoon weer op de kids alsof er geen corona meer bestaat, terwijl in maart/april de kids daar werden weggehouden.quote:
Wat denk je van alle opa's en oma's die gewoon hun kleinkinderen blijven zien of oppassen? Dat was in maart en april ondenkbaar.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Zolang mensen schijt blijven houden aan de basisregels wel. En blijkbaar is dat het geval. Voor wat we hebben aan maatregelen vind ik het effect tot nu toe zeer marginaal hoor. Het is dan wel geen totale lockdown maar het land ligt aardig plat, in elk geval in theorie. Waar al die mensen dan naar toe gaan, geen idee, weet jij het?quote:
[..]
Volgens jou is iedere vorm waarbij mensen niet met zware repressie gedwongen worden thuis te blijven dus gedoemd tot mislukken?
blablablabla
Klopt.quote:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Als ik kijk naar de afgelopen week is de netto stijging 'slechts' 150 patiënten (van 1551 precies één week gelden, naar 1705 nu). Dat lijkt me vrij gunstig.
De stijging van 15-10 naar 22-10 was bv. 266.
Gisteren daalde het zelfs met 90 ondanks dat er bijna 300 bij kwamen.
Kuipers vertelde net dat de signaalwaarde van 40 ziekenhuisopnames per dag momenteel behoorlijk overschreden wordt, aangezien het er ongeveer 200 per dag zijn. Klinisch. Dus de ligduur is nog steeds vrij kort, maar de hoeveelheid dagelijkse opnames is echt veel te hoog.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
