abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 14:45:53 #1
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195866625
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:

En door..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195866634
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:35 schreef SOG het volgende:

[..]

W0000t dus er is eigk nog plek voor 161 mensen in nederland op de ic :{
Op zich gaat de netto stijging niet heel hard. Er komen iedere dag veel mensen bij, maar kennelijk verlaten ook vrij veel mensen het ziekenhuis weer (huis, verzorgingshuis, overlijden). Dus het gaat nog best even goed. LCPS had berekend dat ze eind deze maand op 2.500 bezetting zitten, dus er is nog ruimte. Als er nu inderdaad een daling begint te ontstaan, zal die vanzelf ook in de ziekenhuizen zichtbaar zijn. En als dan nog steeds zo snel mensen het ziekenhuis kunnen verlaten in grote getalen, kan de daling daar zomaar heel snel gaan.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_195866635
twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 14:46:14 #4
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195866636
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Tijd om een apart feiten topic op te zetten? Als iemand een post plaatst zonder grafiek wordt ie door een moderator verwijderd dan? :P
Zeg, ik zit niet om werk verlegen, he? :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 26 oktober 2020 @ 14:46:50 #5
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195866643
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:42 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

Donderdag/vrijdag dus?
Goeie beslissing, gelukkig laat Rutte zich niet gek maken door gekleurde teams etc.
pi_195866644
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, die zitten blijkbaar nog steeds op de basisschool. ''Ja, maar pietje doet het ook mama!''.

Ze denken dat het echt geen kwaad kan om met een kuchje even snel een boodschap te doen; niemand die het controleert. En het gaat maar om één persoon, dat kan nooit een verschil maken in het aantal besmettingen.
Boodschap halen is ook gewoon een uitje @Caland
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 14:48:35 #7
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195866673
quote:
België heeft Nederland gevraagd om coronapatiënten over te nemen, om de druk op ziekenhuizen bij de zuiderburen te verlichten. Voorlopig is er echter geen plek voor ze. ,,Zoals Duitsland ons heeft geholpen, kunnen wij dat ook voor België doen, op basis van wederkerigheid. Maar op dit moment is het echt lastig en moeten we ons best doen om patiënten binnen Nederland te verspreiden", zegt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
pi_195866675
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

:{
Niet gek, als je met weekgemiddeldes werkt en je nu meer dan een week naar groeicijfers van hetzelfde 'regime' (dat van 28 september) kijkt. Dan stopt de afname op een gegeven moment.
pi_195866682
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:40 schreef _serial_ het volgende:
Update van 26 Oktober (maandag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM

[ afbeelding ]

Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren

Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 8574 besmettingen. (mutaties : 111)
Over een paar dagen weten we ook echt of dat de piekdag zal blijven.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 12, 2 okt: 14, 3 okt: 16)
Dag met grootste mutatie : 26-10, 1542
Oudste mutatie : 30-6

Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Hoeveel is dit vertraagd dan?
pi_195866689
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:30 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, die zitten blijkbaar nog steeds op de basisschool. ''Ja, maar pietje doet het ook mama!''.

Ze denken dat het echt geen kwaad kan om met een kuchje even snel een boodschap te doen; niemand die het controleert. En het gaat maar om één persoon, dat kan nooit een verschil maken in het aantal besmettingen.
Zelfs met een negatieve test ga ik momenteel niet met mijn kuchje naar de supermarkt...
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 14:50:03 #11
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195866710
@chratnox Als je serieus was dan wil ik dat wel met de collega mods overleggen of we heil zien in een specifiek data forum, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195866728
Slechte cijfers als begin van deze week, balen. Hopelijk komende dagen alsnog dalen.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 14:51:09 #13
255123 crew  Benny
pi_195866733
Herhaling. Want ik vermoed dat hier overheen is gelezen, want de cijfers werden tegelijkertijd gemeld.
quote:
4s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:13 schreef Benny het volgende:
Een van de klanten waarvoor ik werk is de communicatie rondom thuiswerken gaan intensiveren. Vooral voor mensen die nog niet thuiswerken / wel kunnen thuiswerken, maar de werkgever dit tegenhoud / tegen problemen aanlopen bij het thuiswerken (in de breedste zin). We merken dat vooral werkgevers het thuiswerken nog heel erg tegenhouden.

Mochten er hier ook vragen zijn, hulp nodig zijn bij het thuiswerken, etc. Mijn DM staat open. Zo nodig kan ik ook een topic aanmaken, waar vragen gesteld kunnen worden / hulp geboden kan worden en/of werkgevers op gewezen kunnen worden.
pi_195866747
ziekenhuisopnames: 78, laagste van laatste 8 dagen
overleden: 26, laagste van laatste 7 dagen
geïnfecteerden: stabiliseert, en steeds meer mensen laten zich testen.

Gewoon bestaande maatregelen handhaven
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_195866755
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:50 schreef Tijger_m het volgende:
@:chratnox Als je serieus was dan wil ik dat wel met de collega mods overleggen of we heil zien in een specifiek data forum, overigens.
Het was maar een grapje. @DireStraits7 heeft een topic gestart ervoor, dat werkt vooralsnog prima :)
pi_195866758
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Gaan ze nu eens inzien dat we kwetsbaren moeten scheiden, zo kan het toch niet langer :')
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 14:52:34 #17
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195866760
quote:
2s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:51 schreef Benny het volgende:
Herhaling. Want ik vermoed dat hier overheen is gelezen, want de cijfers werden tegelijkertijd gemeld.
[..]

Ik denk dat dit best een goed topic zou zijn, hoor veel verhalen van mensen die nog naar kantoor moeten komen elke dag terwijl dit niet nodig is :)
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 14:54:06 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195866781
quote:
7s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Gaan ze nu eens inzien dat we kwetsbaren moeten scheiden, zo kan het toch niet langer :')
Nee, dat gaan we niet inzien omdat het onwerkbaar is in Nederland en totaal niet wenselijk is voor de covid bestrijding.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195866804
Faaackkk het gaat slecht!!
pi_195866819
quote:
7s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Gaan ze nu eens inzien dat we kwetsbaren moeten scheiden, zo kan het toch niet langer :')
De zoveelste keer dat ik dit totaal onrealistische en onwerkbare idee voorbij zie komen. :')

1. Niet alleen ouderen behoren tot de kwetsbare groep.
2. Je kunt niet structureel pakweg 30% van de bevolking "afscheiden".
3. Veel meer mensen behoren tot de risicogroep dan je zou denken (mensen met diabetes, overgewicht, hartpatiënten, longpatiënten, andere chronische aandoeningen), kortom volkomen onwerkbaar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_195866824
Waarom blijven we ons toch steeds op die dagelijkse besmettingen focussen in plaats van de nieuwe ziekenhuisopnames en IC patiënten? :{
pi_195866825
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:52 schreef Momo het volgende:

Ik denk dat dit best een goed topic zou zijn, hoor veel verhalen van mensen die nog naar kantoor moeten komen elke dag terwijl dit niet nodig is :)
Ik ken ze helaas ook -O- Bedrijven waar thuiswerken prima zou kunnen, maar de werkgever 'vertrouwt' dat op de een of andere manier niet.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 14:57:35 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195866828
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:56 schreef Nia het volgende:
Waarom blijven we ons toch steeds op die dagelijkse besmettingen focussen in plaats van de nieuwe ziekenhuisopnames en IC patiënten? :{
Van het een komt het ander grof gezegd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195866848
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Van het een komt het ander grof gezegd.
Maar de huidige ziekenhuiscijfers blijven nog steeds achter bij die van het voorjaar.
pi_195866857
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:58 schreef Nia het volgende:

Maar de huidige ziekenhuiscijfers blijven nog steeds achter bij die van het voorjaar.
Geeft wel te denken hoe ontzettend veel mensen toen besmet waren :X
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:00:35 #26
5428 crew  miss_sly
pi_195866881
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:58 schreef Nia het volgende:

[..]

Maar de huidige ziekenhuiscijfers blijven nog steeds achter bij die van het voorjaar.
Ze stijgen nog steeds. Het feit dat het (nog) niet zo heftig is als in maart, betekent niet dat er dus niets aan de hand is. Veel ziekenhuizen lopen al tegen problemen aan, patienten worden verplaatst, in sommige ziekenhuizen is geen plaats en rijden ambulances rondjes tot ze een patient kwijt kunnen.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_195866885
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Eigen volk eerst.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:00:44 #28
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195866887
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:58 schreef Nia het volgende:

[..]

Maar de huidige ziekenhuiscijfers blijven nog steeds achter bij die van het voorjaar.

Het blijft behoorlijk, ook zijn we nog niet in de situatie van de eerste golf.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:01:24 #29
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195866897
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:58 schreef Nia het volgende:

[..]

Maar de huidige ziekenhuiscijfers blijven nog steeds achter bij die van het voorjaar.
Maar zelfs nu kunnen de ziekenhuizen het niet meer aan. Geeft de status van het zorgsysteem in NL goed weer. Er is zoveel bezuinigd.

Iedereen kijkt nu naar het aantal besmettingen, omdat we daaruit het eerst kunnen concluderen of er een daling is. Eerst dalen de besmettingen; dan de opnames; daarna het aantal doden. Haalt niet weg dat het altijd goed nieuws is als er een daling is in het aantal opnames/doden.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195866902
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:59 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Geeft wel te denken hoe ontzettend veel mensen toen besmet waren :X
Hoe is de verhouding besmettingen/ziekenhuisopnames van Duitsland in het voorjaar? Duitsland stond toen te boek als land waar heel veel getest werd.
pi_195866924
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:58 schreef Nia het volgende:

[..]

Maar de huidige ziekenhuiscijfers blijven nog steeds achter bij die van het voorjaar.
Zoals Kuipers dit weekend zei, toen was het een vloedgolf, nu een tsunami. Duurt lang voordat het op gang komt, maar kan veel hoger eindigen.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:03:55 #32
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195866934
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:58 schreef Nia het volgende:

[..]

Maar de huidige ziekenhuiscijfers blijven nog steeds achter bij die van het voorjaar.
Klopt, en de dodentallen ook maar dat heeft dan weer te maken met het feit dat er een andere demografische groep geraakt word en dat de behandelingsmethodes verbeterd zijn, men weet nu wat wel en wat niet werkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195866943
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:57 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik ken ze helaas ook -O- Bedrijven waar thuiswerken prima zou kunnen, maar de werkgever 'vertrouwt' dat op de een of andere manier niet.
Hier mag je juist wel thuiswerken, zoveel mogelijk en moet je juist toestemming hebben om te komen. Toch zit het iedere dag weer aardig vol.
pi_195866959
quote:
18s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:04 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Hier mag je juist wel thuiswerken, zoveel mogelijk en moet je juist toestemming hebben om te komen. Toch zit het iedere dag weer aardig vol.
Waarom worden die mensen niet weggestuurd?
pi_195866961
quote:
18s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:04 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Hier mag je juist wel thuiswerken, zoveel mogelijk en moet je juist toestemming hebben om te komen. Toch zit het iedere dag weer aardig vol.
Hier is het zelfs verboden om te komen.
Hoewel ik direct zou gaan als het weer kon
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:06:12 #36
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195866970
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Waarom worden die mensen niet weggestuurd?
Goede vraag, dat zou wel moeten gebeuren, ja.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:06:26 #37
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195866975
quote:
Burgemeester met corona naar ziekenhuis: 'Heb me nog nooit zo ziek gevoeld’

Na aanhoudende gezondheidsklachten is de Enschedese burgemeester Onno van Veldhuizen in de loop van zondag opgenomen in het Medisch Spectrum Twente. ,,Kan me niet herinneren dat ik me ooit zo ziek gevoeld heb.’’

Dat maakt de gemeente Enschede vanmiddag officieel bekend. In het weekend werd al duidelijk dat Van Veldhuizen geveld was door het coronavirus. Van Veldhuizen is behalve burgemeester ook voorzitter van de Veiligheidsregio Twente.
Flink ziek

Van Veldhuizen (58) voelde zich flink ziek. Een eerste test resulteerde dinsdag in een negatieve uitslag, maar de burgemeester bleef wel in thuisquarantaine. „Nadat ik voor de eerste keer getest was kreeg ik longontsteking en hele hoge koorts”, zei hij dit weekend. „Ik had niet verwacht dat een fitte vijftiger er zo snel en zo hard door geraakt kon worden. Kan me niet herinneren dat ik me ooit zo ziek gevoeld heb.”

Nadat een tweede Covid-19-test op zaterdag wel positief uitpakte, verslechterden de omstandigheden van Van Veldhuizen verder. Daarom is hij zondag, een dag voor zijn 58e verjaardag, opgenomen in het ziekenhuis. Volgens gemeentewoordvoerder Ton Kamp ligt de burgemeester niet op de intensive care. „Het zal met name de combinatie van de longontsteking en de hoge koorts zijn dat de huisarts zondag heeft geoordeeld dat het beter is om naar het ziekenhuis te gaan.”
Dank voor steunbetuigingen

De gemeente Enschede houdt via de familie van Van Veldhuizen direct contact over zijn situatie. „Op dit moment is er niet meer te zeggen”, aldus woordvoerder Kamp. Van Veldhuizen dankt in een officiële verklaring iedereen die hem de afgelopen dagen sterkte en een spoedig herstel toegewenst heeft.

Wethouder Niels van den Berg neemt als loco-burgemeester voorlopig de taken Van Veldhuizen in Enschede waar. Bij de Veiligheidsregio Twente, waar Onno van Veldhuizen voorzitter is, is Patrick Welman (Oldenzaal) deze week de reguliere plaatsvervanger. Sander Schelberg (Hengelo) gaat maandagavond als vice-voorzitter namens de Veiligheidsregio Twente naar het landelijke Veiligheidsberaad.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:06:35 #38
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195866979
quote:
18s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:04 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Hier mag je juist wel thuiswerken, zoveel mogelijk en moet je juist toestemming hebben om te komen. Toch zit het iedere dag weer aardig vol.
Vandaag ook weer twee collega's die alweer vonden dat we gezellig konden gaan doen. En eentje die bleef drammen of ik niet even uit quarantaine kon komen want er moest iets fysiek uitgedraaid worden. Eh nee, Margreet, dat kan niet "wel even".
pi_195866986
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:00 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Het blijft behoorlijk, ook zijn we nog niet in de situatie van de eerste golf.
Snap ook niet helemaal waarom mensen maar blijven hameren op het feit dat de situatie NOG niet zo erg is als in maart, terwijl de trend steeds en steeds meer die kant opgaat. Wat wil je daar eigenlijk mee zeggen, omdat het nog niet zo erg is als in maart hoeven we niet in te grijpen? Om vervolgens over paar weken te constateren dat het wel zo erg (misschien wel erger) is als in maart?
pi_195867001
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:48 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Hoeveel is dit vertraagd dan?
Het grootste gedeelte van de data is z'n 10-12 dagen vertraagd.
Daarna zie je nog wel kleine updates iets verder terug.

Ter beeldvorming het aantal mutaties in het verleden:
8-10-2020 43
9-10-2020 32
10-10-2020 48
11-10-2020 56
12-10-2020 124
13-10-2020 127
14-10-2020 230
15-10-2020 281
16-10-2020 306
17-10-2020 486
18-10-2020 605
19-10-2020 1096
20-10-2020 1362
21-10-2020 1376
22-10-2020 944
23-10-2020 284
24-10-2020 962
25-10-2020 1542
26-10-2020 0

Totaal zijn dat 9900 mutaties, wat ongeveer het aantal gemelde besmettingen van vandaag is.
and there was some silence
pi_195867002
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Waarom worden die mensen niet weggestuurd?
Omdat er toch uitzonderingen gemaakt worden voor tig dingen waar mensen blijkbaar graag gebruik van maken. Er is verder ook geen echte controle op.
pi_195867014
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 14:59 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Geeft wel te denken hoe ontzettend veel mensen toen besmet waren :X
Daarom zeggen die cijfers mbt "geïnfecteerden" ook niet zo veel. Het zijn er nog veel minder dan de feitelijk geïnfecteerden. Als de hele familie zit te proesten en 1 familielid laat zich testen, kun je ervoor kiezen met zijn allen 10 dagen in quarantaine te gaan en na die 10 dagen naar de teststraat te gaan. Die worden dan administratief niet meegeteld.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:10:40 #43
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_195867033
RIP aan de nabestaanden
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_195867046
twitter


Gaat lekker.. ;(
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195867050
Als Belgie aan een land als Nedederlp moet vragen is de nood wel echt aan de man. Die kunnen niet anders dan overlopen worden deze week.
pi_195867057
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:11 schreef Confetti het volgende:
Als Belgie aan een land als Nedederlp moet vragen is de nood wel echt aan de man. Die kunnen niet anders dan overlopen worden deze week.
En hoe giga beschamend is het dat je als Nederland dan eigenlijk nee moet verkopen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:13:12 #47
5428 crew  miss_sly
pi_195867072
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:11 schreef Confetti het volgende:
Als Belgie aan een land als Nedederlp moet vragen is de nood wel echt aan de man. Die kunnen niet anders dan overlopen worden deze week.
Kunnen wij ons weer verheven voelen omdat wij het zoveel beter doen.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_195867074
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:11 schreef Confetti het volgende:
Als Belgie aan een land als Nedederlp moet vragen is de nood wel echt aan de man. Die kunnen niet anders dan overlopen worden deze week.
De zorg in failed state Belgie is doorgaans beter dan in Nederland :')
pi_195867076
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

En hoe giga beschamend is het dat je als Nederland dan eigenlijk nee moet verkopen?
Totaal niet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:13:18 #50
255123 crew  Benny
pi_195867078
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:11 schreef Confetti het volgende:
Als Belgie aan een land als Nedederlp moet vragen is de nood wel echt aan de man. Die kunnen niet anders dan overlopen worden deze week.
Verhalen uit Luik gehoord... ;( ?
pi_195867083
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195867089
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:13 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Totaal niet.
Totaal niet met je eens gewoon.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:14:06 #53
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195867090
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

En hoe giga beschamend is het dat je als Nederland dan eigenlijk nee moet verkopen?
Vind ik ook! Degenen die nee moeten verkopen zullen dit ook knarsentandend doen natuurlijk, die zijn niet verantwoordelijk voor de capaciteit.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:15:05 #54
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195867105
quote:
2s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:13 schreef Benny het volgende:

[..]

Verhalen uit Luik gehoord... ;( ?
Wat dan?
pi_195867114
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:15 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Wat dan?
Nieuwe Italië..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195867117
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

En hoe giga beschamend is het dat je als Nederland dan eigenlijk nee moet verkopen?
Uhh toen Nederland in maart hetzelfde vroeg werden we nog belachelijk gemaakt door ze. 8)7 Gelukkig laat Nederland dat wel achterwege.
pi_195867160
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:14 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Totaal niet met je eens gewoon.
Heel Europa zit in de shit maar Nederland moet zich kapot schamen dat het België niet kan helpen. Right.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195867169
Zijn de grenzen al dichtgegooid? Want Belgische besmettingen moeten we hier niet hè. Die houden ze zelf maar.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:20:32 #59
255123 crew  Benny
pi_195867185
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:15 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Wat dan?
De burgemeester heeft gezegd dat iedereen thuis moet blijven en niet te gaan klussen, want je zou niet geholpen kunnen worden bij een ongeluk. Er staan op sommige momenten letterlijk files van ambulances voor de zieknhuisdeuren
pi_195867190
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Heel Europa zit in de shit maar Nederland moet zich kapot schamen dat het België niet kan helpen. Right.
Daar komt het wel op neer ja. Het zegt veel over hoe we er een enorm potje van hebben gemaakt..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195867191
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:19 schreef quirina het volgende:
Zijn de grenzen al dichtgegooid? Want Belgische besmettingen moeten we hier niet hè. Die houden ze zelf maar.
Blijkbaar mogen die niet meer dicht, ook zoiets idioots.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195867206
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:20 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Daar komt het wel op neer ja. Het zegt veel over hoe we er een enorm potje van hebben gemaakt..
Is Belgie een 3e wereldland?
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:22:21 #63
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195867212
quote:
2s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:20 schreef Benny het volgende:

[..]

De burgemeester heeft gezegd dat iedereen thuis moet blijven en niet te gaan klussen, want je zou niet geholpen kunnen worden bij een ongeluk. Er staan op sommige momenten letterlijk files van ambulances voor de zieknhuisdeuren
Gadverdamme... Je zult nu maar hartklachten krijgen (al dan niet van het maanden te veel binnen hangen) als burger.
pi_195867213
https://www.ad.nl/binnenl(...)31Vl29LrzHSoLHjXxtbQ

OK, de geluiden van Marianne Zwagerman en Jort Kelder komen ook weer binnen.
Want vinden we ervan?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_195867215
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:20 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Daar komt het wel op neer ja. Het zegt veel over hoe we er een enorm potje van hebben gemaakt..
Als er al een potje van gemaakt is, dan is dat in heel Europa zo. En dan is Nederland gewoon maar een klein landje.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:22:44 #66
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195867219
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:21 schreef Elan het volgende:

[..]

Blijkbaar mogen die niet meer dicht, ook zoiets idioots.
Ja maar anders kunnen we niet naar de Giro!
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:23:09 #67
255123 crew  Benny
pi_195867229
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)31Vl29LrzHSoLHjXxtbQ

OK, de geluiden van Marianne Zwagerman en Jort Kelder komen ook weer binnen.
Want vinden we ervan?
Linker oor in, rechter oor uit
pi_195867246
In Spanje is het pas vreselijk dan hebben wij nog niet zo veel te klagen.
pi_195867253
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)31Vl29LrzHSoLHjXxtbQ

OK, de geluiden van Marianne Zwagerman en Jort Kelder komen ook weer binnen.
Want vinden we ervan?
Daar is al een topic over.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:24:42 #70
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_195867262
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:24 schreef quirina het volgende:
In Spanje is het pas vreselijk dan hebben wij nog niet zo veel te klagen.
Wat is er vreselijk in Spanje?
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:25:14 #71
144336 crew  Leonos
wappie
pi_195867273
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wat is er vreselijk in Spanje?
Het weer.
Some things should be simple; even an end has a start
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:25:17 #72
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195867277
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)31Vl29LrzHSoLHjXxtbQ

OK, de geluiden van Marianne Zwagerman en Jort Kelder komen ook weer binnen.
Want vinden we ervan?
Marianne kan ik niet meer serieus sinds haar opmerkingen over dor hout, en iemand zijn overleden moeder dor takje te noemen.
pi_195867279
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:24 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Daar is al een topic over.
Tja, dan kunnen we sowieso wel stoppen hier. Niks mis met zulke berichten of discussie. Circlejerken zie je al genoeg hier.
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:25:23 #74
236264 crew  capricia
pi_195867282
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

Gaat lekker.. ;(
Oh wouw.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:26:20 #75
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195867295
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)31Vl29LrzHSoLHjXxtbQ

OK, de geluiden van Marianne Zwagerman en Jort Kelder komen ook weer binnen.
Want vinden we ervan?
Helemaal niets? Who cares wat zij er van vinden?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195867310
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:00 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Het blijft behoorlijk, ook zijn we nog niet in de situatie van de eerste golf.
Volgens menig ziekenhuismedewerker is de huidige situatie erger:
- De reguliere zorg probeert men zoveel mogelijk door te laten gaan (bijv. screening op baarmoederhalskanker).
- De reguliere zorg die tijdens de eerste golf is uitgesteld draagt bij aan de acute zorg die in de tweede golf nodig is.
- Er zijn problemen met capaciteit van zorgpersoneel: collega's uit de eerste golf die nog altijd niet hersteld zijn van corona, een burn-out hebben of ertegenaan hikken; collega's die wachten op de uitslag van hun test; collega's die ziek worden.
- Er is minder spreiding tussen ziekenhuizen mogelijk omdat meer dan tijdens de eerste golf de besmettingen over het hele land plaatsvinden.
- Er is minder begrip voor de problemen in de gezondheidszorg en men ervaart minder steun; daarnaast hebben zorgmedewerkers meer met agressiviteit te maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195867332
and there was some silence
pi_195867333
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

Gaat lekker.. ;(
Wie is deze figuur in hemelsnaam, met zijn #metjegriepje tagje
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195867353
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195867360
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195867381
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Volgens menig ziekenhuismedewerker is de huidige situatie erger:
- De reguliere zorg probeert men zoveel mogelijk door te laten gaan (bijv. screening op baarmoederhalskanker).
- De reguliere zorg die tijdens de eerste golf is uitgesteld draagt bij aan de acute zorg die in de tweede golf nodig is.
- Er zijn problemen met capaciteit van zorgpersoneel: collega's uit de eerste golf die nog altijd niet hersteld zijn van corona, een burn-out hebben of ertegenaan hikken; collega's die wachten op de uitslag van hun test; collega's die ziek worden.
- Er is minder spreiding tussen ziekenhuizen mogelijk omdat meer dan tijdens de eerste golf de besmettingen over het hele land plaatsvinden.
- Er is minder begrip voor de problemen in de gezondheidszorg en men ervaart minder steun; daarnaast hebben zorgmedewerkers meer met agressiviteit te maken.
Het schijnt ook extra druk te blijven in de ziekenhuizen juist omdat mensen niet meer bang zijn om weg te blijven bij niet-coronagerelateerde klachten.
Hoewel dit de situatie op een bepaalde manier nog penibeler maakt, is het natuurlijk goed dat hier weer meer oog voor is.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:32:11 #82
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_195867387
+17,440 besmettingen in Zwitserland over de afgelopen 24 uur......
pi_195867401
quote:
15s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:32 schreef NaturalScience het volgende:
+17,440 besmettingen in Zwitserland over de afgelopen 24 uur......
Allemaal de schuld van Rutte.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195867402
Wil je kappen met onnodig paniek zaaien m.b.t. zogenaamd compleet overspoelde ziekenhuizen @Jor_Dii ?
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195867415
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:31 schreef galantis het volgende:

[..]

Het schijnt ook extra druk te blijven in de ziekenhuizen juist omdat mensen niet meer bang zijn om weg te blijven bij niet-coronagerelateerde klachten.
Hoewel dit de situatie op een bepaalde manier nog penibeler maakt, is het natuurlijk goed dat hier weer meer oog voor is.
Dat heb ik ook gelezen, al heb ik ook gelezen dat mensen nu vaker thuis dan in het ziekenhuis overlijden aan bijv. een hartaanval. En wat ik ook heb begrepen is dat mensen die in het ziekenhuis komen vaker coronaklachten verzwijgen uit hoop dat hun ingrepen doorgaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195867448
quote:
15s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:32 schreef Elan het volgende:
Wil je kappen met onnodig paniek zaaien m.b.t. zogenaamd compleet overspoelde ziekenhuizen @:Jor_dii ?
Don't shoot the messenger kerel.. en uhm, kijk even in de spiegel als het gaat om 'paniek zaaien'.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195867465
quote:
15s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:32 schreef Elan het volgende:
Wil je kappen met onnodig paniek zaaien m.b.t. zogenaamd compleet overspoelde ziekenhuizen @:Jor_dii ?
Kun je dat uitleggen in plaats van een grafiek te dumpen en ervanuit te gaan dat de cijfers voor zich spreken?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:37:03 #88
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195867473
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat heb ik ook gelezen, al heb ik ook gelezen dat mensen nu vaker thuis dan in het ziekenhuis overlijden aan bijv. een hartaanval. En wat ik ook heb begrepen is dat mensen die in het ziekenhuis komen vaker coronaklachten verzwijgen uit hoop dat hun ingrepen doorgaan.
Ja, per week meerdere keren per ziekenhuis. Vier besmette personeelsleden vorige week in Meppel door één zo'n gladiool die het nodig vond om te verzwijgen dat hij in afwachting was van zijn testuitslag.
  maandag 26 oktober 2020 @ 15:37:40 #89
131800 Tarado
capô de fusca
pi_195867480
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Don't shoot the messenger kerel.. en uhm, kijk even in de spiegel als het gaat om 'paniek zaaien'.
ja wat dat betreft zitten jullie wel in hetzelfde team
pi_195867488
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

Gaat lekker.. ;(
Wat is die Rode O eigenlijk?
pi_195867494
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:38 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wat is die Rode O eigenlijk?
NOS steunbetuiging.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195867496
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Don't shoot the messenger kerel.. en uhm, kijk even in de spiegel als het gaat om 'paniek zaaien'.
Jij post die tweet toch hier kerel, ga er vanuit dat je dan tenminste achter de inhoud staat? Doe tenminste een factcheck, op deze manier loop je de boel onnodig op te naaien met fake news.

Ik post hier geen tweets met nep nieuws, volgens mij is dat zelfs niet toegestaan, maar daar moet een mod zich maar over buigen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_195867509
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:39 schreef Elan het volgende:

[..]

Jij post die tweet toch hier kerel, ga er vanuit dat je dan tenminste achter de inhoud staat? Doe tenminste een factcheck, op deze manier loop je de boel onnodig op te naaien met fake news.

Ik post hier geen tweets met nep nieuws, volgens mij is dat zelfs niet toegestaan, maar daar moet een mod zich maar over buigen.
Maak je niet zo druk joh, dat bericht komt toch ergens vandaan en het ligt denk ik dichter bij de waarheid dan jouw dashboard suggereert.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195867523
quote:
4s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Kun je dat uitleggen in plaats van een grafiek te dumpen en ervanuit te gaan dat de cijfers voor zich spreken?
Coronadashboard van het betreffende ziekenhuis (staat er gewoon boven trouwens) met totaal geen indicatoren die ook maar enigszins wijzen op een overbelasting van de Covid-zorg.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:41:38 #95
28442 crew  Celestien
Northern light(s)
pi_195867529
Weer een nieuwe week: ben benieuwd hoe het deze week gaat met de cijfers. Hopelijk vlakt het af.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?."
- Jonna Jinton
  Moderator maandag 26 oktober 2020 @ 15:41:56 #96
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195867533
Even rustig aan, mensen, het is al emotioneel genoeg zonder op elkaar in te hakken
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195867549
Kijk, zo snel gaat nieuws:

twitter


Nederland staat er slecht op als je puur die kop leest.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195867562
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:41 schreef Elan het volgende:

[..]

Coronadashboard van het betreffende ziekenhuis (staat er gewoon boven trouwens) met totaal geen indicatoren die ook maar enigszins wijzen op een overbelasting van de Covid-zorg.
Dat dashboard lijkt van 27 maart te zijn.
  Redactie Games maandag 26 oktober 2020 @ 15:44:24 #99
181272 crew  Noppie2000
pi_195867567
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Kijk, zo snel gaat nieuws:

[ twitter ]

Nederland staat er slecht op als je puur die kop leest.
Ja, en dan?
pi_195867568
quote:
0s.gif Op maandag 26 oktober 2020 15:43 schreef Jor_Dii het volgende:

Nederland staat er slecht op als je puur die kop leest.
Want? Dat zijn toch gewoon de feiten.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')