NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wanneer is abortus wel moord? Het hartje klopt en het heeft al armpjes en benen. Een baby'tje in de buik van de moeder is toch iets anders dan een willekeurig gezwel.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 13:52 schreef FYazz het volgende:
[..]
Nee, dat is het voor velen niet en juridisch al helemaal niet.
Misschien voor jouw gevoel wel, maar dat is gelukkig niet de maatstaf.
Het kind zelf zal wel gaan wanneer zijn of haar tijd daar voor gekomen is.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 14:10 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Aan wie is het dan? Ik vind het juist de keuze van de mens, de moeder welteverstaan. Ik zou niet weten wie of wat er anders over moet beslissen.
Na een (kort) leven lang geleden te hebben samen met de rest v/h gezin? En wie ben jij om dit voor anderen te bepalen?quote:
[..]
Het kind zelf zal wel gaan wanneer zijn of haar tijd daar voor gekomen is.
Krekker is de bom!
Dat moeten zij weten toch. West-Europeanen en Amerikanen (meerderheid) die hun (neo)-liberale waarden door iedereen zijn strot willen duwen moet ook worden bestreden. Genoeg is genoeg.
Niets gebeurt zonder repercussies, je kan niet zomaar een leven nemen en denken dat daar geen gevolgen aan zullen verbonden zijn.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 14:20 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Na een (kort) leven lang geleden te hebben samen met de rest v/h gezin? En wie ben jij om dit voor anderen te bepalen?
lol watquote:
[..]
Het kind zelf zal wel gaan wanneer zijn of haar tijd daar voor gekomen is.
Wat zeg je nou eigenlijk, dat je eerste wil zien hoe een gezin gebukt gaat onder het verdriet van het aanzien van ondraaglijk lijden totdat het te zwak is om te bestaan en dan de pijp uitgaat? Wil je dan eigenlijk dat kinderen en families lijden?
Wat de neuk zeg je nou als je zoiets zweverigs zegt?
-nee-
Ik heb twee keer mijm eerste verkering naar een kliniek gebracht omdat we te dom waren om te kakken, maar heb alleen nog maar positieve gevolgen ondervondenquote:
[..]
Niets gebeurt zonder repercussies, je kan niet zomaar een leven nemen en denken dat daar geen gevolgen aan zullen verbonden zijn.
-nee-
Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Niets gebeurt zonder repercussies, je kan niet zomaar een leven nemen en denken dat daar geen gevolgen aan zullen verbonden zijn.
Het is gewoon moord natuurlijk, je beindigd immers moedwillig een leven.quote:
[..]
Abortus is geen moord.
Hou op het zo te bestempelen.
Ben overigens voor abortus als er een gehandicapt kind te verwachten is. Maar hier in het westen wordt er wel heel liberaal met abortus omgegaan (een kerngezonde foetus/baby van bijna een halfjaar kun je laten "verwijderen"), dit moeten we niet willen opdringen aan andere landen.
Nee, moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van een leven.quote:
[..]
Het is gewoon moord natuurlijk, je beindigd immers moedwillig een leven.
Ben overigens voor abortus als er een gehandicapt kind te verwachten is. Maar hier in het westen wordt er wel heel liberaal met abortus omgegaan (een kerngezonde foetus/baby van bijna een halfjaar kun je laten "verwijderen"), dit moeten we niet willen opdringen aan andere landen.
Overigens werd in de oudheid abortus ook niet als moord bestempeld. Hippocrates was weliswaar tegen abortus, maar het kwam wel voor en werd niet als moord gezien.
Pas na intrede van het Christendom werd over abortus als moord in woordelijke en juridische zin gesproken en werd het wereldwijd verboden.
Edit: Kortom, wij dringen het 'liberale' gedachtegoed niet op. Het Christendom legt een religieus gedachtegoed op
en uit dit topic blijkt dat het anno 2020 dus nog steeds lukt.[ Bericht 5% gewijzigd door FYazz op 31-10-2020 15:07:09 ]
Als mensen nou niet naar de woorden van mensen zoals jij luisterden had het een hoop leed kunnen besparen.quote:
[..]
Doe eens rustig man. Elk kind dat vermoord wordt omdat het niet past in de plannen van het gezin, is erg.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Onze liberale waarden bieden ons geen bescherming. Dit zou toch al duidelijk mogen zijn anno 2020.quote:
[..]
Nee, moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van een leven.
Overigens werd in de oudheid abortus ook niet als moord bestempeld. Hippocrates was weliswaar tegen abortus, maar het kwam wel voor en werd niet als moord gezien.
Pas na intrede van het Christendom werd over abortus als moord in woordelijke en juridische zin gesproken en werd het wereldwijd verboden.
Edit: Kortom, wij dringen het 'liberale' gedachtegoed niet op. Het Christendom legt een religieus gedachtegoed op
Het gaat hier niet om een kerngezond kind dat niet past omdat ze in de zomer op vakantie willen he? Ook niet om een kind met autisme of een klompvoetje of een kind met een misvormd gezichtje.quote:
[..]
Doe eens rustig man. Elk kind dat vermoord wordt omdat het niet past in de plannen van het gezin, is erg.
Het gaat om zware gehandicapte kinderen.
Stel je voor dat jij met je vrouw leeft van een arbeidersloontje en je 3 kinderen. Jullie komen net toe met de centjes. Je vrouw raakt zwanger en op de echo zien ze een kind met zware afwijkingen. Niet dodelijk maar levenslang beperkend voor het kind (mentaal en fysiek beperkt, epilepsieaanvallen, pijn, nooit lopen en spreken,..) met een zeer hoge kost aan materiaal: sondevoeding, speciale rolstoel waar ie steeds uitgroeit, incontinentiemateriaal. Buiten het feit dat je het eigenlijk niet kan betalen en je speciale opleidingen moet gaan volgen voor veilig om te gaan met de sondes, de operaties en infecties die gegarandeerd op je afkomen, heb je een kind dat levenslang gaat afzien, je andere kinderen krijgen geen aandacht meer en kunnen niet meer gaan studeren omdat er geen geld is. Je huwelijk komt onder zeer zware druk door slaaptekort, door stress en zorgen, door ziekenhuisopnames en angst. Je kind wordt groter en zwaarder: je vrouw kan hem niet meer uit bed tillen of verzorgen, er komt agressie bij vanuit het kind wegens zijn beperkingen maar jij zit op je werk en kan alleen maar in de nachten bijspringen,... Hem in een verzorgingstehuis onderbrengen is geen optie, want geen geld maar ook: als jij dit moord vindt is wegbrengen ook maar een shit-keuze.
En uiteindelijk zijn jullie beiden oud en komen jullie te sterven: wie zorgt er dan voor jullie kind? Waar moet hij naartoe?
Ik denk dat jij onderschat wat het betekent om een zwaar gehandicapt kind te hebben. Niemand wil een abortus omdat het zo gezellig is he? Maar als je weet wat je een kind kan besparen door het in een zeer vroeg stadium waarin er nog geen bewustzijn is los te laten, dan spreek je net uit compassie en niet uit: het is moord want als het kind moet sterven dan zal het dat wel vanzelf doen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Dat bepaal jij maar even, ofzo?
Dit soort kinderen zijn ook dolblij dat mama geen abortus heeft gekozen idd.
Oh nee, die kinderen kunnen niks voelen behalve pijn en leegte!
Twiddel
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat een fantastisch leven zullen die kinderen hebben.Twiddel
Onze liberale waarden bieden jou de vrijheid om je religie ongehinderd te beleven.quote:
[..]
Onze liberale waarden bieden ons geen bescherming. Dit zou toch al duidelijk mogen zijn anno 2020.
Ons individuele zelfbeschikkingsrecht biedt ons bescherming over ons eigen lichaam en geest en om ongehinderd eigen keuzes te maken.
Wat zijn we toch goed bezig he?quote:
[..]
Onze liberale waarden bieden jou de vrijheid om je religie ongehinderd te beleven.
Ons individuele zelfbeschikkingsrecht biedt ons bescherming over ons eigen lichaam en geest en om ongehinderd eigen keuzes te maken.
Ik snap het probleem niet voor dat soort conservatieve clubjes, als je zelf zo religieus bent en geen abortus wil plegen zelfs bij grote afwijkingen/handicaps/verkrachting dat is je eigen keuze. Net als voor de mensen die dat wel zouden doen in dat geval. Niemand dwingt je abortus te nemen.
Puzzie
C'est La Fucking Vie
quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 18:22 schreef summer2bird het volgende:
VreselijkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat een fantastisch leven zullen die kinderen hebben.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Of je reageert even INHOUDELIJK op de post van Lenny77. Maar wellicht wat te confronterend voor je...quote:
[..]
Wat zijn we toch goed bezig he?
Krekker is de bom!
Kom eens met enig bewijsmateriaal voor deze stelling.quote:
[..]
Niets gebeurt zonder repercussies, je kan niet zomaar een leven nemen en denken dat daar geen gevolgen aan zullen verbonden zijn.
Krekker is de bom!
Ik ben overtuigd van een leven na de dood. Er zijn wetten van toepassing wanneer je het recht in eigen handen neemt om iemand anders leven te beëindigen. Je hebt dat recht gewoon niet. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?quote:
[..]
Kom eens met enig bewijsmateriaal voor deze stelling.
Het is niet moeilijk te snappen. Het is niet zo.quote:
[..]
Ik ben overtuigd van een leven na de dood. Er zijn wetten van toepassing wanneer je het recht in eigen handen neemt om iemand anders leven te beëindigen. Je hebt dat recht gewoon niet. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?
Als een vrouw abortus laat plegen wordt zij hier niet voor gestraft dan wel krijgt zij niet als 'wraak' tegenspoed in haar leven. Hou op met dit soort waanzin te spuien.
quote:Oef. Gelukkig zijn er die hogere wetten waar we aan moeten gehoorzamen, of zo.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat een fantastisch leven zullen die kinderen hebben.
Maar wel voor de doodstraf?quote:
[..]
Ik ben overtuigd van een leven na de dood. Er zijn wetten van toepassing wanneer je het recht in eigen handen neemt om iemand anders leven te beëindigen. Je hebt dat recht gewoon niet. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Inderdaad wat ze zullen ze een fantastisch leven hebben en dat ze heel gelukkig kunnen opgroeien. Zie hoe blij ze eruit zien en dat ze zo lekker in hun vel zitten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat een fantastisch leven zullen die kinderen hebben.
Daar moeten wij mensen zoals @Eaten_alive_by_maggots dankbaar voor zijn.Evenals dat jij het recht niet hebt om voor anderen te bepalen.quote:
[..]
Ik ben overtuigd van een leven na de dood. Er zijn wetten van toepassing wanneer je het recht in eigen handen neemt om iemand anders leven te beëindigen. Je hebt dat recht gewoon niet. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?
Als je hier moeite mee hebt kijk dan de andere kant op.Ô mon citoyens vous serez unis.
Ik spreek niet van straf maar van rechtzetting, oorzaak en gevolg, terug in harmonie komen. En dit zal niet in 1 leven gebeuren.quote:
[..]
Het is niet moeilijk te snappen. Het is niet zo.
Als een vrouw abortus laat plegen wordt zij hier niet voor gestraft dan wel krijgt zij niet als 'wraak' tegenspoed in haar leven. Hou op met dit soort waanzin te spuien.
Aha. Heb je ook nog wat empirisch bewijs voor deze stelling?quote:
[..]
Ik spreek niet van straf maar van rechtzetting, oorzaak en gevolg, terug in harmonie komen. En dit zal niet in 1 leven gebeuren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Interessant. Ik vraag me af hoe die "rechtzetting" eruitziet bij mensen die vrouwen dwingen een kind te baren waarvan ze weten dat het een verschrikkelijk leven tegemoet gaat. Misschien worden ze in een volgend leven wel als zo'n zwaar gehandicapt kind geboren? Of als een vrouw die niet over haar eigen lichaam mag beschikken? Wie weet.quote:
[..]
Ik spreek niet van straf maar van rechtzetting, oorzaak en gevolg, terug in harmonie komen. En dit zal niet in 1 leven gebeuren.
Ook hier is geen enkel bewijs voor en dat bewijs gaat er ook niet komen, want als het wel zo was geweest hadden we het bewijs al gehad.quote:
[..]
Ik spreek niet van straf maar van rechtzetting, oorzaak en gevolg, terug in harmonie komen. En dit zal niet in 1 leven gebeuren.
Dit is geen antwoord op een post met daarin de vraag om bewijs. Dus nogmaals: wat is het bewijs voor jouw stelling?quote:
[..]
Ik ben overtuigd van een leven na de dood. Er zijn wetten van toepassing wanneer je het recht in eigen handen neemt om iemand anders leven te beëindigen. Je hebt dat recht gewoon niet. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?
Hoe moet ik jou bewijzen dat er een leven na de dood is? Zoiets moet je zelf onderzoeken.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op een post met daarin de vraag om bewijs. Dus nogmaals: wat is het bewijs voor jouw stelling?
Jij komt die stelling aan dus waarom moet een ander dat gaan uitzoeken? Dat is wel lekker makkelijk.quote:
[..]
Hoe moet ik jou bewijzen dat er een leven na de dood is? Zoiets moet je zelf onderzoeken.
Overigens kom je daar ook niet verder mee want er staan ook genoeg andere posts van mensen die kritische vragen aan jou stellen waarop jij niet eens reageert.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Je hoeft mijn stelling niet aan te nemen, hoor. Ik snap het probleem niet zo goed.quote:
[..]
Jij komt die stelling aan dus waarom moet een ander dat gaan uitzoeken? Dat is wel lekker makkelijk.
Overigens kom je daar ook niet verder mee want er staan ook genoeg andere posts van mensen die kritische vragen aan jou stellen waarop jij niet eens reageert.
Het probleem is is dat jij in deze hele topic van alles roept zonder daarvoor een duidelijk en redelijk argument te hebben.quote:
[..]
Je hoeft mijn stelling niet aan te nemen, hoor. Ik snap het probleem niet zo goed.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ja, sorry dat ik je daarvoor tegen de borst stuit man.quote:
[..]
Het probleem is is dat jij in deze hele topic van alles roept zonder daarvoor een duidelijk en redelijk argument te hebben.
Volgens mij noemde hij o.a. egoïsme als argument. Dat is toch gewoon een geldig argument.quote:
[..]
Het probleem is is dat jij in deze hele topic van alles roept zonder daarvoor een duidelijk en redelijk argument te hebben.
West-Melanesia
Dat heb jij niet gedaan. Wat mij opvalt is dat jij nogal radicale denkwijze hebt m.b.t. tot abortus. Zeggen dat een moeder haar kind vermoord maar een kind dat anders enorm gaat leiden en toch dood gaat doet je helemaal niks.quote:
[..]
Ja, sorry dat ik je daarvoor voor de borst stoot man.
VInd je?quote:
[..]
Volgens mij noemde hij o.a. egoïsme als argument. Dat is toch gewoon een geldig argument.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Eigenlijk weet je niet of een kind gaat lijden. Er zijn gehandicapte kinderen die gelukkig zijn. Net zoals blinde mensen of dove mensen die gelukkig zijn. Door bij voorbaat hen af te schrijven en leven te ontnemen wordt hen geen eerlijke kans aangeboden.quote:
[..]
Dat heb jij niet gedaan. Wat mij opvalt is dat jij nogal radicale denkwijze hebt m.b.t. tot abortus. Zeggen dat een moeder haar kind vermoord maar een kind dat anders enorm gaat leiden en toch dood gaat doet je helemaal niks.
West-Melanesia
Je hebt mensen die pas op latere leeftijd blind gaan worden. Evenals dove mensen want dat kun je net na de geboorte ook nog niet merken.quote:
[..]
Eigenlijk weet je niet of een kind gaat lijden. Er zijn gehandicapte kinderen die gelukkig zijn. Net zoals blinde mensen of dove mensen die gelukkig zijn. Door bij voorbaat hen af te schrijven en leven te ontnemen wordt hen geen eerlijke kans aangeboden.
Ik heb het over situaties voor de geboorte maar gelijk al kunnen zie dat er iets goed mis is.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Als het kind niet verwijderd wilt worden en je doet het toch, kan het als een vorm van egoïsme worden gezien.quote:
West-Melanesia
Ja want een kind kan ik de baarmoeder al bepalen of het verwijderd wil worden? Hoe werkt zoiets?quote:
[..]
Als het kind niet verwijderd wilt worden en je doet het toch, kan het als een vorm van egoïsme worden gezien.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Maar er zijn toch ook mensen die doof geboren worden en blind geboren. Bovendien maakt dat het verder niets uit.quote:
[..]
Je hebt mensen die pas op latere leeftijd blind gaan worden. Evenals dove mensen want dat kun je net na de geboorte ook nog niet merken.
Ik heb het over situaties voor de geboorte maar gelijk al kunnen zie dat er iets goed mis is.
West-Melanesia
Die kunnen daarmee prima functioneren en leiden geen pijn.. Het gaat om situaties waarbij een kind enorm lijdt en uiteindelijk daaraan dood gaat.quote:
[..]
Maar er zijn toch ook mensen die doof geboren worden en blind geboren. Bovendien maakt dat het verder niets uit.
Maar goed het is niet mijn kind dus ik ga daar ook niet over beslissen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Het gebruik van de term "egoïsme" suggereert dat er andere belanghebbenden zijn, maar daarover kun je dus van mening verschillen. Wat mij betreft is het vooral de vraag wanneer de foetus verandert in een persoon die rechten heeft en aan wie je een kans kunt ontnemen. Die grens valt natuurlijk niet exact te bepalen, maar in het beginstadium van de zwangerschap lijkt me daarvan nog geen sprake. En ik vind niet dat een moeder omwille van deze "niet-persoon" of "persoon in potentie" zou moeten lijden als dat niet haar keuze is.quote:
[..]
Eigenlijk weet je niet of een kind gaat lijden. Er zijn gehandicapte kinderen die gelukkig zijn. Net zoals blinde mensen of dove mensen die gelukkig zijn. Door bij voorbaat hen af te schrijven en leven te ontnemen wordt hen geen eerlijke kans aangeboden.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Ja want een kind kan ik de baarmoeder al bepalen of het verwijderd wil worden? Hoe werkt zoiets?
West-Melanesia
In mijn ogen bestaat er niet iets als ondraaglijk lijden, elk mens lijdt in de mate welke hij kan dragen.quote:
[..]
Dat heb jij niet gedaan. Wat mij opvalt is dat jij nogal radicale denkwijze hebt m.b.t. tot abortus. Zeggen dat een moeder haar kind vermoord maar een kind dat anders enorm gaat leiden en toch dood gaat doet je helemaal niks.
Moet ik mijn eigen vragen gaan beantwoorden?quote:
Dit bedoel ik dus. Weer zo'n prachtig voorbeeld dat het jou helemaal niks doet.quote:
[..]
In mijn ogen bestaat er niet iets als ondraaglijk lijden, elk mens lijdt in de mate welke hij kan dragen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Los van afwijkingen en verkrachtingen. Mensen strooien tegenwoordig met abortus alsof een baby een wegwerpproduct is. Nu komt het even niet uit, dus door de plee spoelen dan maar. In een walgelijke tijd leven we.
West-Melanesia
Vind ik ook. Al die oorlogen, genocides, plunderingen, ziektes, elkaar uitmoorden vanwege een ander geloof....prachtige tijden waren dat.quote:
Los van afwijkingen en verkrachtingen. Mensen strooien tegenwoordig met abortus alsof een baby een wegwerpproduct is. Nu komt het even niet uit, dus door de plee spoelen dan maar. In een walgelijke tijd leven we.
Maar nu leven wij in een veel ergere tijd want abortus.
Ô mon citoyens vous serez unis.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |