Geen abortus bij ernstige afwijkingen foetus in Polen

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 13:52 schreef FYazz het volgende:

[..]

Nee, dat is het voor velen niet en juridisch al helemaal niet.
Misschien voor jouw gevoel wel, maar dat is gelukkig niet de maatstaf.

Wanneer is abortus wel moord? Het hartje klopt en het heeft al armpjes en benen. Een baby'tje in de buik van de moeder is toch iets anders dan een willekeurig gezwel.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 14:10 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Aan wie is het dan? Ik vind het juist de keuze van de mens, de moeder welteverstaan. Ik zou niet weten wie of wat er anders over moet beslissen.

Het kind zelf zal wel gaan wanneer zijn of haar tijd daar voor gekomen is.

Dat moeten zij weten toch. West-Europeanen en Amerikanen (meerderheid) die hun (neo)-liberale waarden door iedereen zijn strot willen duwen moet ook worden bestreden. Genoeg is genoeg.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 14:20 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Na een (kort) leven lang geleden te hebben samen met de rest v/h gezin? En wie ben jij om dit voor anderen te bepalen?

Niets gebeurt zonder repercussies, je kan niet zomaar een leven nemen en denken dat daar geen gevolgen aan zullen verbonden zijn.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 14:17 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:

[..]

Het kind zelf zal wel gaan wanneer zijn of haar tijd daar voor gekomen is.

lol wat

Wat zeg je nou eigenlijk, dat je eerste wil zien hoe een gezin gebukt gaat onder het verdriet van het aanzien van ondraaglijk lijden totdat het te zwak is om te bestaan en dan de pijp uitgaat? Wil je dan eigenlijk dat kinderen en families lijden?

Wat de neuk zeg je nou als je zoiets zweverigs zegt?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 14:25 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:

[..]

Niets gebeurt zonder repercussies, je kan niet zomaar een leven nemen en denken dat daar geen gevolgen aan zullen verbonden zijn.

Ik heb twee keer mijm eerste verkering naar een kliniek gebracht omdat we te dom waren om te kakken, maar heb alleen nog maar positieve gevolgen ondervonden

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 14:25 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:

[..]

Niets gebeurt zonder repercussies, je kan niet zomaar een leven nemen en denken dat daar geen gevolgen aan zullen verbonden zijn.

Waaruit blijkt dat?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 13:23 schreef FYazz het volgende:

[..]

Abortus is geen moord.
Hou op het zo te bestempelen.

Het is gewoon moord natuurlijk, je beindigd immers moedwillig een leven.

Ben overigens voor abortus als er een gehandicapt kind te verwachten is. Maar hier in het westen wordt er wel heel liberaal met abortus omgegaan (een kerngezonde foetus/baby van bijna een halfjaar kun je laten "verwijderen"), dit moeten we niet willen opdringen aan andere landen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 14:34 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Het is gewoon moord natuurlijk, je beindigd immers moedwillig een leven.

Ben overigens voor abortus als er een gehandicapt kind te verwachten is. Maar hier in het westen wordt er wel heel liberaal met abortus omgegaan (een kerngezonde foetus/baby van bijna een halfjaar kun je laten "verwijderen"), dit moeten we niet willen opdringen aan andere landen.

Nee, moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van een leven.

Overigens werd in de oudheid abortus ook niet als moord bestempeld. Hippocrates was weliswaar tegen abortus, maar het kwam wel voor en werd niet als moord gezien.
Pas na intrede van het Christendom werd over abortus als moord in woordelijke en juridische zin gesproken en werd het wereldwijd verboden.

Edit: Kortom, wij dringen het 'liberale' gedachtegoed niet op. Het Christendom legt een religieus gedachtegoed op en uit dit topic blijkt dat het anno 2020 dus nog steeds lukt.

[ Bericht 5% gewijzigd door FYazz op 31-10-2020 15:07:09 ]

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 12:51 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:

[..]

Doe eens rustig man. Elk kind dat vermoord wordt omdat het niet past in de plannen van het gezin, is erg.

Als mensen nou niet naar de woorden van mensen zoals jij luisterden had het een hoop leed kunnen besparen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 14:59 schreef FYazz het volgende:

[..]

Nee, moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van een leven.

Overigens werd in de oudheid abortus ook niet als moord bestempeld. Hippocrates was weliswaar tegen abortus, maar het kwam wel voor en werd niet als moord gezien.
Pas na intrede van het Christendom werd over abortus als moord in woordelijke en juridische zin gesproken en werd het wereldwijd verboden.

Edit: Kortom, wij dringen het 'liberale' gedachtegoed niet op. Het Christendom legt een religieus gedachtegoed op en uit dit topic blijkt dat het anno 2020 dus nog steeds lukt.

Onze liberale waarden bieden ons geen bescherming. Dit zou toch al duidelijk mogen zijn anno 2020.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 12:51 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:

[..]

Doe eens rustig man. Elk kind dat vermoord wordt omdat het niet past in de plannen van het gezin, is erg.

Het gaat hier niet om een kerngezond kind dat niet past omdat ze in de zomer op vakantie willen he? Ook niet om een kind met autisme of een klompvoetje of een kind met een misvormd gezichtje.
Het gaat om zware gehandicapte kinderen.
Stel je voor dat jij met je vrouw leeft van een arbeidersloontje en je 3 kinderen. Jullie komen net toe met de centjes. Je vrouw raakt zwanger en op de echo zien ze een kind met zware afwijkingen. Niet dodelijk maar levenslang beperkend voor het kind (mentaal en fysiek beperkt, epilepsieaanvallen, pijn, nooit lopen en spreken,..) met een zeer hoge kost aan materiaal: sondevoeding, speciale rolstoel waar ie steeds uitgroeit, incontinentiemateriaal. Buiten het feit dat je het eigenlijk niet kan betalen en je speciale opleidingen moet gaan volgen voor veilig om te gaan met de sondes, de operaties en infecties die gegarandeerd op je afkomen, heb je een kind dat levenslang gaat afzien, je andere kinderen krijgen geen aandacht meer en kunnen niet meer gaan studeren omdat er geen geld is. Je huwelijk komt onder zeer zware druk door slaaptekort, door stress en zorgen, door ziekenhuisopnames en angst. Je kind wordt groter en zwaarder: je vrouw kan hem niet meer uit bed tillen of verzorgen, er komt agressie bij vanuit het kind wegens zijn beperkingen maar jij zit op je werk en kan alleen maar in de nachten bijspringen,... Hem in een verzorgingstehuis onderbrengen is geen optie, want geen geld maar ook: als jij dit moord vindt is wegbrengen ook maar een shit-keuze.
En uiteindelijk zijn jullie beiden oud en komen jullie te sterven: wie zorgt er dan voor jullie kind? Waar moet hij naartoe?

Ik denk dat jij onderschat wat het betekent om een zwaar gehandicapt kind te hebben. Niemand wil een abortus omdat het zo gezellig is he? Maar als je weet wat je een kind kan besparen door het in een zeer vroeg stadium waarin er nog geen bewustzijn is los te laten, dan spreek je net uit compassie en niet uit: het is moord want als het kind moet sterven dan zal het dat wel vanzelf doen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 09:21 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:

[..]

Dat bepaal jij maar even, ofzo?

Dit soort kinderen zijn ook dolblij dat mama geen abortus heeft gekozen idd.

Oh nee, die kinderen kunnen niks voelen behalve pijn en leegte!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat een fantastisch leven zullen die kinderen hebben.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 17:55 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:

[..]

Onze liberale waarden bieden ons geen bescherming. Dit zou toch al duidelijk mogen zijn anno 2020.

Onze liberale waarden bieden jou de vrijheid om je religie ongehinderd te beleven.

Ons individuele zelfbeschikkingsrecht biedt ons bescherming over ons eigen lichaam en geest en om ongehinderd eigen keuzes te maken.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 18:28 schreef FYazz het volgende:

[..]

Onze liberale waarden bieden jou de vrijheid om je religie ongehinderd te beleven.

Ons individuele zelfbeschikkingsrecht biedt ons bescherming over ons eigen lichaam en geest en om ongehinderd eigen keuzes te maken.

Wat zijn we toch goed bezig he?

Ik snap het probleem niet voor dat soort conservatieve clubjes, als je zelf zo religieus bent en geen abortus wil plegen zelfs bij grote afwijkingen/handicaps/verkrachting dat is je eigen keuze. Net als voor de mensen die dat wel zouden doen in dat geval. Niemand dwingt je abortus te nemen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 18:22 schreef summer2bird het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat een fantastisch leven zullen die kinderen hebben.

Vreselijk

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:30 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Kom eens met enig bewijsmateriaal voor deze stelling.

Ik ben overtuigd van een leven na de dood. Er zijn wetten van toepassing wanneer je het recht in eigen handen neemt om iemand anders leven te beëindigen. Je hebt dat recht gewoon niet. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:38 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:

[..]

Ik ben overtuigd van een leven na de dood. Er zijn wetten van toepassing wanneer je het recht in eigen handen neemt om iemand anders leven te beëindigen. Je hebt dat recht gewoon niet. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?

Het is niet moeilijk te snappen. Het is niet zo.
Als een vrouw abortus laat plegen wordt zij hier niet voor gestraft dan wel krijgt zij niet als 'wraak' tegenspoed in haar leven. Hou op met dit soort waanzin te spuien.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 18:22 schreef summer2bird het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat een fantastisch leven zullen die kinderen hebben.

Oef. Gelukkig zijn er die hogere wetten waar we aan moeten gehoorzamen, of zo.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 21:38 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:

[..]

Ik ben overtuigd van een leven na de dood. Er zijn wetten van toepassing wanneer je het recht in eigen handen neemt om iemand anders leven te beëindigen. Je hebt dat recht gewoon niet. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?

Maar wel voor de doodstraf?