COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Helemaal mee eens. We moeten het virus ontarmen en oude mensen die dorre takjes zijn zoals Marianne Zwagerman zegt en mensen met slechte gezondheid die niet tegen het virus zijn opgewassen gewoon sterven. Het hoort bij de natuur. Virussen zijn er altijd geweest
Mee eensquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 09:03 schreef Confetti het volgende:
Helemaal mee eens. Je kunt geen oorlog winnen zonder opoffering van mensenlevens. De zaligverklaring van ieder mensenleven is een enorm zwaktebod. Ik hoor verhalen dat bij loslaten er misschien wel 50 duizend mensen doodgaan. Dan denk ik, dus? Vergelijk dat met de indirecte schade op de levenskwaliteit en die 50k stelt niet zoveel meer voor.
Eens met de strekking van de posts van kol7680 en Confetti, daarbij wil ik ook aantekenen dat er veel meer gekeken moet worden naar een kosten/baten afweging in plaats van alleen maar gericht willen zijn om het virus de kop in te drukken. Het ophokken van studenten/ouderen en het niet draaien van de economie zorgt ook voor een sterke vermindering van het aantal levensjaren.
Dus als het even tegenzit offeren we gewoon een groot gedeelte van de samenleving op? Je spreekt wel over 1/3 van Nederland die je hiermee even voor je eigenlijk plezier wilt opofferen.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 10:02 schreef kol7680 het volgende:
Helemaal mee eens. We moeten het virus ontarmen en oude mensen die dorre takjes zijn zoals Marianne Zwagerman zegt en mensen met slechte gezondheid die niet tegen het virus zijn opgewassen gewoon sterven. Het hoort bij de natuur. Virussen zijn er altijd geweest
Onder welke groep val jij trouwens precies?
Solidariteit is dus eigenlijk niet meer van belang?quote:
Eens met de strekking van de posts van kol7680 en Confetti, daarbij wil ik ook aantekenen dat er veel meer gekeken moet worden naar een kosten/baten afweging in plaats van alleen maar gericht willen zijn om het virus de kop in te drukken. Het ophokken van studenten/ouderen en het niet draaien van de economie zorgt ook voor een sterke vermindering van het aantal levensjaren.
Dat de ouderen het land opgebouwd hebben, totdat wat we nu hebben aan luxe en rijkdom, dat was leuk van ze. Maar ze zijn nu te "lastig", dus offeren we ze maar op?
Nee hoor. Er hoeft ook geen eenzijdig beleid door te voeren, waarbij de jongeren volledig ontzien worden. Het is een kwestie van geven en nemen en hoe zorgen we ervoor dat de economie zoveel mogelijk blijft draaien. Je kan niet ontkennen dat op deze manier doorgaan (en zeker niet op de manier zoals Red Team voorstelt) het ontzettend veel schade berokkent en er voor zorgt dat wij met z'n allen dadelijk geen verzorgingsstaat meer kunnen betalen. Dus er moet op zoek worden gegaan naar alternatief beleid.quote:
[..]
Solidariteit is dus eigenlijk niet meer van belang?
Dat de ouderen het land opgebouwd hebben, totdat wat we nu hebben aan luxe en rijkdom, dat was leuk van ze. Maar ze zijn nu te "lastig", dus offeren we ze maar op?
En met opofferen bedoel je mensen gewoon laten sterven zonder medische zorg? Natuurlijk wil geen enkele Nederlander dat, maar we moeten met z'n allen nagaan of het middel niet erger is dan de kwaal. In die fase zijn we inmiddels ruimschoots beland.
Prioriteiten... Als je ten koste van een kleine hoeveelheid levens de economie grotendeels overeind kan houden, dan moet daarover gepraat kunnen worden. Daarentegen, dat een stel debielen niet kan feesten hoeft in geen enkele overweging te worden meegenomen. Lees een boek, doe wat nuttigs.
In wereldwijde studies gaat 0.25% van de mensen onder de 70 dood aan Corona en boven de 70 0.5% aan Corona.quote:
[..]
Dus als het even tegenzit offeren we gewoon een groot gedeelte van de samenleving op? Je spreekt wel over 1/3 van Nederland die je hiermee even voor je eigenlijk plezier wilt opofferen.
Onder welke groep val jij trouwens precies?
10% heeft klachten die na enkele maanden al over gaan.
Dus hoe je aan 1/3 komt?
Wat een rare strekking. Dus we moeten ons maar neerleggen bij welk beleid dat ook maar gevoerd wordt en zelfs hoogleraren mogen geen kritiek en/of alternatieve ideeën uiten? Het is hier geen Hongarijequote:
Dikke lul drie bier. Iedere wetenschapper heeft een mening en een eigen gedachtengang. Door dit soort publicaties zetten we mensen alleen maar tegen elkaar op. Of het de beste strategie is dat weten we niet en zullen we nooit weten. Ze hebben er meer aan om input te geven aan het RIVM / OMT dan om het huidige beleid op deze manier weg te zetten als een verkeerd beleid waar niet goed over nagedacht is.
Jij blijft wel altijd doorhameren op de 1/3 die zielig en zwak is. Alles moet er maar voor wijken. Een groot gedeelte van de mensen waardoor wij ons gigantisch in de schulden steken zullen daar niks van meekrijgen omdat ze voor die tijd overlijden.quote:
[..]
Echter uit die groep komt wel het grootste gedeelte van die 50K.
Wij 2/3 van Nederland vinden jullie 1/3/ van Nederland minder belangrijk. Dat een groot gedeelte van jullie ons land hebben opgebouwd, we zijn jullie dankbaar. Maar wij willen nu graag ons normale pre-corona leven weer oppakken. Dus bedankt, en jullie heel veel beterschap.
Maar op basis waarvan kom die 50K precies? Ik haalde dit niet even snel uit het artikel.
Ik zei het gisteren al. Men is zo egoïstisch dat ze nu 5 mil "zwakkeren" zouden laten euthanaseren om er nu direct vanaf te zijn. "Kunnen wij fijn leven"
Die algehele tendens zie je ook in dit topic.
Realiteit is je laat dit los -> zorg overspoelt -> hoger mortaliteitscijfer, vele chronisch zieken en nog hogere mortaliteit omdat de reguliere zorg in het geding komt.
Die economische klappen krijg je alsnog dan.
En zelfs al ging dat perfect krijg je de rekening uit Brussel.
Dus hoe dan ook fucked. Beter geen geld pompen in zaken die toch binnenkort omvallen.
Het is helaas de equivalent van geen ic opname voor een zieke 80+'er.
Die algehele tendens zie je ook in dit topic.
Realiteit is je laat dit los -> zorg overspoelt -> hoger mortaliteitscijfer, vele chronisch zieken en nog hogere mortaliteit omdat de reguliere zorg in het geding komt.
Die economische klappen krijg je alsnog dan.
En zelfs al ging dat perfect krijg je de rekening uit Brussel.
Dus hoe dan ook fucked. Beter geen geld pompen in zaken die toch binnenkort omvallen.
Het is helaas de equivalent van geen ic opname voor een zieke 80+'er.
De enorme economische klap heeft veel meer met de internationale economie te maken dan met hoe wij als land het virus te lijf gaan.
Definitely not CIA
Natuurlijk is dat zo, maar dat ligt nog wel een stuk genuanceerder. Het stilleggen van bepaalde sectoren heeft meteen effect op de ondernemers en werknemers in deze sector, terwijl als die bewegingsbeperkingen er niet zijn de klap gelijkmatiger over de tijd verdeelt wordt. Dat is een wezenlijk verschil.quote:
De enorme economische klap heeft veel meer met de internationale economie te maken dan met hoe wij als land het virus te lijf gaan.
Dit laat onverlet natuurlijk dat heel de internationale gemeenschap bij zinnen moet komen en zich moet afvragen waarvoor we het allemaal doen.
Dus moeten andere maar wegterenquote:
[..]
En dan nog een aantal maanden/jaren eenzaam wegteren?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Het heeft weinig zin de kwetsbaren op te offeren voor de economie als die economie daar niet echt veel beter van wordt.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zo, maar dat ligt nog wel een stuk genuanceerder. Het stilleggen van bepaalde sectoren heeft meteen effect op de ondernemers en werknemers in deze sector, terwijl als die bewegingsbeperkingen er niet zijn de klap gelijkmatiger over de tijd verdeelt wordt. Dat is een wezenlijk verschil.
Dit laat onverlet natuurlijk dat heel de internationale gemeenschap bij zinnen moet komen en zich moet afvragen waarvoor we het allemaal doen.
Definitely not CIA
Je kan 'm ook omdraaien. De tendens van jouw post is laat die jongeren maar allemaal verrekken en laten we ze allemaal massaal de werkloosheid ingaan en opzadelen met een enorme staatsschuld omdat mijn leven (als oudere) belangrijker is dan het leven van de jongeren/mensen die er geen last van hebben. Lekker egoïstisch.quote:
Ik zei het gisteren al. Men is zo egoïstisch dat ze nu 5 mil "zwakkeren" zouden laten euthanaseren om er nu direct vanaf te zijn. "Kunnen wij fijn leven"
Die algehele tendens zie je ook in dit topic.
Realiteit is je laat dit los -> zorg overspoelt -> hoger mortaliteitscijfer, vele chronisch zieken en nog hogere mortaliteit omdat de reguliere zorg in het geding komt.
Die economische klappen krijg je alsnog dan.
En zelfs al ging dat perfect krijg je de rekening uit Brussel.
Dus hoe dan ook fucked. Beter geen geld pompen in zaken die toch binnenkort omvallen.
Het is helaas de equivalent van geen ic opname voor een zieke 80+'er.
Je ziet dat het polariseren op deze manier niet op de juiste manier bijdraagt aan de discussie.
Jawel hoor, het is namelijk een herverdelingsvraagstuk. Leg je de last volledig bij de jongeren/armen neer of zorg je er voor dat de hele samenleving het voelt? Maakt nogal wat uit.quote:
[..]
Het heeft weinig zin de kwetsbaren op te offeren voor de economie als die economie daar niet echt veel beter van wordt.
De werkloosheid van jongeren heeft niet zoveel met onze omgang met kwetsbaren te maken.quote:
[..]
Je kan 'm ook omdraaien. De tendens van jouw post is laat die jongeren maar allemaal verrekken en laten we ze allemaal massaal de werkloosheid ingaan en opzadelen met een enorme staatsschuld omdat mijn leven (als oudere) belangrijker is dan het leven van de jongeren/mensen die er geen last van hebben. Lekker egoïstisch.
Je ziet dat het polariseren op deze manier niet op de juiste manier bijdraagt aan de discussie.
Meer van de economische situatie van de ons omringende landen.
Definitely not CIA
welk beleid moeten we dan wel volgen ?
zeg het maar
groep immuniteit duurt nog 1 jaar als je wat maatregelen los laat en de ziekenhuizen zitten nu al aardig vol.
reguliere zorg ( die ook jongeren nodig hebben ) word nu al afgeschaald.
5 miljoen ouderen en kwetsbaren isoleren is ook best lastig.
linksom of rechtsom het is gewoon een klote pandemie en er is geen juiste aanpak.
zeg het maar
groep immuniteit duurt nog 1 jaar als je wat maatregelen los laat en de ziekenhuizen zitten nu al aardig vol.
reguliere zorg ( die ook jongeren nodig hebben ) word nu al afgeschaald.
5 miljoen ouderen en kwetsbaren isoleren is ook best lastig.
linksom of rechtsom het is gewoon een klote pandemie en er is geen juiste aanpak.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Doe je dat nu dan?quote:
[..]
Dus moeten andere maar wegteren
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Je offert nu ook een groot gedeelte van de samenleving op, flink afnemend aantal levensjaren voor de jongeren, enorme financiële schade en het is maar de vraag of het helpt, want er zijn nog steeds mega besmettingenquote:
[..]
Dus als het even tegenzit offeren we gewoon een groot gedeelte van de samenleving op? Je spreekt wel over 1/3 van Nederland die je hiermee even voor je eigenlijk plezier wilt opofferen.
Onder welke groep val jij trouwens precies?
Dat is precies mijn punt. Er moet een kosten/baten afweging worden gemaakt waarin alle belangen worden meegenomen. Elke strategie heeft zijn voor en nadelen, maar zoals het nu gaat is het niet op langere termijn vol te houden.quote:
welk beleid moeten we dan wel volgen ?
zeg het maar
groep immuniteit duurt nog 1 jaar als je wat maatregelen los laat en de ziekenhuizen zitten nu al aardig vol.
reguliere zorg ( die ook jongeren nodig hebben ) word nu al afgeschaald.
5 miljoen ouderen en kwetsbaren isoleren is ook best lastig.
linksom of rechtsom het is gewoon een klote pandemie en er is geen juiste aanpak.
Een land als DL bijvoorbeeld gaat nooit haar kwetsbaren opgeven.
En we zijn er als NL wel economisch van afhankelijk.
Beetje lullig als we straks al die doden hebben en alsnog een klote economie.
En we zijn er als NL wel economisch van afhankelijk.
Beetje lullig als we straks al die doden hebben en alsnog een klote economie.
Definitely not CIA
erg moeilijk,vooral als je bedankt dat ze niet eens een simpel testbeleid op orde kunnen krijgen in 8 maanden tijd.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Er moet een kosten/baten afweging worden gemaakt waarin alle belangen worden meegenomen. Elke strategie heeft zijn voor en nadelen, maar zoals het nu gaat is het niet op langere termijn vol te houden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik ben het met je eens dat er op Europees niveau tot een besluit gekomen moet worden, maar zoals ik al zei kan je de pijn evenredig verdelen over de samenleving als economie voor het grootste gedeelte gewoon door kan draaien. Dan komt die klap er nog steeds wel, maar dan wordt het verspreidt over de hele bevolking en over tijd.quote:
Een land als DL bijvoorbeeld gaat nooit haar kwetsbaren opgeven.
En we zijn er als NL wel economisch van afhankelijk.
Beetje lullig als we straks al die doden hebben en alsnog een klote economie.
