COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nicequote:Op donderdag 22 oktober 2020 00:42 schreef Mammietje het volgende:
[..]
12, 14 en 15.
Ik was in die tijd net een bus. Zat altijd volk in.
quote:
[..]
12, 14 en 15.
Ik was in die tijd net een bus. Zat altijd volk in.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zeker. Leert je wel opvoeden in ieder geval! Tropenjaren. Ben er nog moe van als ik er aan terug denk!quote:
Vergeet niet het boek te kopen vanuit de fok! affiliate lijst. Dan blijft dit forum ook nog even bestaanquote:
[..]
Dank, zal er eens naar kijken. Een leuk kado voor de feestdagen wellicht
5 weken ouderschapsverlof dus tijd zat
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Op
goeiequote:
[..]
Vergeet niet het boek te kopen vanuit de fok! affiliate lijst. Dan blijft dit forum ook nog even bestaan
Ik word altijd van oneigenlijke reclame beschuldigd op het forum.quote:
[..]
Waarom heb je het boek dan geen betere titel gegeven?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik moedig goede literatuur graag aanquote:Op donderdag 22 oktober 2020 00:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik word altijd van oneigenlijke reclame beschuldigd op het forum.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Qua gedrag kan je ook beargumenteren dat men meer op let en bewust is van het virus in settings met maskers.quote:
[..]
Meerdere gelezen, maar het is allemaal weinig overtuigend hoor. Allemaal over grote druppels (niesen deed je toch al in je elleboog) en land x droeg mondkapjes en had minder last van het virus.
Je kunt natuurlijk zeggen 'baat het niet, dan schaadt het niet', maar waar het om gaat is dat het schijnveiligheid creëert waardoor men denkt probleemloos 6x per week de Action te kunnen bezoeken.
Bovendien, hoe groot is de kans op aerosol besmetting in een doorstroomsetting waar je vaak niet dan bent? Er wordt weleens langer dan 15 min geroepen.
Dan zit dat probleem vooral op plekken waar je langere tijd in een gesloten ruimte bent en waar veel virus verspreid wordt: cafe's, klaslokalen, werk, verjaardagen/feestjes,kantine's, trouwerij etc. Geen mondkapjesplekken.
Maar zelfs als dat niet zo is: minder viral load (minder ziek?) + houdt grotere druppels tegen.
Is in ieder geval niet even nutteloos als een helm dragen ofzo.
Die 15 minuten wordt geroepen omdat het BCO daarvan uitgaat.quote:
[..]
Qua gedrag kan je ook beargumenteren dat men meer op let en bewust is van het virus in settings met maskers.
Bovendien, hoe groot is de kans op aerosol besmetting in een doorstroomsetting waar je vaak niet dan bent? Er wordt weleens langer dan 15 min geroepen.
Dan zit dat probleem vooral op plekken waar je langere tijd in een gesloten ruimte bent en waar veel virus verspreid wordt: cafe's, klaslokalen, werk, verjaardagen/feestjes,kantine's, trouwerij etc. Geen mondkapjesplekken.
Maar zelfs als dat niet zo is: minder viral load (minder ziek?) + houdt grotere druppels tegen.
Is in ieder geval niet even nutteloos als een helm dragen ofzo.
Is inderdaad raar dat in deze settings het dan juist niet hoeft.
Het probleem is dat gedragseffecten een stuk moeilijker te bepalen zijn. Die kunnen per context verschillen en zelfs in de loop der tijd veranderen. Als mensen zich bijvoorbeeld in het begin van een periode met mondkapjesplicht beter aan de regels houden, dan kan dat effect in de loop der tijd wegebben.quote:
[..]
Qua gedrag kan je ook beargumenteren dat men meer op let en bewust is van het virus in settings met maskers.
Bovendien, hoe groot is de kans op aerosol besmetting in een doorstroomsetting waar je vaak niet dan bent? Er wordt weleens langer dan 15 min geroepen.
Dan zit dat probleem vooral op plekken waar je langere tijd in een gesloten ruimte bent en waar veel virus verspreid wordt: cafe's, klaslokalen, werk, verjaardagen/feestjes,kantine's, trouwerij etc. Geen mondkapjesplekken.
Maar zelfs als dat niet zo is: minder viral load (minder ziek?) + houdt grotere druppels tegen.
Is in ieder geval niet even nutteloos als een helm dragen ofzo.
Ik vind het zelf een beter beleid om situaties met een relatief hoog risico op besmetting te mijden. Daar kun je tegenin brengen: het een sluit het ander niet uit. Dat is theoretisch zo, maar in de praktijk kan het wel degelijk zo zijn dat mondkapjes een gevoel van schijnveiligheid creëren waardoor mensen een minder hoge drempel ervaren om met het openbaar vervoer te reizen, winkels te bezoeken, massaal een demonstratie bij te wonen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die bewustwording trek ik in twijfel. Ik denk juist dat mensen denken met een mondkapje veiliger te zijn, en daardoor meer te kunnen/mogen. Waarom zou een plek waar je langere tijd in een gesloten ruimte bent schadelijker zijn dan een doorstroomruimte? Ik heb daar mijn mening al eens over gegeven:quote:
[..]
Qua gedrag kan je ook beargumenteren dat men meer op let en bewust is van het virus in settings met maskers.
Bovendien, hoe groot is de kans op aerosol besmetting in een doorstroomsetting waar je vaak niet dan bent? Er wordt weleens langer dan 15 min geroepen.
Dan zit dat probleem vooral op plekken waar je langere tijd in een gesloten ruimte bent en waar veel virus verspreid wordt: cafe's, klaslokalen, werk, verjaardagen/feestjes,kantine's, trouwerij etc. Geen mondkapjesplekken.
Maar zelfs als dat niet zo is: minder viral load (minder ziek?) + houdt grotere druppels tegen.
Is in ieder geval niet even nutteloos als een helm dragen ofzo.
quote:
Mensen die lopen ademen en hoesten ook. Die deeltjes blijven volgens mij net zo goed in de lucht hangen als in een restaurant. Dan heb je nog het grote verschil dat in winkels veel meer verschillende mensen komen dan in restaurants, wat mijns inziens het besmettingsgevaar inderdaad vergroot. Als je in de grote bouwmarkten en Ikea's enzo gaat kijken hoeveel mensen er rondlopen en het redelijkerwijs amper mogelijk is voldoende afstand te behouden, kun je je moeilijk voorstellen dat dit veiliger is dan in restaurants met flinke beperkingen qua gastenaantal.
Overigens is ook aangetoond dat het aantal besmettingen in restaurants minimaal is. Of er ook al iets aangetoond is over de winkels weet ik niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door leolinedance op 22-10-2020 01:13:23 ]
Zo zie ik het ook. En als je dan kijkt waar de besmettingen vooral ontstaan, is het een druppel op een gloeiende plaat.quote:
[..]
Het probleem is dat gedragseffecten een stuk moeilijker te bepalen zijn. Die kunnen per context verschillen en zelfs in de loop der tijd veranderen. Als mensen zich bijvoorbeeld in het begin van een periode met mondkapjesplicht beter aan de regels houden, dan kan dat effect in de loop der tijd wegebben.
Ik vind het zelf een beter beleid om situaties met een relatief hoog risico op besmetting te mijden. Daar kun je tegenin brengen: het een sluit het ander niet uit. Dat is theoretisch zo, maar in de praktijk kan het wel degelijk zo zijn dat mondkapjes een gevoel van schijnveiligheid creëren waardoor mensen een minder hoge drempel ervaren om met het openbaar vervoer te reizen, winkels te bezoeken, massaal een demonstratie bij te wonen.
Volgt het patroon van België, maar dan met meer doden.quote:
[ twitter ]
Tsjechië gaat echt niet goed
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat draai jij de feiten hier kundig om zeg. Een jaar geleden was het ondenkbaar geweest dat een reiziger zo aangepakt zou worden om het niet dragen van een zo goed als volstrekt ineffectief niet medisch mondkapje, dat overigens om lekker aerosolvormend te eten gewoon mag worden afgedaan en door tallozen verkeerd of zelfs onder de neus gedragen wordt.quote:
Sommige mensen gaan heel ver om geen mondkapje te dragen. Heftig
Heel zorgwekkend, hoe het gedrag van deze BOA's als normaal, proportioneel of op welke manier dan ook gepast aanvaard wordt.
Eens. Je hebt je aan de regels te houden, maar dit gaat veel te ver. Het is dat het een blanke knul was, anders zouden morgen 10.000 BLM'ers op de dam staan.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 01:49 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wat draai jij de feiten hier kundig om zeg. Een jaar geleden was het ondenkbaar geweest dat een reiziger zo aangepakt zou worden om het niet dragen van een zo goed als volstrekt ineffectief niet medisch mondkapje, dat overigens om lekker aerosolvormend te eten gewoon mag worden afgedaan en door tallozen verkeerd of zelfs onder de neus gedragen wordt.
Heel zorgwekkend, hoe het gedrag van deze BOA's als normaal, proportioneel of op welke manier dan ook gepast aanvaard wordt.
Ik zie die vergellijking niet..quote:Op donderdag 22 oktober 2020 01:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Volgt het patroon van België, maar dan met meer doden.
Leipe shit ouwe
Ik vind het pas zorgwekkend hoe jij deze BOA's al veroordeeld hebt.quote:
[..]
Wat draai jij de feiten hier kundig om zeg. Een jaar geleden was het ondenkbaar geweest dat een reiziger zo aangepakt zou worden om het niet dragen van een zo goed als volstrekt ineffectief niet medisch mondkapje, dat overigens om lekker aerosolvormend te eten gewoon mag worden afgedaan en door tallozen verkeerd of zelfs onder de neus gedragen wordt.
Heel zorgwekkend, hoe het gedrag van deze BOA's als normaal, proportioneel of op welke manier dan ook gepast aanvaard wordt.
Wat denk je dat ze aan het doen waren? De man alsnog van een mondkapje voorzien?
ALS het al om mondkapjes ging, dan hield deze man zich niet aan de regels en zou het kunnen dat de chauffeur hem verzocht heeft de trein te verlaten. Net zoals ze dat doen als je niet betaalt of je voeten weigert van de bank te halen. En een normaal mens gaat dan gewoon de trein uit als hij geen zin heeft om aan de regels te voldoen en krijgen dit soort scenario's niet eens een kans. Dit ging dus niet om het niet dragen van een mondkapje, maar om agressief gedrag ofzo.
ALS het al om mondkapjes ging, want je ziet iemand in een trein een tafereeltje door het raam filmen. Kan net zo goed zijn dat hij de treinen onder kladderde of over de bankjes stond te zeiken. Weten wij veel. En de filmer waarschijnlijk ook niet.
Ja, ik ben het ergens met je eens, alleen dan rest de vraag: Hoelang dien je in dezelde ruimte te zijn waar besmettelijke aerosolen in zijn verspreid voor je besmet bent? 15 min? 1 min? Uren?quote:
[..]
Die bewustwording trek ik in twijfel. Ik denk juist dat mensen denken met een mondkapje veiliger te zijn, en daardoor meer te kunnen/mogen. Waarom zou een plek waar je langere tijd in een gesloten ruimte bent schadelijker zijn dan een doorstroomruimte? Ik heb daar mijn mening al eens over gegeven:
[..]
Zodra we dit soort dingen eindelijk eens echt weten kan het beleid erop aangepast worden.
Frustrerend dat het bijna november is en er nog zoveel vraagtekens zijn.
Dat wordt wel heel lastig hoor. Dat is van zoveel dingen afhankelijk dat daar het beleid nooit op aangepast kan worden natuurlijk. Grootte van de ruimte (en hoe vol staat ie), ventilatie, temperatuur, hoeveel mensen zijn er besmet (en hoelang), beweegt men, praat men (en zoja, hoe hard), noem maar op. Gaat 'm niet worden.quote:
[..]
Ja, ik ben het ergens met je eens, alleen dan rest de vraag: Hoelang dien je in dezelde ruimte te zijn waar besmettelijke aerosolen in zijn verspreid voor je besmet bent? 15 min? 1 min? Uren?
Zodra we dit soort dingen eindelijk eens echt weten kan het beleid erop aangepast worden.
Frustrerend dat het bijna november is en er nog zoveel vraagtekens zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mammietje op 22-10-2020 02:57:39 ]
Ja, zo wordt het lastig. Maar niet onmogelijk.quote:
[..]
Dat wordt wel heel lastig hoor. Dat is van zoveel dingen afhankelijk dat daar het beleid nooit op aangepast kan worden natuurlijk. Grootte van de ruimte (en hoe vol staat ie), ventilatie, temperatuur, hoeveel mensen zijn er besmet (en hoelang), beweegt men, praat men (en zoja, hoe hard), noem maar op. Gaat 'm niet worden.
Zijn er bv veel case studies waatbij de spreader vluchtig contact had?
Aan de ene kant denk je, als zo was heel Nederland al besmet inmiddels, dus dat kan ook niet.
Ook zie je minder/geen besmettingen op plekken waar minder gesproken wordt:
Bios, bibliotheek, individueel fitness, ov in azië.
Ergens moeten we hier toch wel een consensus in kunnen vinden hoop ik...
Als dit om een mondkapje ging, zeg ik er zeer nadrukkelijk bij, dan is dit gewoon schandalig en op geen enkele manier goed te praten.quote:
[..]
Ik vind het pas zorgwekkend hoe jij deze BOA's al veroordeeld hebt.
Wat denk je dat ze aan het doen waren? De man alsnog van een mondkapje voorzien?
ALS het al om mondkapjes ging, dan hield deze man zich niet aan de regels en zou het kunnen dat de chauffeur hem verzocht heeft de trein te verlaten. Net zoals ze dat doen als je niet betaalt of je voeten weigert van de bank te halen. En een normaal mens gaat dan gewoon de trein uit als hij geen zin heeft om aan de regels te voldoen en krijgen dit soort scenario's niet eens een kans. Dit ging dus niet om het niet dragen van een mondkapje, maar om agressief gedrag ofzo.
ALS het al om mondkapjes ging, want je ziet iemand in een trein een tafereeltje door het raam filmen. Kan net zo goed zijn dat hij de treinen onder kladderde of over de bankjes stond te zeiken. Weten wij veel. En de filmer waarschijnlijk ook niet.
Was meneer zelf agressief, ja dan kun je een tegenreactie verwachten. Dat is gewoon een kwestie van eigen veiligheid eerst.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Duitsland 11.287, wir schaffen dasquote:
Belgie meer dan 13000 vandaag..
