Genealogie Topic #15

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 20:52 schreef Toekito het volgende:
Hey ik ben er ook nog

Kwam er bij toeval achter dat ik van James V, schotse koning, af stam. Dus moet nog even achterhalen waar ik mijn kroon kan ophalen

Maar verder nog niet veel boeiends gevonden. Of het moet een lijntje tussen James V en Queen Elizabeth II zijn.

Begin 16e eeuw dus, dat vind ik nog best dichtbij.

Ik kom in die tijd qua rijkdom/aanzien niet verder dan Adam van Segwaert die in 1543 dit kasteel kocht.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_Westerbeek

Ik heb uit die tijd Johannes Heurnius (eerste rector magnificus van de Universiteit Leiden) als directe voorouder (afstammeling van de graven van Horn).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Johannes_Heurnius

Kerel schreef kort voor zijn dood een boek over (voorkomen van) de pest en een paar jaar daarna gingen z’n vrouw en 3 kinderen dood aan de pest

Stam in die tijd trouwens ook nog af van François van Rhoon en Johanna Oem van Wijngaarden. Verder terug heb ik van die tak nog geen voorouders gevonden (onderbouwd door goede bronnen, weet niet echt waar ik dat moet zoeken), maar als ik de reeksen die op internet zwerven mag geloven stam ik via die Oem van Wijngaarden af van Janna van (Beieren-)Schagen, en via die tak ook van de Von Kleves, dus dat is al één manier om een familieconnectie met @Toekito te leggen.

Via die eerder genoemde Adam van Segwaert stam ik ook af van huizen als Van Hodenpijl, Van Brederode, Van Cysoing. Dus via die route komen we er ook wel.

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 14:06 schreef Moira het volgende:
Ik heb uit die tijd Johannes Heurnius (eerste rector magnificus van de Universiteit Leiden) als directe voorouder (afstammeling van de graven van Horn).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Johannes_Heurnius

Kerel schreef kort voor zijn dood een boek over (voorkomen van) de pest en een paar jaar daarna gingen z’n vrouw en 3 kinderen dood aan de pest

Voor een kwartierstaat van een kennis kwam ik Johannes van Heurn tegen. Leuk weer een plaatje van een voorvader voor haar.
Heb je goede bewijzen/argumenten voor zijn overgrootouders?
Zijn deze Jacob II, des H. R. Rijksgraaf van Horne en Altena en Anna gravin van Arenberg ?

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 18:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Voor een kwartierstaat van een kennis kwam ik Johannes van Heurn tegen. Leuk weer een plaatje van een voorvader voor haar.
Heb je goede bewijzen/argumenten voor zijn overgrootouders?
Zijn deze Jacob II, des H. R. Rijksgraaf van Horne en Altena en Anna gravin van Arenberg ?

Ik teer in dit geval nog op m'n vaders eerdere werk, dus ik heb niet met eigen ogen zijn onderbouwing gezien (hij heeft dat dan weer niet opgeslagen dus ik ga in de loop der jaren zelf alles nog eens langs). Maar weet wel dat hij er niks in heeft gezet waar hij zelf niet zeker van was, en de beste man was kritisch.

Wel heeft hij zijn overgrootouders er inderdaad als 'Jacob II graaf van Horne' en 'Anna van Kerckem van Aremberg' staan. Johannes was dan een kleinkind van hun bastaardzoon Jacob. Het klopt met wat ik elders op internet zie staan maar het is niet alsof ik zelf echt aktes oid onder ogen heb gehad (nog niet iig), mijn vader neem ik aan wel.

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 16:25 schreef Dagoduck het volgende:
Stam in die tijd trouwens ook nog af van François van Rhoon en Johanna Oem van Wijngaarden. Verder terug heb ik van die tak nog geen voorouders gevonden (onderbouwd door goede bronnen, weet niet echt waar ik dat moet zoeken), maar als ik de reeksen die op internet zwerven mag geloven stam ik via die Oem van Wijngaarden af van Janna van (Beieren-)Schagen, en via die tak ook van de Von Kleves, dus dat is al één manier om een familieconnectie met @:Toekito te leggen.

Via die eerder genoemde Adam van Segwaert stam ik ook af van huizen als Van Hodenpijl, Van Brederode, Van Cysoing. Dus via die route komen we er ook wel.

Hodenpijl kwam ik ook meermaals tegen

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 23:36 schreef Moira het volgende:

Wel heeft hij zijn overgrootouders er inderdaad als 'Jacob II graaf van Horne' en 'Anna van Kerckem van Aremberg' staan.

Moira, zie je DM voor een linkje naar een bestand over Heurn

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 18:44 schreef Bluesdude het volgende:
Jacob II, des H. R. Rijksgraaf van Horne en Altena

Ik stam wel af van Machtelt Dircxdr. van der Horn en haar oudouder Beatrix Lodewijcksdr borchgrave van Altena

Loopt daar nog ergens een connectie?

quote:

Op zondag 9 januari 2022 20:04 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Ik stam wel af van Machtelt Dircxdr. van der Horn en haar oudouder Beatrix Lodewijcksdr borchgrave van Altena

Loopt daar nog ergens een connectie?

Oei... daar heb ik geen gegevens over.

quote:

Op zondag 9 januari 2022 17:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Moira, zie je DM voor een linkje naar een bestand over Heurn

Ik weet niet wie je een DM hebt gestuurd maar ik heb er geen

quote:

Op maandag 10 januari 2022 01:27 schreef Moira het volgende:

[..]
Ik weet niet wie je een DM hebt gestuurd maar ik heb er geen

Er is iets misgegaan. Dan maar zo :
------
Kun je dit downloaden. Heurn uit CBG jaarboek 1965
https://we.tl/t-OgoxGW4Y4e

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 14:06 schreef Moira het volgende:
Ik heb uit die tijd Johannes Heurnius (eerste rector magnificus van de Universiteit Leiden) als directe voorouder (afstammeling van de graven van Horn).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Johannes_Heurnius

Kerel schreef kort voor zijn dood een boek over (voorkomen van) de pest en een paar jaar daarna gingen z’n vrouw en 3 kinderen dood aan de pest

Dan ben je de Dikke ook vast tegen gekomen. Daar kwam ik ook banden mee tegen. Zou een verre voorvader zijn.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 09:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Er is iets misgegaan. Dan maar zo :
------
Kun je dit downloaden. Heurn uit CBG jaarboek 1965
https://we.tl/t-OgoxGW4Y4e

Wow helemaal super dit, over mijn (voor zover bekend uiteraard) directe voorouders, dankjewel!

quote:

Op maandag 10 januari 2022 17:22 schreef Toekito het volgende:

[..]
Dan ben je de Dikke ook vast tegen gekomen. Daar kwam ik ook banden mee tegen. Zou een verre voorvader zijn.

Yep, die staat er ook in

Al klopt er bij mij volgens mij geen zak van welke Willem nou nummertje III / IV / V heeft. Moet ik nog maar ff een keer goed uitzoeken

[ Bericht 7% gewijzigd door Moira op 10-01-2022 21:32:08 ]

quote:

Op maandag 10 januari 2022 21:23 schreef Moira het volgende:

[..]
Wow helemaal super dit, over mijn (voor zover bekend uiteraard) directe voorouders, dankjewel!

Toch blijven zoeken of je deze lijn kunt bevestigen.
Het is geschreven en onderzocht voor 1965. Maar nu is er veel gedigitaliseerd.
Uren lang wroeten met google... en wie weet vind je een tekst/scan van andere oude documenten.

Mijn kennnis is een nazaat van Anna Maria Clara van Berck, achter(3)kleindochter van Johannes van Heurn en Christina Beijer

[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 10-01-2022 23:11:32 ]

quote:

Op maandag 10 januari 2022 21:27 schreef Moira het volgende:

[..]
Yep, die staat er ook in

Al klopt er bij mij volgens mij geen zak van welke Willem nou nummertje III / IV / V heeft. Moet ik nog maar ff een keer goed uitzoeken

Sowieso dat aanstellerige gedrag met romeinse cijfers achter je naam....maargoed wie ben ik

quote:

Op maandag 10 januari 2022 22:26 schreef Toekito het volgende:

[..]
Sowieso dat aanstellerige gedrag met romeinse cijfers achter je naam....maargoed wie ben ik

Eminem is het niet met je eens.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 22:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Toch blijven zoeken of je deze lijn kunt bevestigen.
Het is geschreven en onderzocht voor 1965. Maar nu is er veel gedigitaliseerd.
Uren lang wroeten met google... en wie weet vind je een tekst/scan van andere oude documenten.

Mijn kennnis is een nazaat van Anna Maria Clara van Berck, achter(3)kleindochter van Johannes van Heurn en Christina Beijer

Ja alles 17e eeuws en eerder wil ik me tzt steeds wat beter in verdiepen, paleografie-cursusje volgen enzo, contact zoeken met mensen die daadwerkelijk geleerd zijn in geschiedenis uit die periodes om gezinnen in context te kunnen plaatsen, etc. Tot die tijd staat alles <1700 er een beetje losjes in met de kennis uit de tijd dat m'n vader z'n onderzoek deed ~20 jaar geleden

Van Horne, Gaasbeek, daar heb ik ook connecties mee
Sweder III van Abcoude is een voorvader van mij. Hij is de kleinzoon van Willem V van Horn. Die volgens andere bronnen Willem IV van Horne is.
Het kraakpunt zit hem in daaronder. Anna (of Renate?) van Gaasbeek zou een bastaarddochter van hem zijn, getrouwd met Hendrik Zuydoort, hieruit geslacht Van Parys van Zuydoort

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 00:10 schreef Dagoduck het volgende:

[..]
Eminem is het niet met je eens.

tsja dat is het probleem van Shady

quote:

Op maandag 10 januari 2022 22:26 schreef Toekito het volgende:
Sowieso dat aanstellerige gedrag met romeinse cijfers achter je naam....maargoed wie ben ik

Die nummers kenden ze zich over het algemeen niet zelf toe.
Het merendeel is pas veeeel langer door historici en genealogen toegekend, gewoon ter onderscheid.

De misverstanden komen doordat eigenlijk alleen heersers (koningen, hertogen, graven e.d.) genummerd horen te worden.
En om correct te blijven, moet je elk nieuw regerend huis (zijtak) een nieuw nummer toekennen.
Voorbeeld:
Wolrad I van Waldeck had twee zonen die allebei Philip heetten. De ouste werd Philip I genoemd, de jongste Philip II.
Echter bij de erfenis van het graafschap van Waldeck werd verdeeld (gesplitst): Philip I kreeg Waldeck - Wildungen, en Philip II kreeg Waldeck-Eisenberg.
Die Philip II zou dus eigenlijk Philip I van Waldeck-Eisenberg genoemd moeten worden.
De problemen worden nog groter als beiden een (klein)zoon krijgen die óók Philip heet, en bijvoorbeeld werderom een graafschaf bij een nalatenschap moet worden gesplitst.
Zo zie je op sommige genealogiewebsites dan vaak zoiets als: <naam> II (IV).
Om het nog ingewikkelder te maken: Soms blijkt de 1e niet de eerste te zijn. Dan is er nog een oudere voorouder, alleen die was geen heerser. Dus geen nummer. Latere genealogen zijn dan soms tóch die niet-heerser een nummer gaan geven, waardoor de diverse lijstjes niet meer kloppen.

Ook buiten de adel heb je trouwens een vergelijkbaar probleem: vader en zoon hebben dezelfde voornaam en worden dan 'de oude' en 'de jonge' genoemd. Maar die laatste krijgt dan ook een zoon met dezelde voornaam, die men dan maar 'de jongste' noemt. Klein probleem dat ik in de praktijk al heb gezien: de vader van 'de oude' bleek bij nader onderzoek óók dezelfde voornaam te hebben! Dus 4 generaties.. Hoe moet je die dan weer noemen, 'de alleroudste' of 'nestor' ? blijft fascinerend, die genealogie!

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 09:39 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Hij is de kleinzoon van Willem V van Horn. Die volgens andere bronnen Willem IV van Horne is.

Het misverstand is dat Willem, de zoon van Engelbert van Horne, geen graaf van Horne was, maar heer van Cranendonck (en Eindhoven). Willem IV is dus correct in jouw geval.

Nog meer onderzoeksbronnen; Stadsarchief Rotterdam heeft 150.000 passagierslijsten van de Holland Amerika Lijn online gezet. Hier te vinden.

[ Bericht 6% gewijzigd door Cobra4 op 18-01-2022 18:30:51 ]

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 18:22 schreef Cobra4 het volgende:
Nog meer onderzoeksbronnen; Stadsarchief Rotterdam heeft 150.000 passagierslijsten van de Holland Amerika Lijn online gezet. Hier te vinden.

Leuk. Mijn familielid (Gerhard Jan Izak Gordinou de Gouberville, die in Amerika aankwam in 1890 en daar door het leven ging als John Gordino) is in 1911 naar Europa gegaan.

Ik wist wel al dat ie in 1912 vanuit Boulogne weer naar Amerika was gegaan.

Is er ook een overzicht van bronnen die sinds dit jaar online te raadplegen zijn?