Het grote SARS-CoV-2 topic #987 Nieuwe (week)cijfers

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is wel een groot verschil of je deze situatie een paar weken of een paar maanden moet volhouden, lijkt mij. Het maakt voor de beleving nogal uit of de maatregelen voor kerst kunnen worden versoepeld, of pas in maart.

Ik kan me niet voorstellen dat we met kerst vrolijk met de hele familie zitten. Zal gewoon deze situatie zijn tot het voorjaar.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je met een R van 0,99, 0,95 of 0,9 nog steeds niet bent waar je wezen wilt. Dat gaat het tergend langzaam voordat je bij de volgende halvering bent. Met een R van 0,9 is de halveringstijd namelijk 19 (!) dagen. Zou Nederland straks 4000 of 2000 dagelijkse besmettingen hebben dan is de problematische verspreiding nog steeds aanzienlijk.

De druk om te versoepelen vanuit de maatschappij zal echter weer sterker toenemen naarmate de 'gedeeltelijke lockdown' langer van kracht is, waardoor het kabinet nogmaals in de valkuil zou kunnen stappen om te snel weer van alles open te gooien.

[ twitter ]

Terwijl het dus in alle opzichten duurzamer is om pas weer ruim te versoepelen zodra de aantallen nieuwe besmettingen op een echt laag niveau zitten. Dan moeten de Nederlandse regio's voldoende ver onder de Duitse lockdowngrens van 50/100k/week zitten.

Wanneer te versoepelen snap ik, prima. Er is nog steeds meer dan alleen de R die bepaalt welke maatregelen nodig zijn. Stel dat de R op 0.95 terecht komt. Dan ben je niet waar je wilt zijn, maar ben je wel onderweg.

Het kan een keuze van het kabinet zijn om te accepteren om de (ietwat lichtere) maatregelen voor 2 maanden te verkiezen boven een volledige lockdown voor 3 of 4 weken. Zonder te weten wat er in die overleggen plaatsvindt kunnen we daar alleen naar gissen.

Ik kan me wel voorstellen dat het een stuk makkelijker is om je aan de maatregelen te houden wanneer de maatregelen (relatief gezien) licht voor veel mensen zijn, ten opzichte van mensen een uurtje per dag naar buiten laten gaan, max 1km van hun huis (bijvoorbeeld).

Dat soort dingen moet onderdeel van de afweging zijn, net als of de maatregelen (in de toekomst) nog betaalbaar zullen zijn. Je kunt het land 2 weken volledig op slot gooien en iedereen die een stap buiten de deur zet neerknuppelen om de R naar 0.4 ofzo te brengen, maar je zult net als ik begrijpen dat dat een totaal onwenselijke situatie is.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Als je van te voren aankondigt waarom het verder moet zakken en per wanneer het kan, want anders ... is daar vast genoeg draagvlak voor nu.

We hebben nog zat users op dit subforum die doen alsof er mensenrechten geschonden zijn door ons advies om mondkapjes te dragen.Als over 2 weken de spoedwet erdoor is en we eindelijk een mondkapjesplicht in kunnen voeren zal de hel wel weer losbreken vanwege woedende tokkies.

https://www.telegraph.co.(...)nos-aires-argentina/

Psychologische effecten van een lockdown. Toegegeven, 200 dagen lockdown zou iedereen aan onderuit moeten gaan.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:22 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het draagvlak zal nooit meer op niveau maart/april komen, wat je ook doet. Zeer onderschat gegeven hier.

Denk het ook niet, tenzij blijkt dat iedereen onvruchtbaar wordt die het heeft ofzo.
Maar zelfs 80% van de draagvlak van toen is oki. Dan overbelast de zorg tenminste niet.

Een opbeurende tweet van CNN.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

We hebben nog zat users op dit subforum die doen alsof er mensenrechten geschonden zijn door ons advies om mondkapjes te dragen.Als over 2 weken de spoedwet erdoor is en we eindelijk een mondkapjesplicht in kunnen voeren zal de hel wel weer losbreken vanwege woedende tokkies.

Het verplichten van mondkapjes is feitelijk ook een mensenrechtenschending volgens veel juristen, dat is onder andere waarom de Coronawet nodig is. Dan kun je mensen woedende tokkies noemen, er is een reden dat het momenteel een advies is, en dat is omdat het nu niet verplicht kan worden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Daar is nadrukkelijk over gezegd door de deskundigen dat dat geen superspreadevent lijkt te zijn geweest.

Helemaal zeker weten doe je dat nooit natuurlijk maar er is iig geen enkele aanwijzing voor dat het wel zo was. Tilburg loopt ook niet uit de pas met de rest van Brabant en zat er de afgelopen paar dagen zelfs onder. Dus als er al een effect was dan is dat ondertussen wel weggepoetst.

Goed nieuws dan en weer een punt voor buitenlucht actviteiten.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:26 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[ twitter ]

Een opbeurende tweet van CNN.

Cnn met hun doom en gloom clickbait. Als je dat een week volgt ben je klinisch depressief.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Cnn met hun doom en gloom clickbait. Als je dat een week volgt ben je klinisch depressief.

Opzich is zijn advies niet slecht:

quote:

Hotez, the dean for the National School of Tropical Medicine at Baylor College of Medicine, recommends creating a “unit” with friends or family members for the next few months.

Make sure you aren’t alone during this time, and consider having access to mental health counseling as well, he said.

“People are going to feel abandoned; they're going to feel on their own. This is going to be one of the darkest chapters in modern American history, and get ready for it, but just remember it will get better,” he said.

Ik weet niet of ik 't zo erg zou aanzetten als hij doet, maar zorgen dat je mentale gezondheid op orde is lijkt me iets wat altijd belangrijk is. Als je merkt dat het minder gaat, zoek hulp. Bij een psycholoog, vrienden, familie, wie dan ook.

Even gewoon een sidenote: wat een enorme ellende zou dit nog maar iets van 15 jaar geleden nog zijn geweest. Thuiswerken, online lessen, oma feliciteren met videobellen, dingen thuis laten bezorgen, allemaal niet zo vanzelfsprekend op de schaal als nu. Dat virus zou overal doorheen zijn geraasd omdat mensen gewoon echt niet thuis hadden kunnen blijven.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:31 schreef Qarrad het volgende:
Even gewoon een sidenote: wat een enorme ellende zou dit nog maar iets van 15 jaar geleden nog zijn geweest. Thuiswerken, online lessen, oma feliciteren met videobellen, dingen thuis laten bezorgen, allemaal niet zo vanzelfsprekend op de schaal als nu. Dat virus zou overal doorheen zijn geraasd omdat mensen gewoon echt niet thuis hadden kunnen blijven.

En dat nog afgezien hoe de communicatie toen gegaan zou zijn.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als over 2 weken de spoedwet erdoor is en we eindelijk een mondkapjesplicht in kunnen voeren zal de hel wel weer losbreken

En terecht. Grondwet en mensenrechten worden geschonden voor iets wat niet of nauwelijks bijdraagt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:31 schreef Qarrad het volgende:
Even gewoon een sidenote: wat een enorme ellende zou dit nog maar iets van 15 jaar geleden nog zijn geweest. Thuiswerken, online lessen, oma feliciteren met videobellen, dingen thuis laten bezorgen, allemaal niet zo vanzelfsprekend op de schaal als nu. Dat virus zou overal doorheen zijn geraasd omdat mensen gewoon echt niet thuis hadden kunnen blijven.

Daar heb je helemaal gelijk in idd. Het feit dat zoveel bedrijven nog door kunnen draaien zonder significante impact is echt een indicatie van hoe ver de (technologische) ontwikkelingen gegaan zijn. Ik gok dat een aantal dingen alleen maar harder zullen gaan, omdat er nu ineens geld en tijd voor vrij komt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:32 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En dat nog afgezien hoe de communicatie toen gegaan zou zijn.

Heel Nederland telefonisch onbereikbaar voor een paar minuten nadat de nieuwe cijfers bekend worden gemaakt omdat iedereen in aan het loggen is op hun adsl

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:33 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

En terecht. Grondwet en mensenrechten worden geschonden voor iets wat niet of nauwelijks bijdraagt.

Boehoe. Mijn grondrechten zijn geschonden omdat men adviseert mondkapjes te dragen. Wat word je toch onderdrukt in Nederland zeg.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Boehoe. Mijn grondrechten zijn geschonden omdat men adviseert mondkapjes te dragen. Wat word je toch onderdrukt in Nederland zeg.

Daar gaat mijn inziens niet om. Verplicht die kapjes maar. Ik ben geen voorstander er van, maar zet 'm toch maar even op als dat gevraagd wordt.

Wat me zo tegenstaat is het hele idee om een juridisch instrumentarium op te bouwen waarmee door politici of ambtenaren burgerrechten aan de kant gezet kunnen worden voor het algemeen belang, zonder individuele toetsing bij een rechter. Als je puur kijkt naar de corona situatie kan ik begrijpen dat het veel makkelijker zou zijn als mensen geen rechten hadden, maar dit instrument is niet passend. Zeker niet als je de grondwet er voor moet aanpassen.

De consequenties naar de toekomst toe kunnen groot zijn als die wetwijzigingen te ruim worden opgesteld. Nu kun je stellen dat je de overheid daar in moet vertrouwen, maar als je ziet dat in het vorige wetsvoorstel men het liefst direct achter de voordeur had willen kunnen controleren, vind ik dat echt buitenproportioneel.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:47 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Daar gaat mijn inziens niet om. Verplicht die kapjes maar. Ik ben geen voorstander er van, maar zet 'm toch maar even op als dat gevraagd wordt.

Wat me zo tegenstaat is het hele idee om een juridisch instrumentarium op te bouwen waarmee door politici of ambtenaren burgerrechten aan de kant gezet kunnen worden voor het algemeen belang, zonder individuele toetsing bij een rechter. Als je puur kijkt naar de corona situatie kan ik begrijpen dat het veel makkelijker zou zijn als mensen geen rechten hadden, maar dit instrument is niet passend. Zeker niet als je de grondwet er voor moet aanpassen.

De consequenties naar de toekomst toe kunnen groot zijn als die wetwijzigingen te ruim worden opgesteld. Nu kun je stellen dat je de overheid daar in moet vertrouwen, maar als je ziet dat in het vorige wetsvoorstel men het liefst direct achter de voordeur had willen kunnen controleren, vind ik dat echt buitenproportioneel.

De grondwet word helemaal niet aangepast. Er komt een tijdelijke noodwet.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De grondwet word helemaal niet aangepast. Er komt een tijdelijke noodwet.

Een noodwet mag nog steeds niet boven de grondwet staan.
Een noodwet mag wel de noodverorderingen overbodig maken

We moeten naar mijn idee echt heel erg terughoudend zijn om te gaan sleutelen aan grondwettelijke zaken, voor je het weet zijn we zuid-korea.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:47 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Daar gaat mijn inziens niet om. Verplicht die kapjes maar. Ik ben geen voorstander er van, maar zet 'm toch maar even op als dat gevraagd wordt.

Wat me zo tegenstaat is het hele idee om een juridisch instrumentarium op te bouwen waarmee door politici of ambtenaren burgerrechten aan de kant gezet kunnen worden voor het algemeen belang, zonder individuele toetsing bij een rechter. Als je puur kijkt naar de corona situatie kan ik begrijpen dat het veel makkelijker zou zijn als mensen geen rechten hadden, maar dit instrument is niet passend. Zeker niet als je de grondwet er voor moet aanpassen.

De consequenties naar de toekomst toe kunnen groot zijn als die wetwijzigingen te ruim worden opgesteld. Nu kun je stellen dat je de overheid daar in moet vertrouwen, maar als je ziet dat in het vorige wetsvoorstel men het liefst direct achter de voordeur had willen kunnen controleren, vind ik dat echt buitenproportioneel.

Huh, welke grondwet wordt er aangepast dan?? Geen een volgens mij.
De corona-wet geeft juist de macht weer terug aan de tweedekamer.

Een 'tijdelijke' noodwet met de mogelijkheid deze voor onbepaalde tijd te verlengen. Een noodwet die op punten schuurt met grondwettelijke vrijheden. Ik vind dat geen lichte beslissing om te nemen. De echte vraag is natuurlijk wel, hoe zorg je dan wel er voor dat er effectieve niet vrijblijvende maatregelen in Nederland kunnen worden doorgevoerd. Ik denk zelf dat je dat doet door een hele specifieke wet te maken, die je net zo goed laat screenen op ongewenste bijeffecten als die hele covid app.

Oh, en ik beweer niet dat de grondwet wordt aangepast, het feit dat dat zo lastig is, is een van de voornaamste redenen dat het huidig noodwet voorstel minder ver gaat.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Een noodwet mag nog steeds niet boven de grondwet staan.
Een noodwet mag wel de noodverorderingen overbodig maken

We moeten naar mijn idee echt heel erg terughoudend zijn om te gaan sleutelen aan grondwettelijke zaken, voor je het weet zijn we zuid-korea.

Nog 2 weekjes geduld en dan moeten ook die mondkapjeshaters er aan geloven
https://www.dvhn.nl/extra(...)pje-op-26116832.html

Rioolwatermeting op het dashboard loopt nog steeds gestaag omhoog.

Waar moeten die aan geloven dan? Mondkapjes zijn straks alleen verplicht in openbare binnen ruimten.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:55 schreef GemMagic het volgende:
Waar moeten die aan geloven dan? Mondkapjes zijn straks alleen verplicht in openbare binnen ruimten.

Precies waar je ze wil zien. Sommige users hier weigeren ze zelfs te dragen in drukke supermarkten.