abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 15:54:06 #1
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_195748482
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiŽle groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiŽnten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, Game of Thrones, Person of Interest, Homeland, Brothers & Sisters, Veronica Mars & many more!
pi_195748508
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

[ twitter ]
Lekker, loopt ook gewoon een week achter.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195748547
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Lekker, loopt ook gewoon een week achter.
Zo gaat dat nou eenmaal met data. We zijn teveel verwend en verwachten altijd maar live data in te kunnen zien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195748631
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je zou hopen dat je op 0.7 of 0.8 zou zitten met zo´n zwaar pakket.
Met het huidige pakket is een daling van de R naar 0,8 of lager waarschijnlijk niet heel realistisch. De 'lockdown' in maart/april was namelijk zwaarder (o.a. de scholen waren volledig dicht) en de mobiliteitsbewegingen van mensen namen toen sterker af. Ik heb er net als Red Team best wel een hard hoofd in dat deze maatregelen, in combinatie met de huidige mentaliteit van de bevolking, voor voldoende krimp zullen zorgen -O-

twitter


twitter


[ Bericht 11% gewijzigd door Gretzl op 20-10-2020 16:08:40 ]
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:07:33 #5
416575 crew  Kyran
pi_195748686
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Met het huidige pakket is een daling van de R naar 0,8 of lager waarschijnlijk niet heel realistisch. De 'lockdown' in maart/april was namelijk zwaarder (o.a. de scholen waren volledig dicht) en de mobiliteitsbewegingen van mensen namen toen sterker af. Ik heb er net als Red Team best wel een hard hoofd in dat deze maatregelen, in combinatie met de huidige mentaliteit van de bevolking, voor voldoende krimp zullen zorgen -O-

[ twitter ]
Weinig aan toe te voegen.
pi_195748714
Ach, met de vorige fopmaatregelen konden we de exponentiŽle stijging van de positieve getallen ook niet stoppen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195748733
Dat red team klinkt mij persoonlijk als een clubje bij elkaar geraapte figuren die van alles kunnen en mogen roepen maar geen enkele verantwoordelijkheid nemen/hebben.
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_195748750
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:10 schreef RedFever007 het volgende:
Dat red team klinkt mij persoonlijk als een clubje bij elkaar geraapte figuren die van alles kunnen en mogen roepen maar geen enkele verantwoordelijkheid nemen/hebben.
Helaas geeft de pers ze heel veel podium.
and there was some silence
pi_195748751
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:09 schreef Da_Sandman het volgende:
Ach, met de vorige fopmaatregelen konden we de exponentiŽle stijging van de positieve getallen ook niet stoppen.
Welke "exponentiŽle stijging van de positieve getallen" ? Schommelt nu al dagen rond de 8000 dus van exponentiele groei is absoluut geen sprake
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_195748758
Dat lijkt wel duidelijk inmiddels. Te snel alles open en te laat ingrijpen is een probleem. Beste idd die R flink laten zakken.
pi_195748762
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:11 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Helaas geeft de pers ze heel veel podium.
Inderdaad, Clicks verkopen!
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_195748768
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:11 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Welke "exponentiŽle stijging van de positieve getallen" ? Schommelt nu al dagen rond de 8000 dus van exponentiele groei is absoluut geen sprake
Dat zeg ik.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195748778
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:12 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat zeg ik.
Okee! dan bedoelen we hetzelfde? :)
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
pi_195748779
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Met het huidige pakket is een daling van de R naar 0,8 of lager waarschijnlijk niet heel realistisch. De 'lockdown' in maart/april was namelijk zwaarder (o.a. de scholen waren volledig dicht) en de mobiliteitsbewegingen van mensen namen toen sterker af. Ik heb er net als Red Team best wel een hard hoofd in dat deze maatregelen, in combinatie met de huidige mentaliteit van de bevolking, voor voldoende krimp zullen zorgen -O-
Hoezo voldoende krimp? Als het krimpt, krimpt het en is het een kwestie van wachten. In die zin is elke krimp voldoende.
Over de scholen heb ik goed nieuws voor je: die spelen waarschijnlijk amper een rol in de covidverspreiding en hadden in het voorjaar eigenlijk best open kunnen blijven.
pi_195748841
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:09 schreef Da_Sandman het volgende:
Ach, met de vorige fopmaatregelen konden we de exponentiŽle stijging van de positieve getallen ook niet stoppen.
Het gaat erom dat je met een R van 0,99, 0,95 of 0,9 nog steeds niet bent waar je wezen wilt. Dat gaat het tergend langzaam voordat je bij de volgende halvering bent. Met een R van 0,9 is de halveringstijd namelijk 19 (!) dagen. Zou Nederland straks 4000 of 2000 dagelijkse besmettingen hebben dan is de problematische verspreiding nog steeds aanzienlijk.

De druk om te versoepelen vanuit de maatschappij zal echter weer sterker toenemen naarmate de 'gedeeltelijke lockdown' langer van kracht is, waardoor het kabinet nogmaals in de valkuil zou kunnen stappen om te snel weer van alles open te gooien.

twitter


Terwijl het dus in alle opzichten duurzamer is om pas weer ruim te versoepelen zodra de aantallen nieuwe besmettingen op een echt laag niveau zitten. Dan moeten de Nederlandse regio's voldoende ver onder de Duitse lockdowngrens van 50/100k/week zitten.
  Moderator dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:16:51 #16
28442 crew  Natalie
Northern Light(s)
pi_195748856
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat lijkt wel duidelijk inmiddels. Te snel alles open en te laat ingrijpen is een probleem. Beste idd die R flink laten zakken.
Denk dat het gedrag van mensen ook een aardige vinger in de pap heeft.
"Misschien moet je je even laten testen."
  Moderator dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:17:25 #17
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195748864
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:10 schreef RedFever007 het volgende:
Dat red team klinkt mij persoonlijk als een clubje bij elkaar geraapte figuren die van alles kunnen en mogen roepen maar geen enkele verantwoordelijkheid nemen/hebben.
Wel mensen met kennis, goed om het OMT ook een beetje scherp te houden zo. Maar het is heel anders om ook echt beslissingen te moeten nemen, dan spelen zoveel meer zaken mee dan alleen het wetenschappelijk antwoord op een bepaalde vraag.
pi_195748865
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je met een R van 0,99, 0,95 of 0,9 nog steeds niet bent waar je wezen wilt. Dat gaat het tergend langzaam voordat je bij de volgende halvering bent. Met een R van 0,9 is de halveringstijd namelijk 19 (!) dagen. Zou Nederland straks 4000 of 2000 dagelijkse besmettingen hebben dan is de problematische verspreiding nog steeds aanzienlijk.

De druk om te versoepelen vanuit de maatschappij zal echter weer sterker toenemen naarmate de 'gedeeltelijke lockdown' langer van kracht is, waardoor het kabinet nogmaals in de valkuil zou kunnen stappen om te snel weer van alles open te gooien.

[ twitter ]

Terwijl het dus in alle opzichten duurzamer is om pas weer ruim te versoepelen zodra de aantallen nieuwe besmettingen op een echt laag niveau zitten. Dan moeten de Nederlandse regio's voldoende ver onder de Duitse lockdowngrens van 50/100k/week zitten.
Ik ga liever in 1x heel snel omlaag dan maanden lang dit.
pi_195748867
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat lijkt wel duidelijk inmiddels. Te snel alles open en te laat ingrijpen is een probleem. Beste idd die R flink laten zakken.
Dat was tijdens de zomer al wel duidelijk. Toen was de tendens in dit topic echter ja maar draagvlak. Zeker belangrijk maar zou niet altijd leidend moeten zijn
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:18:02 #20
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195748871
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 15:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Koek koek. Ik vind het een inperking van mijn vrijheid, gezondheid bij kinderen, en ook een sociale belemmering. Ik vind het echt een gezwel. En dat voor misschien twee weken winst?

Dat ding is ons door de strot geduwd omdat dan alles open zou kunnen blijven, nou zie hier.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195748881
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je met een R van 0,99, 0,95 of 0,9 nog steeds niet bent waar je wezen wilt. Dat gaat het tergend langzaam voordat je bij de volgende halvering bent. Met een R van 0,9 is de halveringstijd namelijk 19 (!) dagen. Zou Nederland straks 4000 of 2000 dagelijkse besmettingen hebben dan is de problematische verspreiding nog steeds aanzienlijk.

De druk om te versoepelen vanuit de maatschappij zal echter weer sterker toenemen naarmate de 'gedeeltelijke lockdown' langer van kracht is, waardoor het kabinet nogmaals in de valkuil zou kunnen stappen om te snel weer van alles open te gooien.

[ twitter ]

Terwijl het dus in alle opzichten duurzamer is om pas weer ruim te versoepelen zodra de aantallen nieuwe besmettingen op een echt laag niveau zitten. Dan moeten de Nederlandse regio's voldoende ver onder de Duitse lockdowngrens van 50/100k/week zitten.
Nogmaals: van de fopmaatregelen werd ook niet verwacht dat het de exponentiŽle groei tot stilstand zou brengen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:18:53 #22
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195748887
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hoezo voldoende krimp? Als het krimpt, krimpt het en is het een kwestie van wachten. In die zin is elke krimp voldoende.
Er is wel een groot verschil of je deze situatie een paar weken of een paar maanden moet volhouden, lijkt mij. Het maakt voor de beleving nogal uit of de maatregelen voor kerst kunnen worden versoepeld, of pas in maart.
pi_195748926
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:17 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat was tijdens de zomer al wel duidelijk. Toen was de tendens in dit topic echter ja maar draagvlak. Zeker belangrijk maar zou niet altijd leidend moeten zijn
Als je van te voren aankondigt waarom het verder moet zakken en per wanneer het kan, want anders ... is daar vast genoeg draagvlak voor nu.
pi_195748948
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Als je van te voren aankondigt waarom het verder moet zakken en per wanneer het kan, want anders ... is daar vast genoeg draagvlak voor nu.
Het draagvlak zal nooit meer op niveau maart/april komen, wat je ook doet. Zeer onderschat gegeven hier.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_195748949
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 14:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

In hoeverre heeft dat voetbalfeest nou bijgedragen in Tilburg?
Daar is nadrukkelijk over gezegd door de deskundigen dat dat geen superspreadevent lijkt te zijn geweest.

Helemaal zeker weten doe je dat nooit natuurlijk maar er is iig geen enkele aanwijzing voor dat het wel zo was. Tilburg loopt ook niet uit de pas met de rest van Brabant en zat er de afgelopen paar dagen zelfs onder. Dus als er al een effect was dan is dat ondertussen wel weggepoetst.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_195748950
quote:
2s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is wel een groot verschil of je deze situatie een paar weken of een paar maanden moet volhouden, lijkt mij. Het maakt voor de beleving nogal uit of de maatregelen voor kerst kunnen worden versoepeld, of pas in maart.
Ik kan me niet voorstellen dat we met kerst vrolijk met de hele familie zitten. Zal gewoon deze situatie zijn tot het voorjaar.
pi_195748982
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je met een R van 0,99, 0,95 of 0,9 nog steeds niet bent waar je wezen wilt. Dat gaat het tergend langzaam voordat je bij de volgende halvering bent. Met een R van 0,9 is de halveringstijd namelijk 19 (!) dagen. Zou Nederland straks 4000 of 2000 dagelijkse besmettingen hebben dan is de problematische verspreiding nog steeds aanzienlijk.

De druk om te versoepelen vanuit de maatschappij zal echter weer sterker toenemen naarmate de 'gedeeltelijke lockdown' langer van kracht is, waardoor het kabinet nogmaals in de valkuil zou kunnen stappen om te snel weer van alles open te gooien.

[ twitter ]

Terwijl het dus in alle opzichten duurzamer is om pas weer ruim te versoepelen zodra de aantallen nieuwe besmettingen op een echt laag niveau zitten. Dan moeten de Nederlandse regio's voldoende ver onder de Duitse lockdowngrens van 50/100k/week zitten.
Wanneer te versoepelen snap ik, prima. Er is nog steeds meer dan alleen de R die bepaalt welke maatregelen nodig zijn. Stel dat de R op 0.95 terecht komt. Dan ben je niet waar je wilt zijn, maar ben je wel onderweg.

Het kan een keuze van het kabinet zijn om te accepteren om de (ietwat lichtere) maatregelen voor 2 maanden te verkiezen boven een volledige lockdown voor 3 of 4 weken. Zonder te weten wat er in die overleggen plaatsvindt kunnen we daar alleen naar gissen.

Ik kan me wel voorstellen dat het een stuk makkelijker is om je aan de maatregelen te houden wanneer de maatregelen (relatief gezien) licht voor veel mensen zijn, ten opzichte van mensen een uurtje per dag naar buiten laten gaan, max 1km van hun huis (bijvoorbeeld).

Dat soort dingen moet onderdeel van de afweging zijn, net als of de maatregelen (in de toekomst) nog betaalbaar zullen zijn. Je kunt het land 2 weken volledig op slot gooien en iedereen die een stap buiten de deur zet neerknuppelen om de R naar 0.4 ofzo te brengen, maar je zult net als ik begrijpen dat dat een totaal onwenselijke situatie is.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:25:15 #28
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195748985
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Als je van te voren aankondigt waarom het verder moet zakken en per wanneer het kan, want anders ... is daar vast genoeg draagvlak voor nu.
We hebben nog zat users op dit subforum die doen alsof er mensenrechten geschonden zijn door ons advies om mondkapjes te dragen.Als over 2 weken de spoedwet erdoor is en we eindelijk een mondkapjesplicht in kunnen voeren zal de hel wel weer losbreken vanwege woedende tokkies.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195748995
https://www.telegraph.co.(...)nos-aires-argentina/

Psychologische effecten van een lockdown. Toegegeven, 200 dagen lockdown zou iedereen aan onderuit moeten gaan.
pi_195748997
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:22 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het draagvlak zal nooit meer op niveau maart/april komen, wat je ook doet. Zeer onderschat gegeven hier.
Denk het ook niet, tenzij blijkt dat iedereen onvruchtbaar wordt die het heeft ofzo.
Maar zelfs 80% van de draagvlak van toen is oki. Dan overbelast de zorg tenminste niet.
pi_195749008
twitter


Een opbeurende tweet van CNN.
pi_195749018
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

We hebben nog zat users op dit subforum die doen alsof er mensenrechten geschonden zijn door ons advies om mondkapjes te dragen.Als over 2 weken de spoedwet erdoor is en we eindelijk een mondkapjesplicht in kunnen voeren zal de hel wel weer losbreken vanwege woedende tokkies.
Het verplichten van mondkapjes is feitelijk ook een mensenrechtenschending volgens veel juristen, dat is onder andere waarom de Coronawet nodig is. Dan kun je mensen woedende tokkies noemen, er is een reden dat het momenteel een advies is, en dat is omdat het nu niet verplicht kan worden.
pi_195749020
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Daar is nadrukkelijk over gezegd door de deskundigen dat dat geen superspreadevent lijkt te zijn geweest.

Helemaal zeker weten doe je dat nooit natuurlijk maar er is iig geen enkele aanwijzing voor dat het wel zo was. Tilburg loopt ook niet uit de pas met de rest van Brabant en zat er de afgelopen paar dagen zelfs onder. Dus als er al een effect was dan is dat ondertussen wel weggepoetst.
Goed nieuws dan en weer een punt voor buitenlucht actviteiten.
pi_195749038
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:26 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[ twitter ]

Een opbeurende tweet van CNN.
Cnn met hun doom en gloom clickbait. Als je dat een week volgt ben je klinisch depressief.
pi_195749118
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Cnn met hun doom en gloom clickbait. Als je dat een week volgt ben je klinisch depressief.
Opzich is zijn advies niet slecht:
quote:
Hotez, the dean for the National School of Tropical Medicine at Baylor College of Medicine, recommends creating a “unit” with friends or family members for the next few months.

Make sure you aren’t alone during this time, and consider having access to mental health counseling as well, he said.

“People are going to feel abandoned; they're going to feel on their own. This is going to be one of the darkest chapters in modern American history, and get ready for it, but just remember it will get better,” he said.
Ik weet niet of ik 't zo erg zou aanzetten als hij doet, maar zorgen dat je mentale gezondheid op orde is lijkt me iets wat altijd belangrijk is. Als je merkt dat het minder gaat, zoek hulp. Bij een psycholoog, vrienden, familie, wie dan ook.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:31:53 #36
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195749126
Even gewoon een sidenote: wat een enorme ellende zou dit nog maar iets van 15 jaar geleden nog zijn geweest. Thuiswerken, online lessen, oma feliciteren met videobellen, dingen thuis laten bezorgen, allemaal niet zo vanzelfsprekend op de schaal als nu. Dat virus zou overal doorheen zijn geraasd omdat mensen gewoon echt niet thuis hadden kunnen blijven.
pi_195749145
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:31 schreef Qarrad het volgende:
Even gewoon een sidenote: wat een enorme ellende zou dit nog maar iets van 15 jaar geleden nog zijn geweest. Thuiswerken, online lessen, oma feliciteren met videobellen, dingen thuis laten bezorgen, allemaal niet zo vanzelfsprekend op de schaal als nu. Dat virus zou overal doorheen zijn geraasd omdat mensen gewoon echt niet thuis hadden kunnen blijven.
En dat nog afgezien hoe de communicatie toen gegaan zou zijn.
and there was some silence
pi_195749157
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als over 2 weken de spoedwet erdoor is en we eindelijk een mondkapjesplicht in kunnen voeren zal de hel wel weer losbreken
En terecht. Grondwet en mensenrechten worden geschonden voor iets wat niet of nauwelijks bijdraagt.
“If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so.”
Innocent until proven guilty. Healthy until proven sick.
pi_195749189
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:31 schreef Qarrad het volgende:
Even gewoon een sidenote: wat een enorme ellende zou dit nog maar iets van 15 jaar geleden nog zijn geweest. Thuiswerken, online lessen, oma feliciteren met videobellen, dingen thuis laten bezorgen, allemaal niet zo vanzelfsprekend op de schaal als nu. Dat virus zou overal doorheen zijn geraasd omdat mensen gewoon echt niet thuis hadden kunnen blijven.
Daar heb je helemaal gelijk in idd. Het feit dat zoveel bedrijven nog door kunnen draaien zonder significante impact is echt een indicatie van hoe ver de (technologische) ontwikkelingen gegaan zijn. Ik gok dat een aantal dingen alleen maar harder zullen gaan, omdat er nu ineens geld en tijd voor vrij komt.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:34:30 #40
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195749193
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:32 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En dat nog afgezien hoe de communicatie toen gegaan zou zijn.
Heel Nederland telefonisch onbereikbaar voor een paar minuten nadat de nieuwe cijfers bekend worden gemaakt omdat iedereen in aan het loggen is op hun adsl _O-
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:36:13 #41
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195749223
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:33 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

En terecht. Grondwet en mensenrechten worden geschonden voor iets wat niet of nauwelijks bijdraagt.
Boehoe. Mijn grondrechten zijn geschonden omdat men adviseert mondkapjes te dragen. Wat word je toch onderdrukt in Nederland zeg.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195749491
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Boehoe. Mijn grondrechten zijn geschonden omdat men adviseert mondkapjes te dragen. Wat word je toch onderdrukt in Nederland zeg.
Daar gaat mijn inziens niet om. Verplicht die kapjes maar. Ik ben geen voorstander er van, maar zet 'm toch maar even op als dat gevraagd wordt.

Wat me zo tegenstaat is het hele idee om een juridisch instrumentarium op te bouwen waarmee door politici of ambtenaren burgerrechten aan de kant gezet kunnen worden voor het algemeen belang, zonder individuele toetsing bij een rechter. Als je puur kijkt naar de corona situatie kan ik begrijpen dat het veel makkelijker zou zijn als mensen geen rechten hadden, maar dit instrument is niet passend. Zeker niet als je de grondwet er voor moet aanpassen.

De consequenties naar de toekomst toe kunnen groot zijn als die wetwijzigingen te ruim worden opgesteld. Nu kun je stellen dat je de overheid daar in moet vertrouwen, maar als je ziet dat in het vorige wetsvoorstel men het liefst direct achter de voordeur had willen kunnen controleren, vind ik dat echt buitenproportioneel.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:49:12 #43
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195749534
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:47 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Daar gaat mijn inziens niet om. Verplicht die kapjes maar. Ik ben geen voorstander er van, maar zet 'm toch maar even op als dat gevraagd wordt.

Wat me zo tegenstaat is het hele idee om een juridisch instrumentarium op te bouwen waarmee door politici of ambtenaren burgerrechten aan de kant gezet kunnen worden voor het algemeen belang, zonder individuele toetsing bij een rechter. Als je puur kijkt naar de corona situatie kan ik begrijpen dat het veel makkelijker zou zijn als mensen geen rechten hadden, maar dit instrument is niet passend. Zeker niet als je de grondwet er voor moet aanpassen.

De consequenties naar de toekomst toe kunnen groot zijn als die wetwijzigingen te ruim worden opgesteld. Nu kun je stellen dat je de overheid daar in moet vertrouwen, maar als je ziet dat in het vorige wetsvoorstel men het liefst direct achter de voordeur had willen kunnen controleren, vind ik dat echt buitenproportioneel.
De grondwet word helemaal niet aangepast. Er komt een tijdelijke noodwet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195749589
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De grondwet word helemaal niet aangepast. Er komt een tijdelijke noodwet.
Een noodwet mag nog steeds niet boven de grondwet staan.
Een noodwet mag wel de noodverorderingen overbodig maken

We moeten naar mijn idee echt heel erg terughoudend zijn om te gaan sleutelen aan grondwettelijke zaken, voor je het weet zijn we zuid-korea.
and there was some silence
  Moderator dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:51:36 #45
236264 crew  capricia
pi_195749598
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:47 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Daar gaat mijn inziens niet om. Verplicht die kapjes maar. Ik ben geen voorstander er van, maar zet 'm toch maar even op als dat gevraagd wordt.

Wat me zo tegenstaat is het hele idee om een juridisch instrumentarium op te bouwen waarmee door politici of ambtenaren burgerrechten aan de kant gezet kunnen worden voor het algemeen belang, zonder individuele toetsing bij een rechter. Als je puur kijkt naar de corona situatie kan ik begrijpen dat het veel makkelijker zou zijn als mensen geen rechten hadden, maar dit instrument is niet passend. Zeker niet als je de grondwet er voor moet aanpassen.

De consequenties naar de toekomst toe kunnen groot zijn als die wetwijzigingen te ruim worden opgesteld. Nu kun je stellen dat je de overheid daar in moet vertrouwen, maar als je ziet dat in het vorige wetsvoorstel men het liefst direct achter de voordeur had willen kunnen controleren, vind ik dat echt buitenproportioneel.
Huh, welke grondwet wordt er aangepast dan?? Geen een volgens mij.
De corona-wet geeft juist de macht weer terug aan de tweedekamer.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_195749637
Een 'tijdelijke' noodwet met de mogelijkheid deze voor onbepaalde tijd te verlengen. Een noodwet die op punten schuurt met grondwettelijke vrijheden. Ik vind dat geen lichte beslissing om te nemen. De echte vraag is natuurlijk wel, hoe zorg je dan wel er voor dat er effectieve niet vrijblijvende maatregelen in Nederland kunnen worden doorgevoerd. Ik denk zelf dat je dat doet door een hele specifieke wet te maken, die je net zo goed laat screenen op ongewenste bijeffecten als die hele covid app.

Oh, en ik beweer niet dat de grondwet wordt aangepast, het feit dat dat zo lastig is, is een van de voornaamste redenen dat het huidig noodwet voorstel minder ver gaat.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:53:56 #47
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195749648
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Een noodwet mag nog steeds niet boven de grondwet staan.
Een noodwet mag wel de noodverorderingen overbodig maken

We moeten naar mijn idee echt heel erg terughoudend zijn om te gaan sleutelen aan grondwettelijke zaken, voor je het weet zijn we zuid-korea.
Nog 2 weekjes geduld en dan moeten ook die mondkapjeshaters er aan geloven
https://www.dvhn.nl/extra(...)pje-op-26116832.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195749654
Rioolwatermeting op het dashboard loopt nog steeds gestaag omhoog.
- verwijderd door admin -
pi_195749682
Waar moeten die aan geloven dan? Mondkapjes zijn straks alleen verplicht in openbare binnen ruimten.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 16:58:43 #50
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195749766
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 16:55 schreef GemMagic het volgende:
Waar moeten die aan geloven dan? Mondkapjes zijn straks alleen verplicht in openbare binnen ruimten.
Precies waar je ze wil zien. Sommige users hier weigeren ze zelfs te dragen in drukke supermarkten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')