Recht overuren horeca

Cao van toepassing?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 20:26 schreef AssasinsCreedz3 het volgende:
Beste Fokkers!

Zoals jullie weten is de horeca door de maatregelen gesloten. Nu is de horecagelegenheid waar ik werkzaam ben nog wel geopend (hotel). Vanuit HR is een brief verstuurd waarin vermeld werd dat elke medewerker met plusuren zo min mogelijk wordt ingeroosterd en daarbij zijn plusuren dus verplicht opneemt, dit tot een negatief saldo van 2 weken contracturen. Nu hebben sommige 200+ overuren en worden dus niet ingeroosterd terwijl zij een urencontract van 36 uur hebben. Is dit juridisch mogelijk? Bedrijf ontvangt NOW en is geopend, wel is het natuurlijk een stuk rustiger dan normaal ook worden er nog werknemers met een nulurencontract opgeroepen.

Ik hoor graag hoe jullie hierover denken!

Tuurlijk is dit mogelijk.
Hoe wil je anders je plusuren compenseren?
Je kan alleen je plusuren compenseren door of minder te werken dan je contracturen of uit te laten betalen.

Je werkgever kiest voor het eerste. Dat bedrijf NOW ontvangt en dat andere werknemers met 0 uren contracten worden opgeroepen doet er niet toe.

Het is juist een voordeel dat het zo gebeurd, je bent aan 1 stuk door vrij.
Bedrijf had ook kunnen besluiten om je elke dag te laten komen werken en je na 1 uur weer naar huis te sturen.

/edit, alleen die 2 weken in de min mag dus niet (kan wel, dit is te omzeilen wettelijk, maar het is niet netjes)

[ Bericht 5% gewijzigd door YebCar op 19-10-2020 23:47:28 ]

Dit is wel een interessant stuk aangaande je minuren (en waar ik juridisch gezien wel op durf te vertrouwen)

https://www.achmearechtsb(...)-rechten-en-plichten

En dit aangaande je overuren en verplichting tot opname
https://hanzeadvocaat.nl/(...)ens-de-coronacrisis/

Nu ken ik de cao voor de horeca niet helemaal uit mijn hoofd. Ik heb hem snel even gecheckt, maar kon daar verder niet een bepaald stuk vinden met betrekking tot jouw vragen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 21:19 schreef AssasinsCreedz3 het volgende:

[..]

Wanneer je opgeroepen wordt heb je minstens recht op 3 uur. Ik heb vaste dagen waarop ik mijn contracturen vul, deze dagen ben ik nu niet ingeroosterd ondanks dat het bedrijf wel open is.

Dat is bij oproepkrachten en volgens mij niet toepasbaar op FT of vaste uren contracten.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 21:02 schreef feitcepsrep het volgende:

[..]

Ik wist niet dat je werkgever mocht beslissen wanneer je je overuren opneemt.

Mag hij ook beslissen dat ze worden uitbetaald?

Je plusuren vervallen na een jaar (oudste uren), in principe heeft je werkgever dus een jaar de tijd op je uren te laten inlopen en daarna moeten ze uitbetaald worden als er in het gehele jaar gaan kans was op inlopen.

Indien er geen andere afspraken zijn gemaakt (dat bv vakantiedagen worden ingeleverd) dan kunnen ze ook eerder uitbetaald worden mits met wederzijdse toestemming.

Let wel op! als je nu aan 1 stuk vrij bent en je krijgt reiskosten per maand. Een vrije dag door plusuren geld in principe gewoon als een gewerkte dag meen ik te herinneren. Dus je krijg gewoon je reiskosten bij je salaris en je andere toeslagen die in je contract staan.

Aangaande reiskosten niet helemaal waar, tenzij zo afgesproken in arbeidsovereenkomst of cao.

Anders zijn er zat (legitieme) artikelen te vinden over (tijdelijke) stopzetting van reiskostenvergoeding. Zie bijvoorbeeld
https://www.trouw.nl/nieu(...)huiswerken~b70f5101/

Immers ... de kosten maak je niet, of minder.
Voorheen MOEST de werkgever dit zelfs na een aantal weken stop zetten. Nu door corona geldt daarin een versoepeling.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 23:38 schreef YebCar het volgende:

[..]

Je plusuren vervallen na een jaar (oudste uren), in principe heeft je werkgever dus een jaar de tijd op je uren te laten inlopen en daarna moeten ze uitbetaald worden als er in het gehele jaar gaan kans was op inlopen.

Indien er geen andere afspraken zijn gemaakt (dat bv vakantiedagen worden ingeleverd) dan kunnen ze ook eerder uitbetaald worden mits met wederzijdse toestemming.

Let wel op! als je nu aan 1 stuk vrij bent en je krijgt reiskosten per maand. Een vrije dag door plusuren geld in principe gewoon als een gewerkte dag meen ik te herinneren. Dus je krijg gewoon je reiskosten bij je salaris en je andere toeslagen die in je contract staan.

Op basis van wat?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 02:48 schreef Twinkle20 het volgende:
Aangaande reiskosten niet helemaal waar, tenzij zo afgesproken in arbeidsovereenkomst of cao.

Anders zijn er zat (legitieme) artikelen te vinden over (tijdelijke) stopzetting van reiskostenvergoeding. Zie bijvoorbeeld
https://www.trouw.nl/nieu(...)huiswerken~b70f5101/

Immers ... de kosten maak je niet, of minder.
Voorheen MOEST de werkgever dit zelfs na een aantal weken stop zetten. Nu door corona geldt daarin een versoepeling.

Reiskosten stilzetten mag dan wel, maar dan is het ook netjes van een werkgever om de 2 euro per dag die het zo ongeveer kost om thuis te werken te compenseren voor thuiswerkdagen. Bij ons hebben ze bepaald dat dit om het even is en dat de reiskosten gebruikt worden om de kosten voor thuiswerken te compenseren.

Nu zijn de reiskosten flink hoger, maar dat neemt mijn werkgever voor lief.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 02:48 schreef Twinkle20 het volgende:
Aangaande reiskosten niet helemaal waar, tenzij zo afgesproken in arbeidsovereenkomst of cao.

Anders zijn er zat (legitieme) artikelen te vinden over (tijdelijke) stopzetting van reiskostenvergoeding. Zie bijvoorbeeld
https://www.trouw.nl/nieu(...)huiswerken~b70f5101/

Immers ... de kosten maak je niet, of minder.
Voorheen MOEST de werkgever dit zelfs na een aantal weken stop zetten. Nu door corona geldt daarin een versoepeling.

Nu haal je thuiswerken en vrij dagen door plusuren door elkaar.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 10:28 schreef feitcepsrep het volgende:

[..]

Ik heb hier nog nooit van gehoord. Heb je hier misschien een bron voor?

wat welke punten ?

Horeca CAO 2020:

3.13
Overwerk 1. Het kan voorkomen dat je op verzoek van je werkgever werkzaamheden
hebt verricht waardoor je in elke periode van 12 maanden meer uren werkt
dan de normale arbeidstijd, de arbeidstijd bij aanwezigheidsdiensten of een
langere afgesproken arbeidstijd.
2. De uren waarmee de normale arbeidstijd, de arbeidstijd bij
aanwezigheidsdiensten of een langere afgesproken werktijd wordt
overschreden, is overwerk.
3.14
Overwerkcompensatie Voor vastgestelde overwerkuren geldt als compensatie:
1. Tijd voor tijd:
1.1. Voor elk overwerkuur een uur doorbetaalde vrije tijd.
1.2. Je kunt ook in overleg met je werkgever direct uitbetalen van 100%
uurloon voor elk overwerkuur verzoeken waarmee de tijd voor tijd
vervalt.
2. Als tijd voor tijd binnen 6 maanden na vaststelling van overwerk niet
mogelijk is:
2.1. Uitbetalen van 100% uurloon voor elk overwerkuur en de tijd voor tijd
vervalt.

Je zou dus kunnen vragen of de uren worden uitbetaald. Of je werkgever dat uitgerekend nu gaat doen, is een tweede...

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 07:29 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Reiskosten stilzetten mag dan wel, maar dan is het ook netjes van een werkgever om de 2 euro per dag die het zo ongeveer kost om thuis te werken te compenseren voor thuiswerkdagen. Bij ons hebben ze bepaald dat dit om het even is en dat de reiskosten gebruikt worden om de kosten voor thuiswerken te compenseren.

Nu zijn de reiskosten flink hoger, maar dat neemt mijn werkgever voor lief.

Netjes, maar niet verplicht in (vooralsnog) de meeste cao's.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 12:42 schreef YebCar het volgende:

[..]

Nu haal je thuiswerken en vrij dagen door plusuren door elkaar.

Ik volg je niet helemaal, omdat je mijn stuk aangaande reiskosten quote.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 18:14 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik volg je niet helemaal, omdat je mijn stuk aangaande reiskosten quote.

Je voorbeeld van stoppen met reiskostenvergoeding gaat over het thuiswerken (door corona)
Bij TS gaat het niet om thuiswerken. Officieel gezien gaat het gewoon om vrije dagen door TVT (plusuren) en heeft Corona er helemaal niets mee te maken.

Dus mijn punt is : thuis zijn door plusuren/tvt en thuis zijn door thuiswerken zijn verschillende dingen. Waardoor er ook andere bepalingen/regels gelden

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 19:25 schreef YebCar het volgende:

[..]

Je voorbeeld van stoppen met reiskostenvergoeding gaat over het thuiswerken (door corona)
Bij TS gaat het niet om thuiswerken. Officieel gezien gaat het gewoon om vrije dagen door TVT (plusuren) en heeft Corona er helemaal niets mee te maken.

Dus mijn punt is : thuis zijn door plusuren/tvt en thuis zijn door thuiswerken zijn verschillende dingen. Waardoor er ook andere bepalingen/regels gelden

Okay.

Maar dan nog aangaande de reiskostenvergoeding. Als je inderdaad maandelijks een vast bedrag hiervoor krijgt, dan is het logisch dat het doorloopt op het moment dat je zgn. Plusuren aan het opmaken bent c.q. inlevert. Immers, je hebt ook feitelijk extra reiskosten gemaakt toen je de plusuren maakte.

Tenzij ...

Je op dat moment dat je de plusuren maakte, ook extra reiskosten uitbetaald kreeg hiervoor.

Dan zou je nu dubbelop reiskosten krijgen en dan is een werkgever gerechtigd om die (tijdelijk) in te trekken. Nu is dat niet erg bij een maandje en door corona is hier ook een versoepeling in vanuit de belastingdienst. Dus het zal waarschijnlijk niet zo ver oplopen, ook omdat je zoveel plusuren waarschijnlijk niet hebt.

Ik snap dat werkgevers er voor kiezen om een vast gemiddeld bedrag per maand te doen conform berekening van de belastingdienst. Echter in de praktijk zie ik als salarisadministrateur dat hier wel wat haken en ogen aan zitten op het moment dat er afgeweken moet worden van de standaard situatie. Mede om die reden prefereer ik een constructie van verloning van reiskosten per gewerkte dag. Dan kun je hem gewoon iedere periode aftikken en klaar ben je.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 20:03 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Okay.

Maar dan nog aangaande de reiskostenvergoeding. Als je inderdaad maandelijks een vast bedrag hiervoor krijgt, dan is het logisch dat het doorloopt op het moment dat je zgn. Plusuren aan het opmaken bent c.q. inlevert. Immers, je hebt ook feitelijk extra reiskosten gemaakt toen je de plusuren maakte.

Tenzij ...

Je op dat moment dat je de plusuren maakte, ook extra reiskosten uitbetaald kreeg hiervoor.


<Knip>

Dit gaat natuurlijk alleen op bij plusuren opgebouwd op standaard niet-werkdagen.

Als je de plusuren draait voorafgaand aan of aansluitend op een normale rooster dag maak je natuurlijk geen extra reiskosten.
En volgens mij zijn de meeste meeruren het gevolg van het draaien van extra uren op een dag dat men standaard ook al werkt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 22:21 schreef SummerBreeze het volgende:

[..]

Dit gaat natuurlijk alleen op bij plusuren opgebouwd op standaard niet-werkdagen.

Als je de plusuren draait voorafgaand aan of aansluitend op een normale rooster dag maak je natuurlijk geen extra reiskosten.
En volgens mij zijn de meeste meeruren het gevolg van het draaien van extra uren op een dag dat men standaard ook al werkt.

Dat lijkt me inherent aan elkaar

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:56 schreef AssasinsCreedz3 het volgende:
Het verhaal gaat verder, er is samen met een paar collega's informatie ingewonnen bij zowel het FNV en de KHN deze gaven ons gelijk. Hierdoor is het management op zijn teentjes getrapt en ben ik als zondebok aangewezen.

Deze mail ontving ik daags erna:

Los van de inhoud van de memo, hebben we gesproken over je werkhouding en betrokkenheid. Kritische vragen stellen mag, maar dit moet wel productief zijn en in verhouding staan met de rol/functie welke je binnen het bedrijf hebt en het aantal uren dat je voor ons werkzaam bent. We hebben hier tijdens het gesprek een grens gesteld, omdat we je betrokkenheid op bepaalde momenten contraproductief vinden en de werksfeer negatief beïnvloed. De vraag is wat je van ons als werkgever mag verwachten, voor welke type bedrijf je werkzaam bent en of dit past bij wat je zelf van een werkgever verwacht. Wat betreft je behoefte aan meer communicatie en meer inspraak, wordt hieraan hard gewerkt middels de oprichting van een klankbordgroep. Je bent hier zelf overigens bij betrokken en vragen dan ook je geduld tot het zover is. We hebben nadrukkelijk gevraagd minder snel namens of voor medewerkers in het algemeen te handelen. Concreet hebben we afgesproken om je werkhouding en de wederzijdse verwachtingen wat betreft deze betrokkenheid over uiterlijk 2 maanden te evalueren. We maken hiervoor nog een afspraak in de agenda.

Mijn werkhouding is goed, dit is ook vastgesteld in een beoordelingsgesprek. Heeft het zin om nog op deze mail te reageren?

Ik kan mij niet voorstellen dat de KHN/FNV je in het gelijk stelt als je precies zoals in jouw beginpost je vraag hebt geformuleerd.

Je kan het beste informatie inwinnen bij het Juridisch loket of iemand gespecialiseerd in arbeidsrecht.
KHN/FNV zitten leuke mensen, maar hebben het helaas vaak niet aan het juiste eind.

Ik vind het stukje dat je moet kijken naar de rol en functie binnen het bedrijf wel opvallend. Dus als jij bijvoorbeeld dozenschuiver bent dsn zou je niet je vraagtekens mogen zetten bij iets dat over jouw vrije dagen/salaris gaat waar de werkgever kortgezegd volgens mij weinig over te zeggen heeft.
Maar verder lastige situatie ik weet niet wat je het beste kan doen

Is dit je bijbaan of echte werk?

Ik kan mij enigzins voorstellen dat het leidinggevend kader gestresst is door de hele situatie. En daardoor wat aangebrand reageert op medewerkers die niet klakkeloos alles aannemen. Maar je plusuren verplicht opnemen tot zelfs een negatief saldo is natuurlijk ridicuul. Terecht dat jullie hier tegen in gaan.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 18:56 schreef AssasinsCreedz3 het volgende:
Het verhaal gaat verder, er is samen met een paar collega's informatie ingewonnen bij zowel het FNV en de KHN deze gaven ons gelijk. Hierdoor is het management op zijn teentjes getrapt en ben ik als zondebok aangewezen.

Deze mail ontving ik daags erna:

Los van de inhoud van de memo, hebben we gesproken over je werkhouding en betrokkenheid. Kritische vragen stellen mag, maar dit moet wel productief zijn en in verhouding staan met de rol/functie welke je binnen het bedrijf hebt en het aantal uren dat je voor ons werkzaam bent. We hebben hier tijdens het gesprek een grens gesteld, omdat we je betrokkenheid op bepaalde momenten contraproductief vinden en de werksfeer negatief beïnvloed. De vraag is wat je van ons als werkgever mag verwachten, voor welke type bedrijf je werkzaam bent en of dit past bij wat je zelf van een werkgever verwacht. Wat betreft je behoefte aan meer communicatie en meer inspraak, wordt hieraan hard gewerkt middels de oprichting van een klankbordgroep. Je bent hier zelf overigens bij betrokken en vragen dan ook je geduld tot het zover is. We hebben nadrukkelijk gevraagd minder snel namens of voor medewerkers in het algemeen te handelen. Concreet hebben we afgesproken om je werkhouding en de wederzijdse verwachtingen wat betreft deze betrokkenheid over uiterlijk 2 maanden te evalueren. We maken hiervoor nog een afspraak in de agenda.

Mijn werkhouding is goed, dit is ook vastgesteld in een beoordelingsgesprek. Heeft het zin om nog op deze mail te reageren?

Gewoon een verkapte bedreiging dit, wel ballen van ze dat ze je dit mailen.
Ik denk dat als je ''dit'' doorzet er inderdaad over 2 maanden een evaluatie plaatsvindt, de uitslag daarvan staat al in de sterren geschreven..

Je moet voor jezelf een risico inschatting maken en jezelf afvragen of dit het je waard is.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 21:00 schreef YebCar het volgende:

[..]

Tuurlijk is dit mogelijk.
Hoe wil je anders je plusuren compenseren?
Je kan alleen je plusuren compenseren door of minder te werken dan je contracturen of uit te laten betalen.

Je werkgever kiest voor het eerste. Dat bedrijf NOW ontvangt en dat andere werknemers met 0 uren contracten worden opgeroepen doet er niet toe.

Het is juist een voordeel dat het zo gebeurd, je bent aan 1 stuk door vrij.
Bedrijf had ook kunnen besluiten om je elke dag te laten komen werken en je na 1 uur weer naar huis te sturen.

/edit, alleen die 2 weken in de min mag dus niet (kan wel, dit is te omzeilen wettelijk, maar het is niet netjes)

Redelijkheid en billijkheid. Werkgever heeft nu dus twee keer profijt voor de prijs van 1. Namelijk het minuur (de gedachte daar achter is dat het een voorschot is, maar dat gaat nu niet op want betaald door de NOW) en de NOW.

Beide zijn een “vergoeding” voor hetzelfde niet gewerkte uur. Daar zitten logischerwijs grenzen aan.

quote:

Op zondag 1 november 2020 22:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Redelijkheid en billijkheid. Werkgever heeft nu dus twee keer profijt voor de prijs van 1. Namelijk het minuur (de gedachte daar achter is dat het een voorschot is, maar dat gaat nu niet op want betaald door de NOW) en de NOW.

Beide zijn een “vergoeding” voor hetzelfde niet gewerkte uur. Daar zitten logischerwijs grenzen aan.

Dat klopt dus niet helemaal (als ik denk wat je bedoelt)
Even de 2 weken in de min gaan weggelaten.

Situatie is als volgt: Hotel is open en is niet dicht. Dus werknemer kan werken, maar werkgever heeft besloten om TS niet te laten werken om zijn plusuren weg te werken. Dit mede omdat er niet genoeg gasten zijn om iedereen te laten werken. Prima, dit gebeurt ook wel eens in het lage seizoen (waar we overigens ook in zitten) Juist voor deze momenten is het plus/min uren systeem bedacht.

Dit is niet hetzelfde als hotel is dicht en plusuren worden weggestreept, dit is pas een dubbele vergoeding aangezien werkgever NOW ontvangt en daarmee overschoturen kan wegstrepen.

Het grootste verschil en juridisch punt is dat hotel open of dicht blijft tijdens deze crisis, en bij TS geval is dat hotel open blijft en zodoende mag zijn plusuren op deze manier weggewerkt worden. Immers kan TS ook iedere dag naar het hotel komen en weer naar huis worden gestuurd. (afhankelijk van zijn contract)

Maar even naar zijn post gekeken en TS praat over 2 dingen blijkbaar: zijn collegas die FT werken (waar mijn hele uitleg over gaat) en zichzelf die zijn job als bijbaan heeft in het weekend. Dan gaat het om wat voor contract TS heeft met het hotel.

[ Bericht 2% gewijzigd door YebCar op 02-11-2020 10:53:59 ]

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:44 schreef AssasinsCreedz3 het volgende:

[..]

Contract voor onbepaalde tijd met minder dan 36 uur

Kan mij niet voorstellen dat het zo in je overeenkomst staat vermeld.
Vermeld nou eens duidelijk wat voor contract je hebt. Op wat voor basis je bent aangenomen etc etc

Als je gaat sparen geef je je geld dan aan een vreemde of je baas? Bewaar het even voor me? Bewaar het lang voor me?

Plus uren is een spaarrekening bij je werkgever. Veel werkgevers zijn pragmatisch. Alles is leuk, aardig en correct tot het moment dat het ze even niet uitkomt om correct te zijn. Geld(overuren zijn geld) spaar je op de bank. Hoe meer plus uren je maakt hoe meer je je laat bepalen door je werk. Sowieso bepalen zij wanneer je overuren mag/moet maken. Vervolgens bepalen zij wanneer je ze op moet nemen en dus onverwachts thuis zit. Tenzij je graag af en toe onverwachts vrij wilt zijn zou ik me er verre van houden.

Dus de les is geen plusuren opbouwen, gelijk laten uitbetalen, meer contracturen afdwingen, regelmatig vrij nemen om het niet te laten oplopen. Is dat alles niet mogelijk dan minder overwerken en ergens anders gaan werken als je zo graag meer wilt verdienen.

Bedrijf kan er niet tegen dat TS de rest wakker maakt. Dat zien ze als muiterij. De luis in de pels die de plannen in de war schopt. Dat kunnen ze sportief opnemen en zich gewoon aan de wet houden, of ze gaan in de tegenaanval en intimideren. Dat is wat ze hier doen.

Het is herkenbaar hoor. Bedrijven die echt 100% correct zijn bestaan alleen in sectoren waar het geld tegen de plinten klotst of bij de overheid waar geen winstoogmerk is.

Die mail van het bedrijf is echt smerig. Klinkt als een bedreiging. Actie reactie, jij staat op je rechten? Prima, dan gaan zij er alles aan doen om jouw functioneren slecht te beoordelen. Echte smeerlappen. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Het is van hetzelfde niveau als werknemers die zich ziekmelden als iets ze niet zint. Gewoon laag.

Ik zou kijken of de rest van het bedrijf ook in actie blijft komen. Zo niet dan toch eens gaan rondkijken naar een betere werkgever.

Meer- en mintijd is voor de werkgever om in te zetten. Verlof is voor de werknemer om in te zetten.

Zeker in seizoensgebonden werk zoals horeca is het normaal om meertijd op te bouwen in drukke maanden en minder te werken in rustige maanden.