WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Bedrijfsarts > arbo arts.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 02:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Want volgens mij mogen jij en je werkgever dat gewoon beslissen, alleen je werkgever vindt het blijkbaar belangrijk dat de arbo arts zijn advies geeft, voordat hij/zij hierover een oordeel vormt. Hier hoeft volgens mij geen bedrijfsarts aan te pas te komen, tenzij de arbo arts adviseert km dit te bespreken met een bedrijfsarts.
Een arbo arts heeft niet, ik herhaal NIET, dezelfde bevoegdheden als een bedrijfsarts.
Bedrijfsarts beslist en is ook de enige die zo’n beslissing kan maken wat betreft advies over wel of niet weer volledig kunnen werken.
Maw een arboarts kan alleen iets beslissen/advies uitbrengen als een bedrijfsarts het daarover eens is.(ze moeten onder supervisie staan, anders kan het de prullenbak in)
Verder gaat werkgever geen vergunning voor ontslag krijgen als hij zit te azen op die twee jaar ziekte dan ontslag, want niet voldoende gedaan voor reintegratie wat gaat leiden naar een loonsanctie voor de werkgever zonder enige twijfel.
Loonsanctie, het middel waar de gemiddelde werknemer door verstoorde werkrelaties net zo hard slachtoffer van is.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 06:13 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Bedrijfsarts > arbo arts.
Een arbo arts heeft niet, ik herhaal NIET, dezelfde bevoegdheden als een bedrijfsarts.
Bedrijfsarts beslist en is ook de enige die zo’n beslissing kan maken wat betreft advies over wel of niet weer volledig kunnen werken.
Maw een arboarts kan alleen iets beslissen/advies uitbrengen als een bedrijfsarts het daarover eens is.(ze moeten onder supervisie staan, anders kan het de prullenbak in)
Verder gaat werkgever geen vergunning voor ontslag krijgen als hij zit te azen op die twee jaar ziekte dan ontslag, want niet voldoende gedaan voor reintegratie wat gaat leiden naar een loonsanctie voor de werkgever zonder enige twijfel.
Ik heb helaas niet echt advies voor ts, ja ga met de arbo arts praten en als je er niet uit komt ga naar het UWV omdat je toch geen bedrijfsarts te spreken krijgt.
Je hebt als werknemer het recht om zelf een afspraak te maken met de bedrijfsarts, dat hoeft niet perse via de werkgever te gaan.quote:
[..]
Loonsanctie, het middel waar de gemiddelde werknemer door verstoorde werkrelaties net zo hard slachtoffer van is.
Ik heb helaas niet echt advies voor ts, ja ga met de arbo arts praten en als je er niet uit komt ga naar het UWV omdat je toch geen bedrijfsarts te spreken krijgt.
Hij merkt het vanzelf wel als hij de rekening krijgt, het is een wettelijk vastgelegd recht overigens.
En nogmaals, ook de arbo arts kan geen advies geven zonder supervisie van een bedrijfsarts, dus de houding van de werkgever is vreemd.
Prima dan belt hij hem zelf. Krijgt hij van de praktijk te horen dat arbo artsen de gesprekken doen en is het alsnog klaar. Andere kant als het hem dan wel lukt om er te komen krijgt de werkgever ineens een (niet gespecificeerde) rekening extra, mag te weer werken en dan weet die ook echt wel hoe laat het is. Weet je ook zeker dat je rustig aan om je heen kan gaan kijken 🤷♂️quote:
[..]
Je hebt als werknemer het recht om zelf een afspraak te maken met de bedrijfsarts, dat hoeft niet perse via de werkgever te gaan.
Hij merkt het vanzelf wel als hij de rekening krijgt, het is een wettelijk vastgelegd recht overigens.
En nogmaals, ook de arbo arts kan geen advies geven zonder supervisie van een bedrijfsarts, dus de houding van de werkgever is vreemd.
En dat het zonder supervisie niet kan hoeft toch niet te betekenen dat de bedrijfsarts hem moet spreken? Het is de bedrijfsarts die het advies geeft en zich daarbij laat informeren door zijn arboarts.
Als dat het geval is zou ik er sowieso niet willen blijven werken, als dat de houding is van de werkgever.quote:
[..]
Prima dan belt hij hem zelf. Krijgt hij van de praktijk te horen dat arbo artsen de gesprekken doen en is het alsnog klaar. Andere kant als het hem dan wel lukt om er te komen krijgt de werkgever ineens een (niet gespecificeerde) rekening extra, mag te weer werken en dan weet die ook echt wel hoe laat het is. Weet je ook zeker dat je rustig aan om je heen kan gaan kijken 🤷♂️
En dat het zonder supervisie niet kan hoeft toch niet te betekenen dat de bedrijfsarts hem moet spreken? Het is de bedrijfsarts die het advies geeft en zich daarbij laat informeren door zijn arboarts.
Dan wil hij sowieso al van je af.
Dat is wat ik in dit topic lees, en waarom ik de loonsanctie een straf voor beide partijen noemquote:
[..]
Als dat het geval is zou ik er sowieso niet willen blijven werken, als dat de houding is van de werkgever.
Dan wil hij sowieso al van je af.
Dat weet ik, maar dan nog staat een arbo arts onder supervisie van een bedrijfsarts, en dus is het helemaal geen onredelijk verzoek dat TS eerst met een arbo arts gaat praten. Die kan dus doorverwijzen naar bedrijfsarts, wat hij/zij zo graag wil.quote:
[..]
Bedrijfsarts > arbo arts.
Een arbo arts heeft niet, ik herhaal NIET, dezelfde bevoegdheden als een bedrijfsarts.
Bedrijfsarts beslist en is ook de enige die zo’n beslissing kan maken wat betreft advies over wel of niet weer volledig kunnen werken.
Maw een arboarts kan alleen iets beslissen/advies uitbrengen als een bedrijfsarts het daarover eens is.(ze moeten onder supervisie staan, anders kan het de prullenbak in)
Verder gaat werkgever geen vergunning voor ontslag krijgen als hij zit te azen op die twee jaar ziekte dan ontslag, want niet voldoende gedaan voor reintegratie wat gaat leiden naar een loonsanctie voor de werkgever zonder enige twijfel.
Vooralsnog is het TS die geen moeite wenst te doen om te reďntegreren, niet de werkgever.
Resistance is futile.
Dat is nog maar de vraag.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 09:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar dan nog staat een arbo arts onder supervisie van een bedrijfsarts, en dus is het helemaal geen onredelijk verzoek dat TS eerst met een arbo arts gaat praten. Die kan dus doorverwijzen naar bedrijfsarts, wat hij/zij zo graag wil.
Vooralsnog is het TS die geen moeite wenst te doen om te reďntegreren, niet de werkgever.
TS heeft immers een brief richting bedrijfsarts en werkgever gestuurd dat hij weer aan de slag kan gaan, daarmee staat zwart op wit dat hij meer dan bereid is te re-integreren.
Het kan overigens geen kwaad om naar de arbo arts te gaan naar mijn mening, laat dat ook even duidelijk zijn.
Ook is het zo dat ook een oproep / afspraak bij de arbo arts niet geweigerd mag worden.
Dus ik zou gaan en dan daar maar domweg zeggen dat je weer aan de slag wil fulltime.
Ik vind het nogal omslachtig maar de werkgever heeft op zich het recht om bij ziekte eerst advies van een bedrijfsarts aan te vragen ook al meld de werknemer zichzelf beter.
Ik vind de houding van de werkgever helemaal niet vreemd, hij/zij wil gewoon geen station overslaan.quote:
[..]
Je hebt als werknemer het recht om zelf een afspraak te maken met de bedrijfsarts, dat hoeft niet perse via de werkgever te gaan.
Hij merkt het vanzelf wel als hij de rekening krijgt, het is een wettelijk vastgelegd recht overigens.
En nogmaals, ook de arbo arts kan geen advies geven zonder supervisie van een bedrijfsarts, dus de houding van de werkgever is vreemd.
Niet alle werkgevers zijn wraakzuchtig in het geval van langdurige ziekte. Daarvan hebben we nog geen enkel bewijs gezien. We weten alleen dat de werkgever aanstuurt op arbo arts in plaats van bedrijfsarts.
Verder lees ik vooral een werknemer die om onduidelijke redenen verwijten heeft richting de werkgever, hoewel die al ruim een jaar het salaris doorbetaalt en blijkbaar tot dusver meewerkt aan de reďntegratie (TS werkt alweer parttime). Alleen TS heeft nu om onduidelijke redenen eenzijdig besloten dat het ineens weer fulltime moet gebeuren zonder overleg, en wil het station arbo arts overslaan, en begint direct over een advocaat in de arm nemen en noem maar op.
Vooralsnog heb ik niet het idee dat het de werkgever is die niet mee wenst te werken.
Resistance is futile.
Beter had je naar mijn laatste reactie kunnen kijken.quote:
[..]
Ik vind de houding van de werkgever helemaal niet vreemd, hij/zij wil gewoon geen station overslaan.
Niet alle werkgevers zijn wraakzuchtig in het geval van langdurige ziekte. Daarvan hebben we nog geen enkel bewijs gezien. We weten alleen dat de werkgever aanstuurt op arbo arts in plaats van bedrijfsarts.
Verder lees ik vooral een werknemer die om onduidelijke redenen verwijten heeft richting de werkgever, hoewel die al ruim een jaar het salaris doorbetaalt en blijkbaar tot dusver meewerkt aan de reďntegratie (TS werkt alweer parttime). Alleen TS heeft nu om onduidelijke redenen eenzijdig besloten dat het ineens weer fulltime moet gebeuren zonder overleg, en wil het station arbo arts overslaan, en begint direct over een advocaat in de arm nemen en noem maar op.
Vooralsnog heb ik niet het idee dat het de werkgever is die niet mee wenst te werken.
Dan had je deze reactie kunnen overslaan.
Beetje mijn eigen schuld.
We zijn het eigenlijk best eens.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag.
TS heeft immers een brief richting bedrijfsarts en werkgever gestuurd dat hij weer aan de slag kan gaan, daarmee staat zwart op wit dat hij meer dan bereid is te re-integreren.
Het kan overigens geen kwaad om naar de arbo arts te gaan naar mijn mening, laat dat ook even duidelijk zijn.
Ook is het zo dat ook een oproep / afspraak bij de arbo arts niet geweigerd mag worden.
Dus ik zou gaan en dan daar maar domweg zeggen dat je weer aan de slag wil fulltime.
Ik vind het nogal omslachtig maar de werkgever heeft op zich het recht om bij ziekte eerst advies van een bedrijfsarts aan te vragen ook al meld de werknemer zichzelf beter.
Ik persoonlijk snap de vijandige houding van TS richting de werkgever en de arbo arts totaal niet, en dat maakt me (hopelijk onterecht) achterdochtig.
Resistance is futile.
Mijn teamleider doet ook strikt wat de bedrijfsarts doet, wil ik meer werken of mij volledig beter melden? Eerst via de bedrijfsarts en ja ik heb daar in het begin ook vraagtekens bij gezet, ik ben ook niet gewend dat werkgevers daadwerkelijk iets om je geven, maar ik heb eigenlijk ook geen reden om te wantrouwen.. Ik zit nu 16 maanden thuis en ook met psychische klachten..
Ik heb een contract voor 40 uur welke straks omgezet gaat worden naar 32 uur als het een tijd goed gaat zodra ik aan de 32 uur zit, op eigen verzoek via de bedrijfsarts..
Waarom ga je ervan uit dat de werkgever jou kwijt wil? Kunnen ze jou zo even vervangen? Of heb je een slechte houding gehad?
Ik begrijp zelf overigens ook niet zo waarom je zo'n defensieve houding hebt..
Ik heb een contract voor 40 uur welke straks omgezet gaat worden naar 32 uur als het een tijd goed gaat zodra ik aan de 32 uur zit, op eigen verzoek via de bedrijfsarts..
Waarom ga je ervan uit dat de werkgever jou kwijt wil? Kunnen ze jou zo even vervangen? Of heb je een slechte houding gehad?
Ik begrijp zelf overigens ook niet zo waarom je zo'n defensieve houding hebt..
Ik mag alleen met de arbo arts spreken wat ik ook heb gedaan. Volgens de arbo arts mag ik binnen nu en een maand weer full time werken. Alleen het punt is dat een arboarts zoiets niet mag beslissen. Dus even afwachten en kijken hoe het zal lopen. Ze zeggen ook telkens dat ik een WIA aanvraag moet indienen. Ik kan dat best doen alleen kan dit eventueel nadelig zijn voor mij? Ik ben namelijk niet meer ziek dus snap even niet waarom ze willen dat ik WIA aanvraag.quote:
Mijn teamleider doet ook strikt wat de bedrijfsarts doet, wil ik meer werken of mij volledig beter melden? Eerst via de bedrijfsarts en ja ik heb daar in het begin ook vraagtekens bij gezet, ik ben ook niet gewend dat werkgevers daadwerkelijk iets om je geven, maar ik heb eigenlijk ook geen reden om te wantrouwen.. Ik zit nu 16 maanden thuis en ook met psychische klachten..
Ik heb een contract voor 40 uur welke straks omgezet gaat worden naar 32 uur als het een tijd goed gaat zodra ik aan de 32 uur zit, op eigen verzoek via de bedrijfsarts..
Waarom ga je ervan uit dat de werkgever jou kwijt wil? Kunnen ze jou zo even vervangen? Of heb je een slechte houding gehad?
Ik begrijp zelf overigens ook niet zo waarom je zo'n defensieve houding hebt..
Je krijgt vanzelf bericht over de WIA vanuit het UWV. Heb je die al gehad?quote:
[..]
Ik mag alleen met de arbo arts spreken wat ik ook heb gedaan. Volgens de arbo arts mag ik binnen nu en een maand weer full time werken. Alleen het punt is dat een arboarts zoiets niet mag beslissen. Dus even afwachten en kijken hoe het zal lopen. Ze zeggen ook telkens dat ik een WIA aanvraag moet indienen. Ik kan dat best doen alleen kan dit eventueel nadelig zijn voor mij? Ik ben namelijk niet meer ziek dus snap even niet waarom ze willen dat ik WIA aanvraag.
Waarom niet ff dat maandje wachten op de arboarts en het dan verder bespreken? Pak je die kortere dagen nog ff mee en heb je er zelf ook minder stress van.
Beetje werkgever volgt juist de regels als ze van je af willen. Anders word het nog veel duurder voor je als je het aanvecht na 2 jaar.
Wel zorgen dat je alle communicatie bewaard
Je geeft aan dat je in een spoor 2 traject zit. Spoor 2 is gericht op duurzaam herstel naar ander werk.....
Dat laatste lees ik hier totaal niet.quote:
[..]
Dat weet ik, maar dan nog staat een arbo arts onder supervisie van een bedrijfsarts, en dus is het helemaal geen onredelijk verzoek dat TS eerst met een arbo arts gaat praten. Die kan dus doorverwijzen naar bedrijfsarts, wat hij/zij zo graag wil.
Vooralsnog is het TS die geen moeite wenst te doen om te reďntegreren, niet de werkgever.
Ik lees het ook als een werkgever die hoopt dat de 2 jaar vollopen en hij afscheid kan nemen.
Gelukkig heb ik dit soort gedoe zelf niet meer aan de hand. Wat ben ik dáár blij om.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2020 07:36:22 ]
De beslissing van arbo arts zal automatisch ondertekend worden door een bedrijfsarts die supervisie geeft.quote:
[..]
Ik mag alleen met de arbo arts spreken wat ik ook heb gedaan. Volgens de arbo arts mag ik binnen nu en een maand weer full time werken. Alleen het punt is dat een arboarts zoiets niet mag beslissen. Dus even afwachten en kijken hoe het zal lopen. Ze zeggen ook telkens dat ik een WIA aanvraag moet indienen. Ik kan dat best doen alleen kan dit eventueel nadelig zijn voor mij? Ik ben namelijk niet meer ziek dus snap even niet waarom ze willen dat ik WIA aanvraag.
Mijn praktijkervaring is, is dat het altijd voor gekopieerde handtekeningen zijn die ze er gewoon inplakken.
De meerwaarde is eigenlijk nul wat mij betreft, maar goed dat is een ander verhaal.
Je werkgever kan het niet weigeren in ieder geval.
WIA kun je aanvragen als je daarover een brief van het UWV hebt ontvangen, maar daar is ook ruimte in voor uitleg qua situatie nu mocht dat echt nodig zijn.
Want jij denkt niet dat er werkgevers bestaan die een zwak gevalletje na twee jaar willen lozen. Dat er geen werkgevers bestaan die denken "laten we dit risico maar niet nemen"?quote:
[..]
We zijn het eigenlijk best eens.
Ik persoonlijk snap de vijandige houding van TS richting de werkgever en de arbo arts totaal niet, en dat maakt me (hopelijk onterecht) achterdochtig.
Leuk is anders.. ik heb zelf spoor 2 nog nooit 'gehaald'.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:34 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dat laatste lees ik hier totaal niet.
Ik lees het ook als een werkgever die hoopt dat de 2 jaar vollopen en hij afscheid kan nemen.
Gelukkig heb ik dit soort gedoe zelf niet meer aan de hand. Wat ben ik dáár blij om.
Resistance is futile.
Natuurlijk wel. Maar in dit geval zie ik vooral een vijandige TS die geen enkel bewijs levert dat dit daadwerkelijk het geval is.quote:
[..]
Want jij denkt niet dat er werkgevers bestaan die een zwak gevalletje na twee jaar willen lozen. Dat er geen werkgevers bestaan die denken "laten we dit risico maar niet nemen"?
In de praktijk zal de werkgever van TS best van hem/haar af willen. En dat vind ik niet gek, als TS zich richting de werkgever net zo vijandig manifesteert als hier. En dat zou dan ook zomaar een respons kunnen zijn van TS op de werkgever eerder in dit traject. Maar afgaande op de informatie die TS hier zelf verschaft, kan ik dat niet concluderen.
Resistance is futile.
Ze is een beetje vijandig, eens. Vijandigheid komt meestal ergens vandaan. Maar als de oorspronkelijke diagnose inderdaad depressie was, dan lijkt ze daar in ieder geval vanaf te zijn. En een gesprek met de bedrijfsarts lijkt mij binnen zo'n traject niet teveel gevraagd, dat lijkt mij eigenlijk nooit teveel gevraagd.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar in dit geval zie ik vooral een vijandige TS die geen enkel bewijs levert dat dit daadwerkelijk het geval is.
In de praktijk zal de werkgever van TS best van hem/haar af willen. En dat vind ik niet gek, als TS zich richting de werkgever net zo vijandig manifesteert als hier. En dat zou dan ook zomaar een respons kunnen zijn van TS op de werkgever eerder in dit traject. Maar afgaande op de informatie die TS hier zelf verschaft, kan ik dat niet concluderen.
Ik bedoel het overigens vanuit de WG kant. Maar jij ook volgens mijquote:
[..]
Leuk is anders.. ik heb zelf spoor 2 nog nooit 'gehaald'.
Ik ben niet medisch onderlegd dus ik kan alleen afgaan op wat de arbo arts gezegd heeft volgens TS. En dan zie ik eigenlijk dat TS volstrekt onnodig met de hakken in het zand gegaan is, want van de arboarts heeft ze precies gekregen wat ze wilde.quote:
[..]
Ze is een beetje vijandig, eens. Vijandigheid komt meestal ergens vandaan. Maar als de oorspronkelijke diagnose inderdaad depressie was, dan lijkt ze daar in ieder geval vanaf te zijn. En een gesprek met de bedrijfsarts lijkt mij binnen zo'n traject niet teveel gevraagd, dat lijkt mij eigenlijk nooit teveel gevraagd.
Ik kan je wel vertellen dat je als werkgever zelden automatisch meekrijgt waarom een medewerker zich ineens vijandig opstelt, trouwens. Meestal zie je het gedrag en dan ga je vragen stellen als werkgever (als het je interesseert). Het is 9 van de 10 keer niet zo dat een werknemer bij je komt en zegt wat hem of haar dwars zit.
Resistance is futile.
Klopt. Die gevallen zijn er. We hebben er ook een. Niemand weet wat hij doet. Verschijnt nooit op vergaderingen. Paar maanden beter en dan hoppa weer een jaar ziek.quote:
Jouw baas ziet je als een probleemgeval en wil het liefst van jou af. Jij zal het ongetwijfeld goed bedoelen maar ik heb collega's meegemaakt die hier goed toneel kunnen spelen en misbruik van maken. Om de haverklap ziek en na een jaar komen ze terug, werken weer een paar maanden en hopla zijn ze weer voor een aantal maanden "ziek".
Praat over de hel en je komt er.
Zou weer teruggaan om die 4 weken full time te pakken. Heb je je ontslagbescherming lekker weer in de pocket
|
|
