Nee.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik ben een individualistische autodidact die nergens kaas van heeft gegeten en daarom is alles wat ik zeg bij voorbaat onzin, of niet dan?
Door jou?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat is waarom ik wel klaar met je ben.
Er zijn pagina's vol geschreven met argumenten waarom je hele anti-katholieke kruistocht op niets is gebaseerd dan je eigen onderbuik.
Daarmee laat je voor mij zien dat je geen kaas hebt gegeten van analyses van teksten en (politieke) speeches. Als je denkt dat er nooit ergens een diepere laag in zit, is dat vreselijk naïef.quote:Maar dat zijn 'geen argumenten' geweest, dat waren 'ad hominems'.
Logisch ook, zo ga je ook te werk met een encyliek. Er wórdt wel A in gezegd, maar eigenlijk bedoelen ze daarmee B.
Ik begrijp dat je je hebt laten imponeren door deze werken omdat je er blijkbaar zelf geen goede argumenten tegenin kon brengen, maar dat wil niet zeggen dat dat automatisch ook voor iedereen geldt.quote:Wordt er vanuit verschillende invalshoeken beredeneerd dat je hele antichrist-propaganda dom geneuzel is, dan is het allemaal RKK propaganda.
Ik val de auteurs niet aan, maar ik val jouw uitspraak aan dat deze werkern de objectieve crème de la crème over het onderwerp zijn en dat als je dit hebt gelezen, je onmogelijk nog kan twijfelen over het feit dat de RKK niet de zetel van de antichrist is.quote:Zelf nadenken... je bent zelfs te beroerd de auteurs op te zoeken aleer je weer frontaal in de aanval gaat op de RKK. Want het móeten wel katholieken zijn, want afwijken van Ali, dat is mee marcheren met de hoer van Babylon. Dat is je denkwijze. Intellectuele luiheid.
Dat was ik nog vergeten.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Door jou?
Je overschat je eigen bijdragen.
[..]
Daarmee laat je voor mij zien dat je geen kaas hebt gegeten van analyses van teksten en (politieke) speeches. Als je denkt dat er nooit ergens een diepere laag in zit, is dat vreselijk naïef.
[..]
Ik begrijp dat je je hebt laten imponeren door deze werken omdat je er blijkbaar zelf geen goede argumenten tegenin kon brengen, maar dat wil niet zeggen dat dat automatisch ook voor iedereen geldt, Etto.
[..]
Ik val de auteurs niet aan, maar ik val jouw uitspraak aan dat dit de crème de la crème is en dat als je dit hebt gelezen, er geen twijfel over mogelijk meer kan zijn dat je nog twijfelt over het feit dat de RKK niet de zetel van de antichrist is.
In beide gevallen is er sprake van een tegenstelling.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:28 schreef Iblardi het volgende:
"anti" is trouwens ambigu en kan zowel "tegen" als "in plaats van" betekenen. Het zal dus van de context moeten afhangen welke van de twee vertalingen juist is.
We hebben het in dit topic nauwelijks over de schrift gehad, dus dit is onzin.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee.
Wat is gebleken is dat je uitspraken doet over zaken die niet kloppen. Als onderbouwing geef je je eigen interpretatie van de Schrift.
Je schrijft mij opnieuw motivaties toe, terwijl je helemaal niet in mijn hoofd kan kijken. Dus dit is weer onzin.quote:Daadwerkelijke valide bronnen heb je niet. Je eigen afkeer van een religie is wat je leidt, niet een zoektocht naar de waarheid of een kritisch onderzoek naar dingen.
Laten we on topic blijven: ik heb in de openingspost en daarna voornamelijk Rooms Katholieke bronnen geciteerd, zoals encyclieken. Dus ook dit gaat niet op.quote:Dat is keer op keer gebleken: het rotzooien met bronnen, het uit de kast halen van de meest uitgekauwde anti-katholieke propaganda en net nog, door direct aan te nemen dat bronnen die je tegenstanders geven suspect zijn.
Dat doe ik helemaal niet. Ik deel mijn persoonlijke overtuigingen. Dat is wat aners als 'jezelf presenteren als'.quote:Ook mooi is natuurlijk hoe je je presenteert als beschermer van bijbelse waarden,
Het Rooms Katholieke instituut.quote:andere kerken wegzet als satanisch
Het werkelijke probleem is dat je niet begrijpt wat ik zeg, maar er je eigen bizarre interpretatie aan geeft.quote:en ondertussen prijs je allerhande zaken aan die niets met het evangelie van doen hebben, ja er zelfs rechtstreeks tegen in gaan.
Nee, dat doe je nauwelijks. Een janksmilie hier, een neerbuigend stukje daar, verder kom je niet.quote:Daar reageer ik op. Ik heb steeds inhoudelijk op je 'argumenten' gereageerd.
Of een individualistische audodidact. Is toch precies hetzelfde Etto?quote:Een ad hominem zou zijn geweest: Jij weet nergens iets van want je bent een Fries.
Volgens mij geldt dit nu juist 100% voor jezelf. Om ook maar een bijbelvers te citeren: haal de balk eerst uit je eigen oog voordat je de splinter uit andermans oog haalt.quote:Stellen dat alles wat je hier oplepelt voortkomt uit een eigen interpretatie van bronnen, een interpretatie die je als valide acht, en stellen dat je naast de gebaande wegen nog nooit naar tegengeluiden hebt gezocht, is gewoon een vaststelling van een feit.
Je citeert van alles ja... na er je zaligmakende eigen interpretatie op los gelaten te hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
We hebben het in dit topic nauwelijks over de schrift gehad, dus dit is onzin.
[..]
Je schrijft mij opnieuw motivaties toe, terwijl je helemaal niet in mijn hoofd kan kijken. Dus dit is weer onzin.
[..]
Laten we on topic blijven: ik heb in de openingspost en daarna voornamelijk Rooms Katholieke bronnen geciteerd, zoals encyclieken. Dus ook dit gaat niet op.
[..]
Dat doe ik helemaal niet. Ik deel mijn persoonlijke overtuigingen. Dat is wat aners als 'jezelf presenteren als'.
[..]
Het Rooms Katholieke instituut.
[..]
Het werkelijke probleem is dat je niet begrijpt wat ik zeg, maar er je eigen bizarre interpretatie aan geeft.
[..]
Nee, dat doe je nauwelijks. Een janksmilie hier, een neerbuigend stukje daar, verder kom je niet.
[..]
Of een individualistische audodidact. Is toch precies hetzelfde Etto?
[..]
Volgens mij geldt dit nu juist 100% voor jezelf. Om ook maar een bijbelvers te citeren: haal de balk eerst uit je eigen oog voordat je de splinter uit andermans oog haalt.
Weet je, om het even over een andere boeg te gooien (want dit begint vreselijk eentonig te worden en ik heb er nu echt genoeg van, ga er ook niet langer over doorzagen): hoe ben je zelf rooms katholiek geworden? Wat is je traject geweest?
Tja, ik ben ook naar de universiteit geweest en daar leer je inderdaad allerlei media analyseren, waaronder politieke speeches. Maar iedereen is vrij om mijn analyse serieus te nemen of niet natuurlijk.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat was ik nog vergeten.
Niet een zuiver academische nieuwsgierigheid leidt je, maar paranoia. Tuurlijk Ali, overal zit 'een diepere laag' achter. En zo kun je BNW volblaffen met werkelijk allerlei fantasieën.
Mooi ook hoe je hier aangeeft dat je inderdaad je eigen denkvermogen als heel bijzonder en haast magisch beschrijft; Ali heeft geen bronnen nodig om na te denken. Ali kan dat allemaal zelf. Ali kan zelfs 'de diepere laag' analyseren, mensen...
Het enige werk waar ik commentaar op heb geleverd is dat boek van die theoloog van de contrareformatie hoor. Dus weer valse aantijgingen.quote:Dat je de auteurs niet aanvalt was niet eens een kwestie (goed gelezen weer). De kwestie is je paranoïde (zie hierboven) veronderstelling dat alles wat niet in je straatje past per definitie van de antichrist afkomt. [/qoute]
Die veronderstelling heb ik helemaal niet.
Waar het mij om ging is dat je een reeks werken presenteert als de absolute objectieve waarheid, terwijl dat waarschijnlijk met een flinke korrel zou moet worden genomen. Vooral als het gaat om een werk van een RKK theoloog ten tijden van de contrareformatie.
[quote]
Maar zelfs dat is teveel gevraagd, even opzoeken wie die auteurs zijn. Beter presenteer je ze als paapse propagandisten die door Etto gelezen mochten worden van de paus.
quote:De contrareformatie was de beweging die als doel had de argumenten van de hervormers, die kritiek hadden op de katholieke kerk en haar wilde hervormen, maar zich er uiteindelijk grotendeels van hebben afgescheiden omdat ze op basis van de bijbel ervan overtuigd raakten dat de RKK antichrist was, te weerleggen.
Het lijkt me sterk dat een werk van een RKK theoloog van die tijd als objectief en wetenschappelijk kan worden beschouwd als het geschreven is met het doel de argumenten van de hervormers teniet te doen.
Ik heb niets gezegd over die andere werken.quote:Heb je je nooit afgevraagd of de werken van katholieke theologen niet enigszins gebiased kunnen zijn?
Theologen veronderstelt meervoud.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Tja, ik ben ook naar de universiteit geweest en daar leer je inderdaad allerlei media analyseren, waaronder politieke speeches. Maar iedereen is vrij om mijn analyse serieus te nemen of niet natuurlijk.
[..]
Het enige werk waar ik commentaar op heb geleverd is dat boek van die theoloog van de contrareformatie hoor. Dus weer valse aantijgingen.
Ik citeer het even voordat je pretendeert dat het niet waar is:
[..]
[..]
Ik heb niets gezegd over die andere werken.
Ik zou ze allemaal best willen lezen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus die andere werken zou je best willen lezen?
Ja maar daarmee bedoelde ik dus in het algemeen en verwees ik niet specifiek naar die auteurs, want je zei alleen bij de laatste dat het een RKK theoloog was.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Theologen veronderstelt meervoud.
Dat is mooi; Bellarminus staat online.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik zou ze allemaal best willen lezen.
Waarom zou ik ze niet willen lezen?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is mooi; Bellarminus staat online.
... gezien je absolute zekerheid omtrent 'de antichrist' zou men mogen verwachten dat je dat eerst had gedaan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom zou ik ze niet willen lezen?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... gezien je absolute zekerheid omtrent 'de antichrist' zou men mogen verwachten dat je dat eerst had gedaan.
In wezen wel.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Ik heb jou niet gevraagd om bewijs voor wat dan ook hoor.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat is namelijk een echte drogreden: het omdraaien van de bewijslast.
Ik ben niet degene die hier stelt dat iets of iemand de antichrist is; dat ben jij. En op basis van wat je tot op heden ten tafel hebt gebracht is het niets meer dan het loslaten van je eigen interpretatie op bepaalde stukken, waarbij reeds a priori geldt dat de antichrist in Rome zetelt.
En dat moet 'voer voor discussie' zijn. Zie je niet liever nog een beeldenstorm of zo?
Ik heb dan ook geen goedkoop doemscenario op basis van religieuze gevoelens te verkopen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb jou niet gevraagd om bewijs voor wat dan ook hoor.
Niet per se. Een voorbeeld dat wordt gegeven in R. Trench, Synonyms of the New Testament, is antideipnos, "die de plaats van een ander inneemt bij de maaltijd".quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
In beide gevallen is er sprake van een tegenstelling.
Antideipnos en antichrist zijn nogal verschillende zaken, niet.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Niet per se. Een voorbeeld dat wordt gegeven in R. Trench, Synonyms of the New Testament, is antideipnos, "die de plaats van een ander inneemt bij de maaltijd".
https://lsj.gr/wiki/%E1%B(...)80%CE%BD%CE%BF%CF%82
Omdat ik niet geloof dat je alle katholieke werken en theologen erover moet hebben gelezen om de waarheid over deze kwestie te kennen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
In wezen wel.
Hoe kun je precies zo zeker zijn van de zaak als je katholieke theologen omtrent de antichrist niet hebt gelezen?
Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen?quote:Komen we dan toch weer terug op je eigen interpretatie?
Antichrist slaat dan ook op keizer Nero (teruggekeerd). Of, in sommige lezingen, Caligula.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Niet per se. Een voorbeeld dat wordt gegeven in R. Trench, Synonyms of the New Testament, is antideipnos, "die de plaats van een ander inneemt bij de maaltijd".
https://lsj.gr/wiki/%E1%B(...)80%CE%BD%CE%BF%CF%82
Overigens ben ik niet van mening dat met "antichristos" de paus wordt bedoeld. Daarvoor lijkt de tekst me veel te vroeg.
Precies.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat ik niet geloof dat je alle katholieke werken en theologen erover moet hebben gelezen om de waarheid over deze kwestie te kennen.
De waarheid vind ik namelijk niet in de werken van katholieke theologen, maar in de bijbel.
Dat wil niet zeggen dat ik hun argumenten best wil zien om ze af te wegen tegen andere argumenten. Daardoor kan je kennis alleen maar groeien en worden verfijnd en dat is hartstikke goed.
Er zijn verschillende lagen van kennis. Iemand kan kennis over een auto hebben zodat hij ermee kan rijden, maar de auto niet repareren.
Een ander heeft kennis om de auto te repareren, maar kan de chemische processen niet uitleggen, of hoe electriciteit werkt.
Alle drie de personen hebben echter de kennis over de auto die nodig is om hem te gebruiken: ermee rijden.
Het mooie aan de bijbel is dat hij in wezen voor iedereen toegankelijk is. Iedereen kan de kern van het geloof, het verzoenoffer van Jezus Christus, begrijpen. Je hoeft er niet eerst theoloog voor te worden.
Dat wil niet zeggen dat iemand die werkelijk theoloog is, waarschijnlijk veel meer en gedetailleerde kennis over de bijbel zal hebben.
De antichrist is wat mij betreft geen extreem ingewikkeld onderwerp, omdat de bijbel helder is over de karakteristieken ervan. Iedereen kan het begrijpen.
Maar je kunt je kennis er natuurlijk over uitbreiden en het bestuderen van tegenargumenten is daar een van de beste manieren voor.
[..]
Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen?
Je doet alsof 'eigen interpretatie' een vies woord is.
Mijn 'eigen interpretatie' komt overeen met een interpretatie die al honderden jaren bestaat. Je doet alsof ik beweer zelf het wiel te hebben uitgevonden. Ik heb gelezen, gekeken en geluisterd en op basis daarvan ben ik tot een bepaalde, persoonlijke overtuiging gekomen. Omdat die overtuiging alleen voor mij geldt, hoewel vele andere mensen hem met mij delen.
Wederom een drogreden. Het feit dat iedereen het onderwerp _kan_ begrijpen, wil niet automatisch zeggen dat iedereen het onderwerp ook moet hebben begrepen. Er is geen causale relatie tussen die twee, want er zijn andere factoren die van invloed hierop zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies.
En iedereen kan het begrijpen... Daarom hebben we al duizenden potentiële antichristen voorbij mogen zien komen... Omdat iedereen het kan begrijpen.
De arrogantie van je eigen interpretatie in optima forma.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |